Frage zur Verlegung der Fussbodenheizung

[Bluekat]

...so Feierabend!

Habe heute die Fugen für die Fussbodenheizung in die Multiplexplatte des Bodens gefräst.
Ich nehme die Aluwärmeleitbleche und das Heizrohr von Alde.

Als nächstes wollte ich die Wärmeleitbleche auf die Multiplexplatte tackern, dann die Rohe in der Nut verlegen.
Da ich in den Bögen / Rundungen keine Wärmeleitbleche montieren kann, liegt dort das Heizrohr nur in der ausgefrästen Multiplexplatte mit entsprechend Luft rechts und links.

Meine Frage:
Lasse ich die Rohre "lose" in den jeweiligen Bögen liegen, oder verspachtle ich das Ganze?

Wenn ich die Fugen verspachteln soll, mit welchem Material dann?

Zur Info: Als Bodenbelag will ich dann einen Teakholzboden verkleben. Ich denke, wenn der Kleber später in die Fugen läuft ist das vielleicht nicht so gut?!

Wie habt ihr das gemacht?

Grüße,
Rainer

[Wombi]

Hallo Rainer,

bedenke, für einen eventuellen Schaden sollte auch der Boder später mal zu öffnen sein ..... nur als Denkanstoß.

Gruß, Wombi

[Bluekat]

Hallo Hans,

was meinst Du mit Schaden?
Undichtigkeit der Heizungsrohre?

Gruß,
Rainer

[urologe]

.Habe heute die Fugen für die Fussbodenheizung in die Multiplexplatte des Bodens gefräst.

genau das ist bisher mein einziger "Fehler" im Bau gewesen !
Erstens ist das eine grimmige Fräs-Arie und zweitens in der Isolation nach unten nicht optimal.

Ich habe die Rillen direkt in das Pritschenholz gefräst , weil ich um jeden Zentimeter Höhe geize. Dann habe ich die Rillen mit Alufolie
auskaschiert und die Kunststoffrohre in die Rillen eingedrückt-bei engen Kurven vorher mit dem Heizgebläse erwärmen !
Dann habe ich an den Stellen ,an denen ich Angst hatte , daß es scheuern könnte, an den Außenradien MS-Polymer gespritzt .
Darüber habe ich ca 4-5mm hochflexible Fußbodenausgleichmasse (für Altbauholzdecken....) gegossen und verstrichen. Nach Aushärtung
den Boden mit flexiblem Polyurethankleber mit 14mm Teakriemchen belegt , sauber geschliffen und dann geölt nach Jahren immer noch
absolut perfekt. Heute würde ich mir aber die elende Fräserei sparen und die 25mm Fußbodenverlegeplatten nehmen - die sind erstens
bereits wärmegedämmt und man kann das Heizungsrohr völlig frei verlegen - auf die 25mm wäre es in der Höhe nicht wirklich angekommen.

Aber wärmetechnisch kommst Du mit Fußbodenheizung alleine nicht aus ! Ich habe zusätzlich noch eine Wandheizung , aber das reicht insgesamt nur zur
Temperaturerhaltung -aufheizen dauert 5-6 Stunden. Dazu habe ich noch einen Gebläsewärmetauscher über der Sitzgruppe - auch für die
Übergangszeit oder bei offener Türe im Winter.
viel Spaß beim Werkeln.
Feinheiten kannst Du auf www.womobox.de anschauen.
LG
Ralf

[Bluekat]

Hallo Ralf,

grimmige Fräs-Arie

...aber jetzt hab ich es hinter mir.

Da ich ja den vorhandenen Koffer saniert habe, muss ich mit der Stehhöhe ein wenig Haushalten.
Den alten Pritschenboden habe ich komplett rausgenommen und durch eine Sandwichplatte ersetzt. 3mm GFK, 37mm Schaum, 16mm Multiplex.
Die Multiplexplatte habe ich im Laufbereich des Fussbodens um 6mm aufgedoppelt und heute 12mm gefräst.
Nach unten habe ich jetzt noch 10mm Multiplex und 37mm Schaum. Mehr geht nicht. Gerade wegen der nicht sooo guten Iso nach unten, habe ich die Fussbodenheizung eingebaut, da wir auch mal gerne im winterliche Gefilde reisen. Und Kältestrahlung vom Fussboden her ist nicht sehr angenehm, wobei der Bereich der Sitzgruppe erhöht ist und die Füße auf einem Doppelboden "stehen."

Wenn ich jetzt noch die Teakplanken innen aufklebe, bin ich bei 189cm Stehhöhe.

Die FB-Heizung dient nur der Temperierung des Fussbodens. Weiterhin habe ich die Alde-Konvektoren mehr der weniger "rundherum" verbaut, incl. Garage rd. 4,8Kw Leistung.

Im Bad kommt zusätzlich zum Handtuchhalter noch ein Webasto Gebläse mit 1,8KW, damit kann ich in der Übergangszeit schnell mal das Bad aufheizen, oder, wenn die Badtüre offen steht, auch mal den ganzen Koffer.
Vor allem beim Skifahren praktisch, feuchte Klamotten ins Bad hängen, Dachluke auf und Gebläse an...

Ralf, alles mit Fussbodenausgleichsmasse wollte ich nicht zumachen.
Ich dachte nur, wie und mit was ich die Fugen in den Rundungen zubekomme, damit die Wäremleitfähigkeit gegeben ist.


Gruß,
Rainer

[urologe]

Ralf, alles mit Fussbodenausgleichsmasse wollte ich nicht zumachen.
Ich dachte nur, wie und mit was ich die Fugen in den Rundungen zubekomme, damit die Wäremleitfähigkeit gegeben ist.

Ich wüßte keine andere Lösung , da die Rohre ja mit einem wärmeleitenden Medium umgeben sein sollten und außerdem ist es unangenehm an
den Füßen , wenn Du hohe Temperaturunterschiede über den Heizschlangen und daneben hast-die Ausgleichmasse gleicht als Wärmespeicher auch die Temp-Spitzen etwas aus.
Die Heizschlangen dürfen sich nicht bewegen , sonst vibrieren sie sich irgendwann an den Biegungen durch.
L
Ralf

[tauchteddy]

So habe ich das gemacht ... Mit OSB Führungen gebaut, PE-RT/AL/PE-RT-Rohr rein, 1mm Stahlblech drauf zur Wärmeverteilumg, als Deckschicht OSB. Unter dem Rohr ist Trittschalldämmung, das Rohr steht dadurch etwas höher als die OSB-Führungen und wird von der Deckschicht angepresst.
Foto folgt, sobald ich rausfinde, was an der Datei ungültig ist ...

[Bluekat]

Hallo Ralf,

ich will nun diese
http://shop.selzam.ch/assets/artikel/15 ... 00-300.jpg
Alubleche auf die Multiplexplatte tackern, die Rohreinlegerille kommt in die gefräste Fuge.

Nur an den Biegungen habe ich diese Alubleche nicht, da liegen die Rohre frei in der gefrästen Nut mit entsprechend Luft.(Nutbreite 20mm, Rohrdurchmesser 12mm).

Mit was krieg ich die Fugen zu?

Das ganze mit Ausgleichsmasse übergiessen macht eigentlich keinen Sinn, da die Bleche die Wärme leiten sollen. Die Bleche sind gelocht, sodass später der FB-Kleber über die Ausstanzungen Kontakt von der Multiplexplatte zum Bodenbelag bekommt.

So wird die FBHeizung im Koffer verlegt:

Gruß,
Rainer

[urologe]

hallo Rainer,
ich will mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster lehnen - weil nur angelesener "Heizungsbauer" ,
aber in meinen Augen ist das keine Fußbodenheizung sondern nur eine Schlange in der Wüste -
sorry ich hoffe , Du verstehst das richtig.....
bei Deiner Kabinengröße sind die popeligen Heizungsrohre wirklich peanuts -ich bezweifle , daß Du da etwas positives spürst.
In meiner Kabine - 5,60x2,50x1,92 sind 87 laufende Meter im Boden bzw Wand verlegt , da wirst Du mit den wenigen Schlangen garnichts erreichen - aber da sollte ChristianH oder ein anderer Heizungsfachmann was zu sagen-in meinen Augen ist das bei weitem nicht
genug , um den Boden (geschweige denn die Kabine) zu heizen.
Bei mir liegen die Leitungen maximal 8cm weit auseinander und ich fahre mit Original-Webasto-Temperatur (ca 80 Grad ! ) zunächst in den Warmwasserboiler und dann in die Heizschlangen !
Wenn Du nicht mehr machen willst , überlege Dir gut , ob es den Riesenaufwand wert ist , oder nicht doch einfacher mit einer groß
dimensionierten Luftheizung viel,viel einfacher und Strom-günstiger zu realisieren ist.
Ich will hier nicht als der HeizungsGuru erscheinen , der ich wirklich nicht bin -
aaaaber niiiiie mehr Fußbodenheizungsschlangen fräsen müssen
LG
Ralf

[Wombi]

Hallo Hans,

was meinst Du mit Schaden?
Undichtigkeit der Heizungsrohre?

Gruß,
Rainer

Naja, dranzukommen ist eigentlich immer ein Vorteil ......

Was machst Du, wenn mal wirklich irgendwo was undicht ist ??? den ganzen Boden rausreissen ???

So richtig voll verkleben würde ich einen Boden niemals.

Gruß, Wombi

[urologe]

So richtig voll verkleben würde ich einen Boden niemals.

aber das machst Du beim Hausbau doch auch -
dem kannst Du nur entgehen , wenn Du eine beheizte Unterkellerung hast für Batterien , Wasser- und Abwassertanks --
aber dann spielst Du in einer ganz anderen (m.E. unguten) Höhenliga.

LG
Ralf

[lp520]

hallo Rainer,
ich will mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster lehnen - weil nur angelesener "Heizungsbauer" ,
aber in meinen Augen ist das keine Fußbodenheizung sondern nur eine Schlange in der Wüste -
sorry ich hoffe , Du verstehst das richtig.....
bei Deiner Kabinengröße sind die popeligen Heizungsrohre wirklich peanuts -ich bezweifle , daß Du da etwas positives spürst.
In meiner Kabine - 5,60x2,50x1,92 sind 87 laufende Meter im Boden bzw Wand verlegt , da wirst Du mit den wenigen Schlangen garnichts erreichen - aber da sollte ChristianH oder ein anderer Heizungsfachmann was zu sagen-in meinen Augen ist das bei weitem nicht
genug , um den Boden (geschweige denn die Kabine) zu heizen.
Bei mir liegen die Leitungen maximal 8cm weit auseinander und ich fahre mit Original-Webasto-Temperatur (ca 80 Grad ! ) zunächst in den Warmwasserboiler und dann in die Heizschlangen !
Wenn Du nicht mehr machen willst , überlege Dir gut , ob es den Riesenaufwand wert ist , oder nicht doch einfacher mit einer groß
dimensionierten Luftheizung viel,viel einfacher und Strom-günstiger zu realisieren ist.
Ich will hier nicht als der HeizungsGuru erscheinen , der ich wirklich nicht bin -
aaaaber niiiiie mehr Fußbodenheizungsschlangen fräsen müssen
LG
Ralf

Wenn ich Rainers Idee richtig verstehe will er mit der Fussbodenheizung
nicht wirklich heizen sondern für ein behagliches Gefühl an den Füssen
sorgen, da er die Beheizung im Koffer über die Konvektoren erzeugen wird.
Was mich vielmehr interessieren würde ist ob man einen zweiten Heizkreis
benötigt. Ich meine mal gelesen zu haben , dass die Fussbodenheizungsrohre
nicht höher als max. 60 Grad erwärmt werden sollen. Ist da was dran???

Gruß Ralf

[Bluekat]

@ TT

...anstelle Deines Bleches auf den Heizrohren habe ich eben die Alubleche mit der Rohrrinne, in welcher die Rohre plan mit der Bodenoberkante liegen.
Du hast ja auch an den Biegungen der Rohre viel Luft. Hast Du das - damit die Wärme besser geleitet wird verspachtelt, oder so wie auf dem Bild dann nur das Blech aufgelegt?

@ Ralf(Urologe)

jaja, riesiges Fenster im Koffer einbauen, damit man sich ja gut aus dem Fenster rauslehnen kann...
Es ist in der Tat so, wie es Dein Namensvetter Ip520 schreibt.
Die FB-Heizung dient nur der Temperierung des Fussbodens. Es sind knapp 20lfm. Rohr im Boden, was eine Wärmeleistung von 400-600Watt bringt, bei einer Vorlauftemperatur von 50-60C.

@ Wombi

...das ist natürlich eine Überlegung, Hans.
Aber im Wohnungsbau werden die FB-Rohre ja auch im Estrich verlegt. Da ich das FB-Rohr endlos im Boden liegen habe, gehe ich mal davon aus, dass ich da nicht mehr dran muss. Im Notfall müßte dann tatsächlich der Bodenbelag raus. Aber Andere haben die FB-Heizung sogar unter den Möbeln liegen, was machen die dann???
Ich will einen klassischen Teakboden verlegen, der läßt sich nur kleben.

Neues Teakdeck achtern.jpg (26.14 KiB) 6343 mal betrachtet

@ Ralf (Ip520)

die Rohre von Alde gehen bis 90C Wassertemperatur. Ich werde die FB- Heizung über einen eigenen Kreislauf speisen. Es macht Sinn, die FBH reguieren zu können.
Die Konvektoren im Schlafbereich und in der Garage werden über einen Raumthermostat geregelt, ebenso die Konvektoren im Wohnbereich. Der Handtuchheizkörper im Bad hat ein normales Thermostatventil, der Webasto Luftheizer im Bad nur eine manuelle Ein-/Aus-Schaltung.
Das ganze Heizsytem wird über einen Aldewärmetauscher in den Motorkreislauf eingebunden, sodass beim Fahren der Koffer geheizt werden kann und das Warmwasser immer erhitzt wird.

[lp520]

Hallo Rainer,

gefällt mir richtig gut. Ich hatte die Fussbodenheizung wegen zweitem Kreis etc...
schon gedanklich auf elektrisch umgestellt und dann verworfen.
Jetzt wo ich das sehe muss ich nochmal nachdenken weil auch wir Skifahrer
sind und es dafür wirklich klasse ist.


Gruss Ralf

@ Rainer: Frage noch zur Grösse deines Koffers. Wie sind die Innenabmasse.
Danke im Voraus.

[lp520]

Sorry Rainer,

hab gerade im anderen Tröt die Koffergröße nochmal nachgelesen.


Gruss Ralf

[tauchteddy]

@ TT

...anstelle Deines Bleches auf den Heizrohren habe ich eben die Alubleche mit der Rohrrinne, in welcher die Rohre plan mit der Bodenoberkante liegen.
Du hast ja auch an den Biegungen der Rohre viel Luft. Hast Du das - damit die Wärme besser geleitet wird verspachtelt, oder so wie auf dem Bild dann nur das Blech aufgelegt?

Nur das Blech raufgelegt. Wo soll die Wärme denn hin, sie kann ja nicht verschwinden. Entweder sie geht nach oben und wärmt meine Füße oder sie geht nach unten und erwärmt den Kofferraum, in dem sich Wassertanks, Batterien und heizölkanister befinden. Schadet also auch nicht :-)

Einen zweiten Regelkreis habe ich mir gespart, ich fahre auch mit der vollen Temperatur in den Fußboden. Es wurde noch nie unangenehm warm.

[Wombi]

So richtig voll verkleben würde ich einen Boden niemals.

aber das machst Du beim Hausbau doch auch -
dem kannst Du nur entgehen , wenn Du eine beheizte Unterkellerung hast für Batterien , Wasser- und Abwassertanks --
aber dann spielst Du in einer ganz anderen (m.E. unguten) Höhenliga.

LG
Ralf

Schon klar Ralf ..... aber im Haus rappelt und rumpelt nix ......

Ich musste schon 2 X "unter" den Boden, und war heilfroh, binnen 20 min. am Einsatzort gewesen zu sein.

Einmal brauchte ich gegenüber ein zus. Kabel ..... einfach unter den Boden durch, an den Heizschlangen der FB-Heizung vorbei und gut war.

Ist ja auch nur meine pers. Erfahrung.

Gruß, Wombi

[urologe]

hallo Hans, hallo Rainer
das stimmt natürlich - aber die Fußbodenheizung muß für eine vernünftige
Wärmekopplung vergossen werden und um eine minimale Verteilung zu erreichen.
Wenn ich da noch mal dran müßte , wärs ein echts Problem .
Für spätere Nachrüstungen habe ich 8 zusätzliche Leitungen von 2,5 - 4 qmm und zwei Leerrohre
in den Bodenaufbau versenkt , sodaß ich immer noch von li nach rechts komme -
Wassermäßig wärs ein Problem
Gruß
Ralf

[tauchteddy]

hallo Hans, hallo Rainer
das stimmt natürlich - aber die Fußbodenheizung muß für eine vernünftige
Wärmekopplung vergossen werden und um eine minimale Verteilung zu erreichen.

Weshalb? Wo soll die Wärme denn hin, wenn nicht vergossen wird?

[Flammkuchenklaus]

Liegen die Leitungen frei- schlecht
Luft ist ein lausiger Wärmeleiter

[Bluekat]

hallo Hans, hallo Rainer
das stimmt natürlich - aber die Fußbodenheizung muß für eine vernünftige
Wärmekopplung vergossen werden und um eine minimale Verteilung zu erreichen.

Weshalb? Wo soll die Wärme denn hin, wenn nicht vergossen wird?

TT: wo soll die Wärme hin???
Seit vier Monaten haben wir hier Scheiss-Wetter, ich frag mich auch, wo die Wärme hin ist....

Das Problem ist, dass wenn Du keine Wärmekopplung herstellst, die Rohre die gelieferte Wärme nicht abgeben können und dadurch wieder im Rücklauf "mitnehmen".
Und Luft isoliert eher, als dass sie Wärme leitet.
Ich denke auch, dass eine Wärmekopplung Sinn macht, oder!?

Gruß,
Rainer

[tauchteddy]

Wärme, die nicht abgegeben werden kann, verschwindet aber nicht. Der Wärmeerzeuger schaltet ab, wenn er die Wärme nicht los wird. Und mein Fußboden wird angenehm warm, wenn auch mit der FBhzg-typischen Verzögerung.

[ingolf]

Hallo,
ob nun bewusst oder mit Glück hat Holger es genau richtig gemacht. Wenig oder keinen direkten Kontakt zwischen Heizmedium und Oberfläche. Dann kann er hohe Medientemperaturen bei erträglicher Oberflächentemperatur nutzen.
Das gibt es auch fertig mit einem doppelwandigen Rohr von Roth.
Oberflächentempraturen über 35Grad sind unangenehm für den Humanoiden und das begrenzt auch die Heizleistung einer FB-Heizung.

Ob die Schlangen völlig einzukleben die goldene Lösung ist, hängt auch von den unterschiedlichen Ausdehnungskoeffizienten der verbundenen Materialien ab. Bei zu verschiedenen Materialien und strammer Verbindung sinkt einfach die Lebensdauer der Verbindung.

Grüße, Ingolf

[tauchteddy]

ob nun bewusst oder mit Glück hat Holger es genau richtig gemacht

Glück, Faulheit und Hoffnung

[Peter 4x4]

Ich noch nix gebaut und bin auch kein Heizungsbauer, aber ich war im Netz unterwegs und habe die folgende Lösung für meinen FM2 gefunden:

http://www.kermi.de/de/Waerme-Design/Pr ... ndex.phtml

Baut ca. 25 mm auf plus nochmals 15 mm für z.B. Laminat bleiben mir immer noch ausreichend Luftraum.
Ein Bekannter von uns ist Heizungsbauer und der meint das dass gepaart mit weiteren Heizkörpern, Alde Konvektoren, "Handtuchheizkörper", reichen sollte.
Geheizt wird dann mit einer Alde 3010, aber wier gesagt alles noch graue Theorie.

Gruss

Peter

[Bluekat]

Hallo an Alle und danke für die Tipps, es ist vollbracht und Punkt.

1. Die offenen Fugen werde ich nicht füllen
2. Der Bodenbelag wird nicht verklebt. Hier bietet der Lieferant des Teakdecks an, dieses auf Sperrholz zu kleben, sodass der gesamte Boden dann verschraubt werden kann.

Bilder findet ihr hier:http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/p ... 8&start=90

Nochmals danke für eure Beiträge.

Gruß,
Rainer, der jetzt duschen geht!

[ingolf]

Hallo Rainer,
Schrauben in der Fussbodenheizung sind gar nicht so selten....

Grüße, Ingolf

[Bluekat]

Hallo Rainer,
Schrauben in der Fussbodenheizung sind gar nicht so selten....

Grüße, Ingolf

...hinzu kommt noch dass man mit Schrauben in den Rohren die Wärmeleitfähigkeit um einiges erhöht!!!

[urologe]

Hier bietet der Lieferant des Teakdecks an, dieses auf Sperrholz zu kleben

statt Sperrholz 1mm Alublech wäre für den Wärmetransport in Verbindung mit Deinen montierten Blechen ideal !

LG
Ralf

[Bluekat]

Ralf,

das ist eine geniale Idee!!!
Manchmal steht man einfach auf dem Schlauch (oder Rohr).





Gruß und Danke,

Rainer