Allrad-LKW-Gemeinschaft

Hallo zusammen,

vergesst das mit dem Lasern: Die Dinger müssen gesenkgeschmiedet sein, sonst halten sie das Drehmoment nicht aus.

Viele Grüße

Marc

... fuer welche Motortypen passen die denn? ...

Gruss Ulf

Marc van Endert hat geschrieben: ↑

2022-04-21 18:39:44

Hallo zusammen,

vergesst das mit dem Lasern: Die Dinger müssen gesenkgeschmiedet sein, sonst halten sie das Drehmoment nicht aus.

Viele Grüße

Marc

Mit welchem Drehmoment werden die Düsen denn angezogen? Kann ja eigentlich nicht so besonders viel sein?

Pirx

Pirx hat geschrieben: ↑

2022-04-21 19:00:17

Marc van Endert hat geschrieben: ↑

2022-04-21 18:39:44

Hallo zusammen,

vergesst das mit dem Lasern: Die Dinger müssen gesenkgeschmiedet sein, sonst halten sie das Drehmoment nicht aus.

Viele Grüße

Marc

Mit welchem Drehmoment werden die Düsen denn angezogen? Kann ja eigentlich nicht so besonders viel sein?

Pirx

Moin Pirx,

das Problem ist nicht das Anziehen sondern viel mehr das lösen nach Jahrzehnten.

Gruß

Oliver

Mouns,

Die düsen sollten mit 30Nm angezohen werden, das ist nicht das Problem.

Wie Olli schon schrieb, das Lösen.... ich brauchte einen anständigen schlagschrauber, damit die Mutter sich bewegte.

Das Werkzeug um die Kupferringe aus dem Lager zu ziehen wäre auch noch wichtig.

Ais ich die Düsen gemacht hatte, war ich frih das Ausziehteil zu haben. Musste ich bei 2 Düsen anwenden.

Vg
Andy

Hallo
Ich denk Mal die passen für alle V-Motoren. Wie die Düsen bei den anderen Deutzmotoren verbaut sind weiß ich leider nicht, könnte mir aber vorstellen das die Recht universell passen...

Ich hatte dann beim abziehen wohl Glück, dass alle Kupferringe mit rausgekommen sind

Kennt wer konkret nen laden der sowas lasern kann, wenn exmuff ne CAD macht

So,

die gewünschten Fotos.

Beste Grüße
Florian

Und der zweite Schwung.

Ich wage auf Basis der Bilder mal einen ersten zaghaften Versuch mit noch vielen Variablen, rein als Arbeitsgrundlage... Mir würde es helfen, folgende Maße zusätzlich zu kennen bzw. bessere Bilder davon zu erhalten:

- Höhe des "Fußes" unter der R15 Verjüngung
- Abstand oberes Ende der R15 Verjüngung zur Aufnahme Einspritzdüse
- Genauer Verlauf, insbesondere Ende/Übergang der R15 Verjüngung
- Ein Bild der Unterseite, d.h. ohne Verjüngung, und damit verbunden die jeweilen Abstände/Materialstärken zu den Sechskant-Aufnahmen sowie exakte Länge von Beginn der Düsenaufnahme bis Werkstückende

Sollten Maße, die ich angenommen, teilweise geschätzt habe und die sich - insbesondere bei den 100stel-Maßen - teils ergeben haben, nicht stimmen, bitte ich um Korrektur. Nochmal der Hinweis: Das ist bisher nicht mehr als ein grober Arbeitsentwurf!

Klasse die Kooperation, Florian und Pit!
Gruß
Thom

... warum sechseckige Antriebslöcher? ... und dann noch einen Apapter auf 1/2"? ... wäre es nicht gescheiter gleich 1/2" Vierecklöcher zu machen? ...

Gruss Ulf

P.S.: ich kann mich nicht erinnern, den beim Duesenausbau am F6L413 gebraucht oder auch nur vermisst zu haben ...

die Hohlkehle macht das ganze natürlich aufwändig in der Herstellung. da ist nix mit einfach auslasern.
Da brächte man ja zumindest einen Fräser der das nachbearbeitet. (Eigentlich eher "vorbearbeitet", da die verbleibende Wandstärke rech schmal aussieht).

Ich könnt ja mal prüfen ob es diese Hohlkehle sein muß, oder ob eine einfache Fase es auch gut. --> die könnte man ggf. mit der Flex Ambulant herstellen
(oder gibts auch 5-achs-Laser??)

Moin Pit,

schicke mir doch bitte Deine Adresse per PN, dann schicke ich Dir den Krähenfuß zu, meine Messmittel sind leider begrenzt und die Radien nicht so trivial messbar.

Beste Grüße
Florian

hugepanic hat geschrieben: ↑

2022-04-23 9:15:15

(oder gibts auch 5-achs-Laser??)

Ja, 3D Laserschneider geht mittlerweile auch.

https://www.laserschneiden.de/laserschneiden-3d/
https://www.trumpf.com/de_DE/produkte/m ... idanlagen/

Weickenm hat geschrieben: ↑

2022-04-23 9:17:01

schicke mir doch bitte Deine Adresse per PN

Hi Florian,

ist raus an Dich

Ulf H hat geschrieben: ↑

2022-04-23 9:04:55

gleich 1/2" Vierecklöcher

Wenn man das schon nachbaut, könnte man für Dich auch eine geulfte Variante machen, sofern Du das bevorzugst...

Hi,

nur mal ein kurzer Wasserstand: Ich habe von Florian letzte Woche ein Paket erhalten, jedoch arbeitsbedingt und aktuell krankheitsbedingt noch nicht mal reinschauen können... Wenn ich zum Wochenende wieder auf dem Dampfer bin und es in die Werkstatt schaffe, mache ich hier wie zugesagt weiter.

Hallo Pit,

danke fürs kümmern.

Grüße Hagen

exmuff hat geschrieben: ↑

2022-05-16 19:27:29

Hi,

nur mal ein kurzer Wasserstand: Ich habe von Florian letzte Woche ein Paket erhalten, jedoch arbeitsbedingt und aktuell krankheitsbedingt noch nicht mal reinschauen können... Wenn ich zum Wochenende wieder auf dem Dampfer bin und es in die Werkstatt schaffe, mache ich hier wie zugesagt weiter.

Thom

Guten Abend zusammen,

mit etwas Verzögerung weiteres Feedback. Ich habs am WE in die Werkstatt geschafft und das Paketchen ausgepackt Es war ganz gut, dass das Original jenseits der Vermessung hier ist. Die Fertigungsgüte ist leider bedingt gut. Das Ding ist nicht symmetrisch und vermutlich nur an den entscheidenden Stellen maßhaltig. Fast unmöglich, das vernünftig zu vermessen, gerade was die Krümmungen angeht.
Leider, lieber Florian, hat die Verpackung einen Transportschaden erlitten. Vermutlich durch sich bewegende Teile innerhalb der Box hat es die Seitenwand nebst Drahtanker im Bodenbereich herausgeschlagen...
Ich habe mir daher zunächst erlaubt, den Schaden soweit zu reparieren und habe Dir die Kiste neu verleimt und den Ausbruch so gut wie möglich stabilisiert...
Ich hoffe, dass das so in Deinem Sinne ist.

Sodann habe ich das Hauptteil mal etwas gereinigt/entfettet und weiter unter die Lupe genommen...
Und das ist das Ergebnis aus diversem Messen, Probieren und Improvisieren...
Grundsätzlich sollte das schon passen. Ohne Test am realen Einsatzort wird es aber nicht gehen. Ich werde daher im Laufe des Monats mal einen Prototypen anfertigen, zunächst einfach nur aus Holz, und 1:1 vergleichen. Nach Korrekturen/Anpassungen und damit verbunden zumindest optischer und messtechnischer Übereinstimmung bzw. Annäherung würde ich dann das Ergebnis gerne Jemandem zur Verfügung stellen, der das Teil an die betreffende Stelle im Truck halten/ansetzen kann. Eine lockere Düse sollte auch ein Holzteil drehen können. Ist Freigängigkeit und Usability wie beim Original gegeben, können wir die nächsten Schritte gehen und über eine Fertigung sprechen. Die weiteren Teile des Sets, sofern überhaupt insgesamt gewünscht, sind, so denke ich, dann das geringste Problem.

PS: Danke für die Schoki, ich weiß es zu schätzen

Moin,

Schaut supi aus




Kleine zusatz idee.

Kann man den Sechkant durch einen viekant, wo die Verlängerung der ratsche reinpasst ersetzen.

Grund
Eine Ratschenverlängerung hat jeder, für die jetzige benutzung benötugt man eine Verlöngerung mit sechkant, welche ebenfalls in der Ausstattung zum Kröhenfuss dazugehört.

Oder

Anstatt sechkant löcher, direkt einen sechkant draufmachen, so dass man nur eine normale ratsche braucht, dann klappt das auch besser mit dem drehmoment.

Nur als idee, die mir gekommen ist, als ich 2019 die düsen gemacht hatte.

Vg
Andy

Andy hat geschrieben: ↑

2022-06-02 6:50:30

Moin,

Schaut supi aus




Kleine zusatz idee.

Kann man den Sechkant durch einen viekant, wo die Verlängerung der ratsche reinpasst ersetzen.

Grund
Eine Ratschenverlängerung hat jeder, für die jetzige benutzung benötugt man eine Verlöngerung mit sechkant, welche ebenfalls in der Ausstattung zum Kröhenfuss dazugehört.

Oder

Anstatt sechkant löcher, direkt einen sechkant draufmachen, so dass man nur eine normale ratsche braucht, dann klappt das auch besser mit dem drehmoment.

Nur als idee, die mir gekommen ist, als ich 2019 die düsen gemacht hatte.

Vg
Andy

Moin Andy,
was spricht dagegen das ganze mit einer Inbusnuss zu machen ?

Gruß
oliver

zusatz idee.

Kann man den Sechkant durch einen viekant, wo die Verlängerung der ratsche reinpasst ersetzen.

Moin,

ich kann mir gut vorstellen, dass bei der Wahl des Sechskants der Grundgedanke war, die Krafteintragung auf sechs Flanken statt auf vier Flanken zu verteilen, um damit langfristig das Werkzeug weniger schnell auszunudeln.

Jochen

Hi

nur so als Randbemerkung

wenn das Werkzeug hergestellt wird,
würde ich auf Edelstahl rostfrei setzen.

hat höhere Festigkeit ca.500N/mm2 als z.B WaldundWisenStahl S235 235N/mm2

und da würd ich behaupten das gelaserte oder wasserstrahl geschnittene Teil in 10mm Stärke hält dann schon mal den einsatz eines Schlagschraubers aus.

Die Möglichkeit mit dem 1/2" Vierkant halte ich für machbar.
da gibts dann auch noch die Option das Werkzeug an der Verlängerrung mit Kugelhalter fest zu klemmen.
(einfache Arbeit mit dem Dremel oder bei Serie mit der Fräse und nem Kugelfräser)


fröhliche Schrauberei noch

P.S. ich finds geil was hier so alles auf die Beine gestellt wird.

Hallo

Andy86 hat geschrieben: ↑

2022-06-02 12:32:05

wenn das Werkzeug hergestellt wird,
würde ich auf Edelstahl rostfrei setzen.

So ein wunderschöner Suppenlöffelstahl kann gar nix. Edelstahl hingegen ist jeder Stahl mit "Eisenbegleiter" unter 0,025%

Andy86 hat geschrieben: ↑

2022-06-02 12:32:05

und da würd ich behaupten das gelaserte oder wasserstrahl geschnittene Teil in 10mm Stärke hält dann schon mal den einsatz eines Schlagschraubers aus.

Ich vermut, die wenigsten werden ihre Einspritzdüsen mit dem Schlagschrauber rein- oder rausdrehen.

Andy86 hat geschrieben: ↑

2022-06-02 12:32:05

hat höhere Festigkeit ca.500N/mm2 als z.B WaldundWisenStahl S235 235N/mm2

Neben den allgemeinen Baustählen soll es auch noch andere Stähle mit deutlich höherer Festigkeit geben, schau mal unter Werkzeugstählen. Mein Stahlwille-Besteck rostet zwar wenn es nass wird, kann aber "etwas mehr" als mein WMF-Besteck aus "Edelstahl rostfrei"

Hallo,

Zur Drehmomentbelastung des Werkzeuges kann ich das Selbe berichten wie oben schon einmal beschrieben.
Das Problem ist nicht das zudrehen der Überwurfmutter sondern das Öffnen.
Ich musste eine Überwurfmutter mit dem Schlagschrauber lösen. Die wollte mit nichts anderem aufgehen. Hier ist dann das Drehmoment teilweise bei 600Nm.
Der originale Schlüssel hat das mitgemacht ohne Schäden.

Grüße

Jörg

Moin ab alle,

Ich war heute mal im fablab Nürnberg und habe Frank kennengelernt. Er arbeitet beruflich mit einer "Wasserschneidmaschine?". Er hat mir vorgerechnet bei einer Abnahme von 30 Stück pro Stück 155€. Geschliffen und gehärtet...irgendwas um die 4500€

Übersteigt gerade leider meine Finanzen

Ich hatte gehofft eines kostet so um die 20-40 Euro

Ich denke aber 30 Stück wurden bei weitem ausstreichen um alle deutzwütigen zu versorgen...

Die Entwürfe des.krähenfusses waren aber durchaus hilfreich...

Wer kann den Preis unterbieten

Gruß sebi

Hallo Forum,
hallo Sebi,

spannend, dass gerade gestern der nächste Post kommt - ich habe nämlich gestern auch endlich mal geschafft, den Prototyp aus meiner CAD-Konstruktion herzustellen Seht und urteilt selbst:
Disclaimer: Das Werkstück ist völlig unbearbeitet so, wie es quick&dirty aus der CNC gefallen ist, d.h. nicht geschliffen etc...

Aber ich glaube, ich habe das für eine Nachkonstruktion relativ vernünftig getroffen. Das Ganze wäre nun mal am realen Objekt zu testen, ob Freigängigkeit, Maßhaltigkeit etc. getroffen ist. Habe mit Florian schon vereinbart, dass ich das Teil mit nach Saverne bringe, dann könnt Ihr es befummeln und vielleicht findet sich eine Testmöglichkeit. Ich schaue, dass ich noch eine sauberer gefräste Variante mitbringe, das hier war recht schnell und damit nicht wirklich sauber gefräst.

Danach kann man sich dann Gedanken machen, wie man das Ganze am Besten und Günstigsten produzieren lassen kann.

Also, weils mich einfach mal interessiert hat: Habe dank des verfügbaren 3D-Modells ein Angebot einholen können zu rd. 231,- EUR/Stück in Kohlenstoffstahl EN8 (1.0503) bei Abnahme von 30 Stk., in dem Fall CNC-gefräst. Ich habe aber natürlich keine Ahnung hinsichtlich Güte des Stahls, den man hier benötigen würde, kann also overkill sein. Das kann hier aber sicher Jemand beantworten, was man wirklich braucht? Ich hatte nun nicht den naiven Gedanken, für 20-40 EUR dranzukommen, aber bin überrascht, dass es trotz geliefertem 3D-Modell dann doch noch so kostenintensiv werden würde...

das Teil ist aber grade mit dem 6Kant echt blöd bzw aufwändig zu fräsen.