Allrad-LKW-Gemeinschaft

...gibt es nicht.
Aus gegebenem Anlass möchte ich darauf hinweisen, daß ein Dieselmotor mit Luft und Kraftstoff angetrieben wird.
Der Kraftstoff wird dabei in die komprimierte, heiße Luft eingespritzt und entzündet sich daran sofort.
Da wird nix gemischt. Und ein Mischungsverhältnis gibt es daher schon gar nicht.
Beim Ottomotor, auch beim Direkteinspritzer, ist das anders. Da müssen Kraftstoff und Luft in einem bestimmten Verhältnis vermischt werden, bevor dieses Gemisch entzündet wird.
Beim Diesel nicht.

Gruß
Oliver

????

Naja, bei der Einspritzung wird zerstäubt und somit ist es ein Gemisch.
Wenn Düsen Tropfen und nicht Zerstäuber, klappt es mit der Verbrennung nicht wirklich.

Und dann kommt noch das Vorkammerprinzip....

Gruß Michael

Ob Vorkammer oder Direkteinspritzer, ob tropfende Düsen oder nicht, beim Diesel spricht der Fachmann nicht von einem Gemisch, weil es keines ist.
Wenn Laien das jetzt neu oder anders definieren möchten... bitteschön.

clyde hat geschrieben: ↑

2022-01-06 15:52:11

...gibt es nicht.
Aus gegebenem Anlass möchte ich darauf hinweisen, daß ein Dieselmotor mit Luft und Kraftstoff angetrieben wird.
Der Kraftstoff wird dabei in die komprimierte, heiße Luft eingespritzt und entzündet sich daran sofort.
Da wird nix gemischt. Und ein Mischungsverhältnis gibt es daher schon gar nicht.
Beim Ottomotor, auch beim Direkteinspritzer, ist das anders. Da müssen Kraftstoff und Luft in einem bestimmten Verhältnis vermischt werden, bevor dieses Gemisch entzündet wird.
Beim Diesel nicht.
Gruß
Oliver

Was ist denn der Anlass ?

2 Threads in denen im Zusammenhang mit Dieselmotoren der Begriff Gemisch verwendet wurde.
Der Begriff Gemisch, oder besser Kraftsoff-/Luft-Gemisch, dient nämlich auch der Abgrenzung zwischen Otto- und Dieselmotoren.
Der Ottomotor saugt ein zündfähiges Kraftstoff-/Luft-Gemisch an.
Der Diesel nicht. Der saugt nur Luft an.

...und das ist auch der Grund, weshalb sich der Diesel so prima über Turbo oder Kompressor „ tunen“ lässt- einfach Luftdurchsatz erhöhen und parallel mehr Diesel einspritzen....
Gruß
Thom

Bin mal gespannt, wann der Begriff Zweitakter hier auftaucht...

Zweitaktmotor!
Gruß Michael

Moins,

Zweitakt Diesel gibt es aber auch

Na also.
Klappt doch.

Andy hat geschrieben: ↑

2022-01-06 17:49:41

Moins,

Zweitakt Diesel gibt es aber auch

Auch da gibt es kein Gemisch

….aber vielleicht kann man beim Düsen abdrücken ein Gemisch generieren……… wenn man die Kerze weit genug wegstellt .

Gruß
Oliver

Die Glüh- oder die Zündkerze?

Kolbenrückholfeder != Einspritzpumpeninnenbeleuchtung

2 Takt Diesel gibt es sehr viele.
geht mit Lanz Bulldog los bis Lokomotiven Schiffe Stationärmotoren....
Was ist mit Gemisch und Benzin-Direkteinspritzer-Motoren ??

Fachlich richtig
wir in innere und äußere Gemischbildung unterschieden.

Und unterschiedliche Brennverfahren gibt es beim Diesel auch noch, nur zersteüben ist etwas kurz gegriffen.

LKW Micha hat geschrieben: ↑

2022-01-06 18:29:58

wir in innere und äußere Gemischbildung unterschieden

Das ist beim Ottomotor der Unterschied zwischen Saugrohr- und Direkteinspritzung.
Hat aber nix mit Diesel zu tun.

LKW Micha hat geschrieben: ↑

2022-01-06 18:29:58

Was ist mit Gemisch und Benzin-Direkteinspritzer-Motoren ??

Was soll damit sein?

Beim Deutz darf man bei kalten Temperaturen dem Diesel Benzin hinzumischen. Spätestens dann lässt es sich auch vom "Gemisch" sprechen:)

Andreas

clyde hat geschrieben: ↑

2022-01-06 18:39:10

LKW Micha hat geschrieben: ↑

2022-01-06 18:29:58

Was ist mit Gemisch und Benzin-Direkteinspritzer-Motoren ??

Was soll damit sein?

Ist zu dieser Aussage gedacht.
"Der Begriff Gemisch, oder besser Kraftsoff-/Luft-Gemisch, dient nämlich auch der Abgrenzung zwischen Otto- und Dieselmotoren."

clyde hat geschrieben: ↑

2022-01-06 18:37:03

LKW Micha hat geschrieben: ↑

2022-01-06 18:29:58

wir in innere und äußere Gemischbildung unterschieden

Das ist beim Ottomotor der Unterschied zwischen Saugrohr- und Direkteinspritzung.
Hat aber nix mit Diesel zu tun.

fachlich wird nur in innere und äußere Gemischbildung unterschieden. Punkt.
egal welcher Kraftstoff
Motoren werden weiter nach
Arbeitsverfahren
Zündverfahren
unterschieden.

LKW Micha hat geschrieben: ↑

2022-01-06 19:07:04

clyde hat geschrieben: ↑

2022-01-06 18:39:10

LKW Micha hat geschrieben: ↑

2022-01-06 18:29:58

Was ist mit Gemisch und Benzin-Direkteinspritzer-Motoren ??

Was soll damit sein?

Ist zu dieser Aussage gedacht.
"Der Begriff Gemisch, oder besser Kraftsoff-/Luft-Gemisch, dient nämlich auch der Abgrenzung zwischen Otto- und Dieselmotoren."

Wo ganau ist denn das definiert? Wikipedia spricht bei beiden Verbrennungsverfahren von "Gemisch":

https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennu ... C3%A4ltnis

Kann es sein, dass der Begriff sich einfach beim "Fachmann" innerhalb der letzten 100 Jahre so eingebürgert hat aber wissenschaftlich nicht definiert ist?

Andreas

Abgrenzung is doof

https://www.weltderphysik.de/gebiet/tec ... nd-benzin/

Gruß Claus

LKW Micha hat geschrieben: ↑

2022-01-06 19:14:36

fachlich wird nur in innere und äußere Gemischbildung unterschieden. Punkt.

Dann erklär mal bitte die äußere Gemischbildung beim Dieselmotor.

Na ja mit Startpilot gibts auch beim Diesel ein klassisches Gemisch, wenn auch kurzfristig. Umgekehrt geht übrigens auch, es gibt sowohl Diesel die weitgehend mit Gemisch laufen wie auch Benziner mit Dieseltröpfchen. LPG beim LKW im Zündstrahlverfahren, manchmal auch mit Bio-Methan ist garnicht so selten. Umgekehrt wurden mal japanische Außenborder auf Dieselbetrieb umgerüstet. Hintergrund war US-Zerstörer abgebrannt weil zu wenig Benzin für die Benzin-Löschpumpen an Bord. Die Außenborder als Pumpenantrieb liefen 2takt üblich mit etwa 4,5 er Verdichtung. Angelassen mit etwas Benzin und sowie warm auf Diesel umgestellt. Diesel wurde per Ultraschall zerstäubt und so vernebelt eingesaugt und per Kerze gezündet. Dank der geringen Verdichtung kein Klopfen und immer genug Kraftstoff zum Löschen. Übrigens liefen früher schon Fischerboote mit Benzinmotor auf Petroleum. Grund Benzin teuer Petroleum billig. Auch da warmfahren, vorm Netzeauswerfen dann auf Petroleum umgestellt und stundenlang billig getuckert. zu sehen u.a. am Bodensee im Seemuseum.
Es gibt also durchaus gleitende Übergänge was "Gemisch" bei den unterschiedlichen Motorkonzepten angeht.
Gruß andi

clyde hat geschrieben: ↑

2022-01-06 19:27:29

LKW Micha hat geschrieben: ↑

2022-01-06 19:14:36

fachlich wird nur in innere und äußere Gemischbildung unterschieden. Punkt.

Dann erklär mal bitte die äußere Gemischbildung beim Dieselmotor.

Motoren eifach nur Motoren werden unterschieden in:
Gemischbildung
Arbeitsverfahren
Zündverfahren
....

In welchem Merkmal sicher der Dieselmotor abgrenzt kannst du dir selbst erklären.

OliverM hat geschrieben: ↑

2022-01-06 17:54:18

Andy hat geschrieben: ↑

2022-01-06 17:49:41

Moins,

Zweitakt Diesel gibt es aber auch

Auch da gibt es kein Gemisch

….aber vielleicht kann man beim Düsen abdrücken ein Gemisch generieren……… wenn man die Kerze weit genug wegstellt .

Gruß
Oliver

Hab ich niemals nie Behauptet, dass es da ein Gemisch im Sinne eines Otto Motors gibt
Hab nur geschrieben, dass es zweitakt diesel gibt.

Aber

Habe ich nicht kurz vor der Selbstzündung ein Gemisch aus Zerstäubten Dieseltröpfchen und der Luft?
Wie beim Benziner auch, kurz bevor die Zündkerze Zündet ( Benzin Luft Gemisch)

Bei Beiden verfahren brennt auch nur der Vergaste Kraftstoff Aber der Dieselmotor hat doch keinen Vergaser ?

Boah ist das wieder kompliziert

Rauchende Grüsse
ANDY

Andy hat geschrieben: ↑

2022-01-06 19:56:54

Aber der Dieselmotor hat doch keinen Vergaser ?

Fährt aber mit "Gasöl". Das braucht keinen Vergaser

Andreas

MUSKOLUS hat geschrieben: ↑

2022-01-06 19:15:18

Wo ganau ist denn das definiert? Wikipedia spricht bei beiden Verbrennungsverfahren von "Gemisch":

https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennu ... C3%A4ltnis

Kann es sein, dass der Begriff sich einfach beim "Fachmann" innerhalb der letzten 100 Jahre so eingebürgert hat aber wissenschaftlich nicht definiert ist?

Andreas

Ich schreibe hier was ich in der Ausbildung/Beruf aufgesaugt habe.....
muß ich mal wikipedieren

https://de.wikipedia.org/wiki/Gemischbildung

Hmmm

Gasöl gibt oder gab es doch mal in Österreich an der Tanke....

Als ich vollmachen wollte kam der Tankwart....und schrie.....

NET......DESCH IS HEIZÖL....

Schade, wo es doch so schön billig war ....

Jetzt simmer schon beim Öl

Mal wieder zurück

Gibt's in Herne auch...

Vielleicht noch ein letzter Erklärungsversuch:

Benzin wird vor dem Eintritt in den Zylinder vom flüssigen in den gasförmigen Zustand gebracht. Ältere Menschen erinnern sich an ein Gerät namens "Vergaser". Im gasförmigen Zustand kann sich das Benzin gut mit dem Gas "Sauerstoff" (enthalten in der Luft) mischen. Es ensteht ein (Gas-)Gemisch. Dieses wird in den Zylinder geleitet und dort durch Fremdzündung (Zündkerze) entzündet.

Diesel bleibt bis zur Entzündung im Zylinder flüssig. Es kann sich daher gar kein Gemisch mit dem Gas Sauerstoff bilden. Die Entzündung der fein verstäubten Dieseltröpfchen (immer noch flüssig!) findet an der Grenzfläche der Tropfen zur heißen umgebenden Luft statt.

Pirx