Ne kleine Anekdote vom TÜV
Moderator: Moderatoren
Ne kleine Anekdote vom TÜV
Guten Abend,
wie Einige vielleicht wissen hab ich so ein paar kleine Probleme
mit dem Datennachweis für mein Auto.
Im Speziellen die Fahrgeräuschmessung. In einem Anderen Tröt
hatte ich das mal kurz angesprochen und von Pirx und OliverM
meiner Meinung nach gute und Hoffnung versprechende Angaben
bekommen.
Heute beim TÜV meinte der erste Prüfer dann, dass in unserem
Raum wohl NUR DIE Airbase Ramstein die Möglichkeit hätte für
mein Auto die Messung durchzuführen. Das wäre nach seiner
Meinung sowieso unbezahlbar.
Ich hab mir dann den Kommentar verkniffen, dass ich es dann
doch lieber bei der NASA versuchen werde.
Aber ehrlich ich glaub wirklich langsam ich bin im falschen Film
unterwegs oder wie Asterix und Obelix den Passierschein 15 A oder so...versuchen zu bekommen.
Gruss und schönen Abend. Ralf
wie Einige vielleicht wissen hab ich so ein paar kleine Probleme
mit dem Datennachweis für mein Auto.
Im Speziellen die Fahrgeräuschmessung. In einem Anderen Tröt
hatte ich das mal kurz angesprochen und von Pirx und OliverM
meiner Meinung nach gute und Hoffnung versprechende Angaben
bekommen.
Heute beim TÜV meinte der erste Prüfer dann, dass in unserem
Raum wohl NUR DIE Airbase Ramstein die Möglichkeit hätte für
mein Auto die Messung durchzuführen. Das wäre nach seiner
Meinung sowieso unbezahlbar.
Ich hab mir dann den Kommentar verkniffen, dass ich es dann
doch lieber bei der NASA versuchen werde.
Aber ehrlich ich glaub wirklich langsam ich bin im falschen Film
unterwegs oder wie Asterix und Obelix den Passierschein 15 A oder so...versuchen zu bekommen.
Gruss und schönen Abend. Ralf
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
nabend!
jaja, so manch einer wünscht sich, den "TUFF" im ankunftsland und nicht im ausreiseland machen zu dürfen.
robert
jaja, so manch einer wünscht sich, den "TUFF" im ankunftsland und nicht im ausreiseland machen zu dürfen.

robert
- wolf123tdt
- Überholer
- Beiträge: 212
- Registriert: 2012-07-15 16:14:29
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Passierschein A38 war's 

er ist langsam - er ist laut - er säuft wie eine kreiselpumpe - aber es ist meiner!
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Im Haus das Verrückte macht! 

"Jagd ist nur eine feige Umschreibung für besonders feigen Mord am chancenlosen Mitgeschöpf. Die Jagd ist eine Nebenform menschlicher Geisteskrankheit."
Theodor Heuss
Theodor Heuss
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
War dein LKW irgendwo in der EU schon mal zugelassen ?? Hast du die alten Zulassungspapiere noch ??
Grüße
Oliver
Grüße
Oliver
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
OliverM hat geschrieben:War dein LKW irgendwo in der EU schon mal zugelassen ?? Hast du die alten Zulassungspapiere noch ??
Grüße
Oliver
Hallo Oliver,
das Fahrzeug war in Frankreich zugelassen, was ich auch mit dem französichen Brief
belegen kann. Der liegt mir vor. Problem ist halt, dass nicht alle hier benötigten Daten
in Frankreich, Italien, England.... eingetragen werden und notwendig sind.
Das ist halt Europa
Gruss Ralf
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Moin,
erinnert mich an einen Kollegen, der beruflich nach Frankreich ging und dann nach ein paar Jahren zurück nach D kam. Er wollte dann seinen in F gekauften "französischen" VW Golf (Hergestellt in Wolfsburg) in D zulassen. War auch eine ziemliche Rennerei inkl. Vollabnahme beim TÜV.
Grüsse
Tom
erinnert mich an einen Kollegen, der beruflich nach Frankreich ging und dann nach ein paar Jahren zurück nach D kam. Er wollte dann seinen in F gekauften "französischen" VW Golf (Hergestellt in Wolfsburg) in D zulassen. War auch eine ziemliche Rennerei inkl. Vollabnahme beim TÜV.
Grüsse
Tom
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Ralf,lp520 hat geschrieben:OliverM hat geschrieben:War dein LKW irgendwo in der EU schon mal zugelassen ?? Hast du die alten Zulassungspapiere noch ??
Grüße
Oliver
Hallo Oliver,
das Fahrzeug war in Frankreich zugelassen, was ich auch mit dem französichen Brief
belegen kann. Der liegt mir vor. Problem ist halt, dass nicht alle hier benötigten Daten
in Frankreich, Italien, England.... eingetragen werden und notwendig sind.
Das ist halt Europa
Gruss Ralf
das war bei meinem LKW genauso.
Tschechischer Fahrzeugbrief in dem eben nicht alles drin stand, was der TÜV bracht.
Tüvler meinte, kein Problem, können wir aus unseren Dateien ergänzen.
Pustekuchen, mein Fahrgestell war wegen der Exotik (ist ja fast ne Einzelanfertigung) nicht im System.
Ich bekam dann aber alle notwendigen Daten innerhalb von 2 Tagen von MAN.
Kannst Du nichts von Deinem Hersteller bekommen?
Rainer
http://bluekatk.blogspot.de/
Hubraum ist der Raum, welchen die Hupe zum hupen braucht...
Hubraum ist der Raum, welchen die Hupe zum hupen braucht...
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Genau das ist das Problem. Es gibt gemäß Astra keine FahrgeräuschmessungBluekat hat geschrieben:Ralf,lp520 hat geschrieben:OliverM hat geschrieben:War dein LKW irgendwo in der EU schon mal zugelassen ?? Hast du die alten Zulassungspapiere noch ??
Grüße
Oliver
Hallo Oliver,
das Fahrzeug war in Frankreich zugelassen, was ich auch mit dem französichen Brief
belegen kann. Der liegt mir vor. Problem ist halt, dass nicht alle hier benötigten Daten
in Frankreich, Italien, England.... eingetragen werden und notwendig sind.
Das ist halt Europa
Gruss Ralf
das war bei meinem LKW genauso.
Tschechischer Fahrzeugbrief in dem eben nicht alles drin stand, was der TÜV bracht.
Tüvler meinte, kein Problem, können wir aus unseren Dateien ergänzen.
Pustekuchen, mein Fahrgestell war wegen der Exotik (ist ja fast ne Einzelanfertigung) nicht im System.
Ich bekam dann aber alle notwendigen Daten innerhalb von 2 Tagen von MAN.
Kannst Du nichts von Deinem Hersteller bekommen?
Rainer
Sondern nur Standgeräusch. Der TÜV Mensch sagt weiterhin, dass es sein kann
das aufgrund der Reifen die Geräuschwerte nicht eingehalten werden.
Ich werde jetzt aber erst Reifen kaufen wenn klar ist, dass diese Messung funzt.
Gruß Ralf
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Wenn ich Dir eventuell helfen kann, schick mir mal die Unterlagen per Mail, welche Du hast und die, welche Du brauchst. Ich wohne in Italien, vielleicht lässt sich hier eher was erreichen.
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Danke für das Super Angebot. Würde meinen Messtermin in ca 3 Wochen noch abwartenPepone1 hat geschrieben:Wenn ich Dir eventuell helfen kann, schick mir mal die Unterlagen per Mail, welche Du hast und die, welche Du brauchst. Ich wohne in Italien, vielleicht lässt sich hier eher was erreichen.
und mich dann per Mail bei dir melden.
Danke im Voraus. Ralf
Ne kleine Anekdote vom TÜV
Hallo Ralf
Sowas mussten wir hier beim Import unserer Kurzhauber für die Zulassung in der Schweiz auch machen... war ebenfalls auf einem Flugplatz. Weis aber nicht ob eine Messung hier in der Schweiz bei euch akzeptiert würde. Hat imho aus dem Kopf so ca. 1200€ gekostet.
Gruss
Chrigu
Sowas mussten wir hier beim Import unserer Kurzhauber für die Zulassung in der Schweiz auch machen... war ebenfalls auf einem Flugplatz. Weis aber nicht ob eine Messung hier in der Schweiz bei euch akzeptiert würde. Hat imho aus dem Kopf so ca. 1200€ gekostet.
Gruss
Chrigu
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Danke für die Info,Mogros hat geschrieben:Hallo Ralf
Sowas mussten wir hier beim Import unserer Kurzhauber für die Zulassung in der Schweiz auch machen... war ebenfalls auf einem Flugplatz. Weis aber nicht ob eine Messung hier in der Schweiz bei euch akzeptiert würde. Hat imho aus dem Kopf so ca. 1200€ gekostet.
Gruss
Chrigu
Halt Euch auf dem Laufenden ob und wie ich das Ganze in den
Griff bekomme.
Nervig ist einfach die Ohnmacht da du komplett in "Gottes Hand" bist.
Ich denke, dass ich in ca. 3 Wochen mehr weiß.
Gruß Ralf
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Da die Prüfstelle onehin akkrediert sein muss, sollten deren Messergebnisse vom TÜV ohne Weiteres anerkannt werden. Gemessen wird ja nach einheitlichen internationalen technischen Vorgaben.Mogros hat geschrieben:Hallo Ralf
Sowas mussten wir hier beim Import unserer Kurzhauber für die Zulassung in der Schweiz auch machen... war ebenfalls auf einem Flugplatz. Weis aber nicht ob eine Messung hier in der Schweiz bei euch akzeptiert würde. Hat imho aus dem Kopf so ca. 1200€ gekostet.
Gruss
Chrigu
Vereinfacht gesagt, in CH gelten für importierte Fahrzeuge die Zulassungrichtlinien, die in CH zum Zeitpunkt der Erstzulassung des Fahrzeuges im Ausland gültig waren. Herauszufinden was z.B. genau am 21 August 1976 gültig war ist u.U. gar nicht so einfach, da etliche damalige Richtlinien nur noch in Papierform vorhanden sind, hatte mal bein einer CH MFK nachgefragt.
Problematisch ist leider oft die Dokumentierung sofern keine Typenzulassung vorliegt (hatte mich mal erkundigt bzgl. MAN KAT Zulassung in der Schweiz, ist leider doch ziemlich aufwendig, habe jedoch noch nicht rausfinden können welche Jahrgänge und Modelle effektiv hier zulassunsfähig sind und mit welchem Aufwand).
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
So, ich hab mal nen kleines Update zu meinem Problem.
Derzeitiger Stand ist, dass ich mir die Original Homologation
Für alle Astra, Iveco .... In Italien besorgt habe. Diese Homologations-
Nummer ist auch in meine COC Papieren eingetragen. Auch sind
dort Fahrgeräuschmessungen durchgeführt worden. Allerdings
mit anderer Reifengröße.
Kann der TÜV jetzt verlangen, dass diese Versuche jetzt neu gemacht werden?
Meinem Verständnis nach müsste dann bei jeder Umbereifung ne Fahrgeräuschmessung
gemacht werden. Das ist doch Schwachsinn.
Ich hab die Unterlagen jetzt mal abgegeben. Schau mer mal.
Gruß aus der Saarpfalz. Ralf
Derzeitiger Stand ist, dass ich mir die Original Homologation
Für alle Astra, Iveco .... In Italien besorgt habe. Diese Homologations-
Nummer ist auch in meine COC Papieren eingetragen. Auch sind
dort Fahrgeräuschmessungen durchgeführt worden. Allerdings
mit anderer Reifengröße.
Kann der TÜV jetzt verlangen, dass diese Versuche jetzt neu gemacht werden?
Meinem Verständnis nach müsste dann bei jeder Umbereifung ne Fahrgeräuschmessung
gemacht werden. Das ist doch Schwachsinn.
Ich hab die Unterlagen jetzt mal abgegeben. Schau mer mal.
Gruß aus der Saarpfalz. Ralf
-
- Allrad-Philosoph
- Beiträge: 3889
- Registriert: 2007-06-06 10:39:15
- Wohnort: Berlin-Lichterfelde
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Theoretisch müßten dann bei jedem geänderten Reifenprofil FGmessung erfolgenlp520 hat geschrieben:... Auch sind
dort Fahrgeräuschmessungen durchgeführt worden. Allerdings
mit anderer Reifengröße.
Kann der TÜV jetzt verlangen, dass diese Versuche jetzt neu gemacht werden?
Meinem Verständnis nach müsste dann bei jeder Umbereifung ne Fahrgeräuschmessung
gemacht werden. Das ist doch Schwachsinn.
...

Naja, andere Reifengröße bedeutet ja schlußendlich andere Motordrehzahl...
Eine Strecke mit Lärmschutztempo 30 durchfährt man ja auch nicht im 1. Gang...
Gruß Härry
P.S. Warum bekommen kaputte Straßen eine Tempo 30-Begrenzung mit Lärmschutz-"Begründung"???
Weil die Smart immer so laut poltern, wenn sie in ein Schlagloch reinfallen...

If you want to leave footprints in the sand of times, wear Work shoes.
(Tom Zupancic)
(Tom Zupancic)
-
- abgefahren
- Beiträge: 3155
- Registriert: 2006-10-04 10:25:36
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Hat das tatsächlich fast ein Jahr gedauert bis du die Daten aus Italien bekommen hast?Derzeitiger Stand ist, dass ich mir die Original Homologation
Für alle Astra, Iveco .... In Italien besorgt habe. Diese Homologations-
Nummer ist auch in meine COC Papieren eingetragen
Ich war noch nie am A... der Welt;
aber ich konnte ihn schon riechen.
aber ich konnte ihn schon riechen.
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Jepp.Flammkuchenklaus hat geschrieben:Hat das tatsächlich fast ein Jahr gedauert bis du die Daten aus Italien bekommen hast?Derzeitiger Stand ist, dass ich mir die Original Homologation
Für alle Astra, Iveco .... In Italien besorgt habe. Diese Homologations-
Nummer ist auch in meine COC Papieren eingetragen
Und wenn ich ganz ehrlich bin glaub ich selber noch nicht, dass ich das Ganze
final auf der Reihe hab.
Komischerweise werd ich immer lockerer obwohl ich eventuell immer mehr
Kohle versenke.
Gruss Ralf
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Das ist es wert, den einzigen Astra mit 4 Achsen in D zu fahren.
Bernd

Bernd
Gruß
Bernd
Gewinne Zeit durch Langsamkeit
Bernd
Gewinne Zeit durch Langsamkeit
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Hallo,
kannst du nicht im Zweifel die zur Geräuschmessung notwendigen Reifen eintragen lassen. Und dann im nächsten Zug die eigentlich gewünschte Bereifung für das bereits zugelassene Fahrzeug eintragen lassen. Ich habe noch nie gehört, dass beim Umbereifen der Geräuschpegel eine Rolle gespielt hat.
MlG,
Felix
P.S: Ist es nicht eigentlich so, dass jedes in EU zugelassene Auto überall in der EU zulassungsfähig ist? Zumindest in der Theorie?
kannst du nicht im Zweifel die zur Geräuschmessung notwendigen Reifen eintragen lassen. Und dann im nächsten Zug die eigentlich gewünschte Bereifung für das bereits zugelassene Fahrzeug eintragen lassen. Ich habe noch nie gehört, dass beim Umbereifen der Geräuschpegel eine Rolle gespielt hat.
MlG,
Felix
P.S: Ist es nicht eigentlich so, dass jedes in EU zugelassene Auto überall in der EU zulassungsfähig ist? Zumindest in der Theorie?
- Rumpelstielzchen
- abgefahren
- Beiträge: 1582
- Registriert: 2008-10-10 11:17:04
- Wohnort: 70825
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
War dieser Astra schon mal zugelassen in der EU, dann ja.felix hat geschrieben: Ist es nicht eigentlich so, dass jedes in EU zugelassene Auto überall in der EU zulassungsfähig ist? Zumindest in der Theorie?
Gruß Alex!
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
[youtube][/youtube]
Die Eintragungen im Fz Schein. In Frankreich etc wird kein Fahrgeräusch eingetragen.
In D aber notwendig für Vollabnahme.
Gruß Ralf
Auto war in Frankreich zugelassen. Problem wie bereits mehrfach erwähnt sindfelix hat geschrieben:Hallo,
kannst du nicht im Zweifel die zur Geräuschmessung notwendigen Reifen eintragen lassen. Und dann im nächsten Zug die eigentlich gewünschte Bereifung für das bereits zugelassene Fahrzeug eintragen lassen. Ich habe noch nie gehört, dass beim Umbereifen der Geräuschpegel eine Rolle gespielt hat.
MlG,
Felix
P.S: Ist es nicht eigentlich so, dass jedes in EU zugelassene Auto überall in der EU zulassungsfähig ist? Zumindest in der Theorie?
Die Eintragungen im Fz Schein. In Frankreich etc wird kein Fahrgeräusch eingetragen.
In D aber notwendig für Vollabnahme.
Gruß Ralf
- MB2031
- süchtig
- Beiträge: 870
- Registriert: 2009-01-07 17:04:53
- Wohnort: (Frankreich) wo unser LKW steht
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
LGlp520 hat geschrieben:[youtube][/youtube]Auto war in Frankreich zugelassen. Problem wie bereits mehrfach erwähnt sindfelix hat geschrieben:Hallo,
kannst du nicht im Zweifel die zur Geräuschmessung notwendigen Reifen eintragen lassen. Und dann im nächsten Zug die eigentlich gewünschte Bereifung für das bereits zugelassene Fahrzeug eintragen lassen. Ich habe noch nie gehört, dass beim Umbereifen der Geräuschpegel eine Rolle gespielt hat.
MlG,
Felix
P.S: Ist es nicht eigentlich so, dass jedes in EU zugelassene Auto überall in der EU zulassungsfähig ist? Zumindest in der Theorie?
Die Eintragungen im Fz Schein. In Frankreich etc wird kein Fahrgeräusch eingetragen. Hast Du das "Barré Rouge"von Deinem Fahrzeug, denke da steht das drin
In D aber notwendig für Vollabnahme.
Gruß Ralf
Werner

Das Leben in ORANGE sehen .................
Wer bis zum Hals in Scheisse steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.
Wer bis zum Hals in Scheisse steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.
- MB2031
- süchtig
- Beiträge: 870
- Registriert: 2009-01-07 17:04:53
- Wohnort: (Frankreich) wo unser LKW steht
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Hallo Ralf,
Habe jetzt Deinen Tröt nochmal überflogen , also mein Vorschlag wäre Auto mit Bereifungsgrösse die im "Barré Rouge" steht in Deutschland Vollabnahme machen, dann zum TÜVler mit gesunden und Allrafeundlichen Verstand 16er Reifen eintragen lassen , denke das geht sicher ohne Geräuschmessung.
Habe ich da jetzt was überlesen oder kann das klappen ?
LG
Werner
Habe jetzt Deinen Tröt nochmal überflogen , also mein Vorschlag wäre Auto mit Bereifungsgrösse die im "Barré Rouge" steht in Deutschland Vollabnahme machen, dann zum TÜVler mit gesunden und Allrafeundlichen Verstand 16er Reifen eintragen lassen , denke das geht sicher ohne Geräuschmessung.
Habe ich da jetzt was überlesen oder kann das klappen ?
LG
Werner

Das Leben in ORANGE sehen .................
Wer bis zum Hals in Scheisse steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.
Wer bis zum Hals in Scheisse steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Hallo Werner,MB2031 hat geschrieben:Hallo Ralf,
Habe jetzt Deinen Tröt nochmal überflogen , also mein Vorschlag wäre Auto mit Bereifungsgrösse die im "Barré Rouge" steht in Deutschland Vollabnahme machen, dann zum TÜVler mit gesunden und Allrafeundlichen Verstand 16er Reifen eintragen lassen , denke das geht sicher ohne Geräuschmessung.
Habe ich da jetzt was überlesen oder kann das klappen ?
LG
Werner
Barre Rouge sagt mir nichts.
Die 16er Reifen sind in den COC Papieren eingetragen.
Was nicht eingetragen ist, in Deutschland aber unbedingt notwendig
ist eine Fahrgeräuschangabe in dB(A). Diese ist in meinem franz. Brief
wie auch in den COC Papieren NICHT eingetragen.
Das ist mein Problem.
Gruss
Ralf
- aw_berthausen
- abgefahren
- Beiträge: 1464
- Registriert: 2006-10-03 10:22:34
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Hi!
Ganz doofer Gedanke: hat der noch die alten französischen Papiere?
Wenn ja - wäre es eine Möglichkeit den Wagen per "Tageszulassung" in Frankreich neue EU Papiere auszustellen. Weil die sollten doch überall akzeptiert werden?! Immer wieder eine Freude bei der Zulassungsstelle.
Viele Grüße
Bert
Ganz doofer Gedanke: hat der noch die alten französischen Papiere?
Wenn ja - wäre es eine Möglichkeit den Wagen per "Tageszulassung" in Frankreich neue EU Papiere auszustellen. Weil die sollten doch überall akzeptiert werden?! Immer wieder eine Freude bei der Zulassungsstelle.

Viele Grüße
Bert
Der Volksrußpartikelfilter - jetzt bei C&A!!
- MB2031
- süchtig
- Beiträge: 870
- Registriert: 2009-01-07 17:04:53
- Wohnort: (Frankreich) wo unser LKW steht
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
lp520 hat geschrieben:Hallo Werner,MB2031 hat geschrieben:Hallo Ralf,
Habe jetzt Deinen Tröt nochmal überflogen , also mein Vorschlag wäre Auto mit Bereifungsgrösse die im "Barré Rouge" steht in Deutschland Vollabnahme machen, dann zum TÜVler mit gesunden und Allrafeundlichen Verstand 16er Reifen eintragen lassen , denke das geht sicher ohne Geräuschmessung.
Habe ich da jetzt was überlesen oder kann das klappen ?
LG
Werner
Barre Rouge sagt mir nichts.
Die 16er Reifen sind in den COC Papieren eingetragen.
Was nicht eingetragen ist, in Deutschland aber unbedingt notwendig
ist eine Fahrgeräuschangabe in dB(A). Diese ist in meinem franz. Brief
wie auch in den COC Papieren NICHT eingetragen.
Das ist mein Problem.
Gruss
Ralf
Hallo Ralf,
Jeder LKW hat in Franreich zwangsläufig ein BARRE ROUGE, dieses Dokument ist immer fahrzeugspezifisch und enhält alle Informationen zu Deinem bzw dem Fahrzeug , es ist wesentlich ausführlicher als der KFZ Brief bzw. Schein, lass mir mal Deine E Mailadresse zu kommen dann kann ich Dir eine Kopie meines schicken , damit Du eine Vorstellung hast wie es aussieht und welche Informationen es enthält.
Wenn ich Dir behilflich sein kann sag Bescheid, sind zur Zeit noch in Marokko, ansonsten schick mir mal Deine Skype adresse oder Festnetznummer dann können wir zusammen sprechen
LG
Werner

Das Leben in ORANGE sehen .................
Wer bis zum Hals in Scheisse steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.
Wer bis zum Hals in Scheisse steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.
- MB2031
- süchtig
- Beiträge: 870
- Registriert: 2009-01-07 17:04:53
- Wohnort: (Frankreich) wo unser LKW steht
Re: Ne kleine Anekdote vom TÜV
Du hast die Antwortlp520 hat geschrieben:Hallo Werner,
du hast PN.
Gruß Ralf

LG
Werner

Das Leben in ORANGE sehen .................
Wer bis zum Hals in Scheisse steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.
Wer bis zum Hals in Scheisse steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.