Abwasser - / Fäkalientank (s)

Nachricht

#1 Beitrag von **JRHeld** » 2010-01-31 14:56:16

Hallo,
da ich grade, wie schon in einem anderen Threade erwähnt, mich mit der Detailplanung meines koffers befasse, und die Planung der Lage der Abflüsse vor "Probleme" stellt hätt ich mal ne generelle Frage.

Wie ist es normaler weise und ist es sinnvoll?
Abwasser und Fäkalien in getrennten Tanks? Oder ein Tank für Beides?
Trennt man die Tanks könnte man fürs "grobe" spülen im WC auch das Brauchwasser nehmen...

AloHa
Jakob

#2 Beitrag von **Wombi** » 2010-01-31 15:04:13

Hallo jakob,

Mal meine Erfahrung....

Abwasser und Fäkalien zusammen..... äußerst schlechte Konstelation....

Abwasser ist oft nur dreckiges Wasser...... das kann man bald mal wo ablassen.....
Sind Fäkalien mit dabei...... wars das dann.

Abwasser zum Toilette spülen.... hatte ich auch vorgesehen.... Umschalter im Duschtank für 2. Pumpe zum Toilette spülen....
nach 2 Monaten knäuelweise Haare aus der Dusche in der Pumpe.... obwohl ein Zusatzsieb im Duschablauf war.

2. Nachteil, das Brauchwasser hat in der Toilette ( Restwasser ) unangenehm

gerochen.... besonders im Sommer.

Ich hab auch noch Küche getrennt..... da sind immer wieder Essensreste mit dabei.

Meine Erfahrung.

Gruß, Wombi

#3 Beitrag von **tauchteddy** » 2010-01-31 15:39:23

Ich habe beides in einem. Wo ich meine Fäkalien nicht ablassen darf, ist die Entsorgung von mit Seifen und evtl. Esssensresten (vom Abwasch) versetztem Wasser auch nicht legal.
Duschwasser als Spülwasser? Habe ich schon mehrfach gehört, dass es Leuten geht wie Wombi. Davon abgesehen, wieviel Wasser verbraucht denn der Spülvorgang? Und - muss man jedesmal spülen?

#4 Beitrag von **JRHeld** » 2010-01-31 20:55:01

also,
ich dachte beim spülen mit "abwasser" auch nur daran so das grobe zu spülen, und hinterher nochnen schluck klares hinterher gegen die geruchsentwicklung.
Ich plane frischwasser mit 35l kanistern zu machen... also besser den durchsatz klein halten.

Was für Toiletten habt denn ihr so verbaut?

AloHa
Jakob

#5 Beitrag von **VWBusman** » 2010-01-31 21:04:35

Hallo,

ich halte nichts davon die Toilette mit Grauwasser zu spülen.
Im Spülwasser sind oft Fette und Öle welche dann in der Toilette einen Schmierfilm hinterlassen und sich zusätzlich im Fäkalientank absetzten können.

Nur mal als Beispiel: Mittags gab es Nudeln mit Tomatensoße und nach dem Abspülen wir in der Toilette die Spülung betätigt und es kommt eine rote Spülung die die Schüssel zwar ausspült aber auch einen roten Film hinterlässt. Mein Fall ist das nicht.

Gruß Christopher

Filly · #6 Beitrag von **Filly** » 2010-01-31 21:11:42

Ich benutze auch das Duschwasser als Spülwasser. Dabei kann ich über einen Umschalthahn einen 10 L Kanister neben der Toilette füllen. Ansonsten geht das Duschwasser direkt in den Grauwassertank, wo auch das Abwasser aus der Küche dazu kommt.
Habe schon ein paar Spültests mit Duschwasser gemacht. Funktoniert und hat bisher auch nicht unangenehm gerochen. Leider scheitert die Benutzung der Toilette noch daran, daß der Fäkalientank bzw. einer seiner Anschlüsse undicht ist. Den aus- und wieder einzubauen wird mich nen ganzen Tag kosten

Christoph

#7 Beitrag von **Vario 815 DA** » 2010-01-31 22:19:06

@JRHeld

meine Erfahrungen aus 2 Reisen über jeweils 6 Monate:

Thedford-System ist praktikabel zusammen mit der SOG-Ab-

saugung. Wenn Du den Tank entleerst, machst Du nichts anderes

wie der Bauer beim Gülle-fahren. Läßt sich gezielter erledigen!

Restliches Abwasser in einem Tank sammeln. Leitungsquerschnitte

nicht zu klein wählen, da beim Wassersparen wenig nachgespült

wird, bei uns setzte sich immer wieder im Badezimmer die Leitung

zu. Wasser sparen ist gut, aber außer in manchen Regionen in

Afrika ist immer früh genug was zu kriegen.

Fließt alles in einen Tank, wo willst Du den elegant entsorgen?

Ich kenn die Diskussionen von wegen Umweltschutz, aber es gibt

oft keine andere Möglichkeit.

Frisch-und Abwasser sollten aufeinander abgestimmt sein.

200 l Frisch- und 80 l Abwasser sind m. E. in Ordnung .

Hast Du zuviel, wirds Dir schlecht, bedenke bei einem Tank

vermischt sich immer altes mit neuem.

Wenns ein Frischwassertank werden soll, den Ablauf so bauen,

daß kein Restwasser verbleibt, dann kann auch unterwegs mal

gut durchgespült werden. Kanister haben was für sich, muß aber

jeder selber wissen.

Grüße von mir

#8 Beitrag von **tauchteddy** » 2010-02-01 14:06:38

Wo ich elegant entsorgen will? Ich weiß nicht, was du mit "elegant" meinst, aber wo ich Abwasch- und Duschwasser ablassen kann, da können auch die Fäkalien abgelassen werden.
Ich habe 440l Frischwasser und 240l Abwasser, so würde ich das nicht noch einmal machen: beim nächsten mal würde ich den Abwassertank mindestens genauso groß wie den Frischwassertank machen.
Als Toilette habe ich einen Porzellanthron mit integriertem Zerhacker.

#9 Beitrag von **Vario 815 DA** » 2010-02-01 14:21:21

@tauchteddy,

und was machst Du wenn die nächste Ablassstation 5 Tage

oder 500 km entfernt ist?

Der Jakob braucht dafür ne Lösung.

Grüße von mir

#10 Beitrag von **Transporter** » 2010-02-01 15:29:31

#11 Beitrag von **Joe** » 2010-02-01 16:07:48

Hi Jakob,

noch eine andere Überlegung, auch wenn das schon mehrfach diskutiert worden ist.

Wenn du auf Tour bist, findest du nicht immer eine Entsorgungstation oder -möglichkeit, um mal eben 100l oder 200l Fäkalien loszuwerden. Daher habe ich Cassetten, die 15l kann man auch mal in die Toilette einer Tankstelle oder so schleppen und entsorgen. Auch ein Loch für 15l gräbt sich leichter (wenn man in der absoluten Pampa ist) einfacher als ein Loch für 100l. Voraussetzung für's wilde Verklappen ist meiner Meinung nach, dass man natürlich keine Chemikalien in dem Fäkaltank hat.

Das waren die Gründe, warum ich KEINEN großen Fäkaltank eingbaut habe.

#12 Beitrag von **Vario 815 DA** » 2010-02-01 18:06:56

Nachtrag,

und selbst die Entsorgungsstationen sind nicht unbedingt so

gebaut, daß man aus einem Tank ablassen kann.

Du kannst den Abfluß bauen wo Du willst, ist doch immer irgendwie

verkehrt.

Und dann mit Verlängerungsschlauch arbeiten

Wo bleibt der nach getaner Arbeit usw.

Ein großer Tank fängt bei 40° an zu riechen und zu leben, wenn

er lange nicht entleert wurde.

#13 Beitrag von **tauchteddy** » 2010-02-01 19:39:25

Vario 815 DA hat geschrieben:@tauchteddy,

und was machst Du wenn die nächste Ablassstation 5 Tage

oder 500 km entfernt ist?

Der Jakob braucht dafür ne Lösung.

Grüße von mir

Was du damit sagen willst, bleibt mir verborgen ...

@Joe
Wer oder was hindert dich daran, ein kleines Loch zu graben und nur einen teil abzulassen, so als hättest du nur eine 15l-Kassette? Die du übrigens viel öfter leeren musst? Dafür musst du nämlich viel öfter eine Entsorgungsmöglichkeit suchen ...

Ich habe zum Entleeren einen ca. 4m langen Schlauch, der nach dem Abpumpen mit Frischwasser gespült wird. Klappt hervorragend. Und ich habe selbstverständlich keine Chemie im Tank.

#14 Beitrag von **Joe** » 2010-02-01 21:30:52

Hi Tauchteddy,

Wer oder was hindert dich daran, ein kleines Loch zu graben und nur einen teil abzulassen, so als hättest du nur eine 15l-Kassette?

Bei einem vernünftigen Ablass 4" oder so, finde ich es schwierig, die Menge vernünftig zu dosieren. Außerdem fände ich es nicht erquicklich, wegen solch einer relativ kleinen Menge danach jedesmal 10 oder mehr Liter Wasser zum spülen zu verplempern. Du stehst ja wohl hauptsächlich mit deinem Fahrzeug als Wohnungsersatz und hast entsprechend immer relativ schnell Wasser, Entsorgung etc. satt, aber auf Tour wäre mir dafür die "Verschwendung" an gebunkerten Resourcen zu groß.

Die du übrigens viel öfter leeren musst? Dafür musst du nämlich viel öfter eine Entsorgungsmöglichkeit suchen ...

Theoretisch ja, praktisch habe ich 3 Reservekasetten (mindestens eine zu viel). Davon wird die Entsorgung zwar nicht schöner, aber es reicht locker selbst bei 3 Personen für ca. 2 Wochen.

#15 Beitrag von **tauchteddy** » 2010-02-01 23:53:14

4 Kassetten à 15 l reichen bei dir 2 Wochen mit 3 Personen? Wie macht ihr das, hochziehen?
Rechnerisch heißt das, dass ihr mit meinem Tank lässig 6 Wochen auskommen würdet. Oder eher länger ... Da findest du nichts, um den Tank mal zu entleeren? Man kann sich ein System auch schlechtreden.

biglärry · #16 Beitrag von **biglärry** » 2010-02-02 8:49:32

Und dabei hab ich Euch vor kurzem das Buch "How to shit in the Woods" vorgeschlagen , aber nein auf den Dicken aus Luxemburg will mal wieder niemand hören . Wenn ich so lese was Ihr alles an Kassetten und Tanks zu füllen habt müsst ihr ja reisende Fressmaschinen sein . So viel schaff ja nichteinmal ich , hat natürlich auch seinen Vorteil wenn man in Europa reist wo man auch mal Abseits im Gebüsch austreten kann ohne aus Versehen auf einer vergessenen Tret oder Panzermine zu stehn (na ja ausser vielleicht in den Büschen von Verdun) .

#17 Beitrag von **tauchteddy** » 2010-02-02 9:48:01

Ja, Lärry, ich esse gerne und viel, ich bin eher ein Gourmand als ein Gourmet. Und damit ich nicht wie andere auf 140 Kg hochschnelle, sondern bei zarten 95 Kg verharre, habe ich mir angewöhnt, unnötiges auszusch...

Guter Trick, wa?

#18 Beitrag von **Joe** » 2010-02-02 10:06:16

Hi,

4 Kassetten à 15 l reichen bei dir 2 Wochen mit 3 Personen? Wie macht ihr das, hochziehen?

3-4 Tage/Kasette ist unser Erfahrungswert, macht x4 = 2 Wochen, mehr kann ich dazu nicht sagen. Wenn wir unterwegs sind, sind wir halt meistens auf Besichtigungen, Essen gehen etc.. Da findet sich i. d. R. unterwegs schon mal was sauberes. Ferner ist es für mich je nach Stellplatz auch kein Problem mal kurz am nächsten Baum das "Revier zu markieren".

Wie gesagt, du scheinst darin fest zu wohnen, dann sieht das anders aus! Unter der Prämisse hätte ich mir auch einen großen Tank eingebaut, weil es dann die auf Dauer bequemere Variante ist.

#19 Beitrag von **JRHeld** » 2010-02-02 12:01:28

hmmm, ich seh schon, da gehen die meinungen auseinander.
Ich brauch halt eh ne sitzgelegenheit in der Dusche...
Und da dachte ich bau ich gleich nen tron hin, denn das ist unterwegs schon auch mal nen problem, wenn Mann notwendiger weise sitzen muss...
Und nicht scharf auf die sprichwörtliche Pest am Arsch oder einfach nur irgendwelche ekeligkeiten ist.
Muss wohl mal die größe und Funktion von Kassetten genauer eruieren. Hatte ursprünglich irgendwie die idee den Abwasser / Fäkalientank (wie das jetzt auch immer gemacht wird) getrennt vom Koffer an den Rahmen zu hängen. Da käm insbesondere beim Fäkalientank wohl noch das Problem mit der Verbindung zu stande die die entsprechende Relativbewegung zu ließe...
Für ein dickes Abwasser rohr für Fäkalien Problematisch, für abwasser was auch durch nen Gartenschlauch passt eher unproblematisch.
So weit erstmal
AloHa
Jakob

#20 Beitrag von **Wombi** » 2010-02-02 12:15:34

Porzelan Thron mit Zerhacker, und 80 l Tank am Kofferboden.
Pro Spülvorgang ca. 0,9 ltr Wasser.

Alles ohne Chemie.

Bisher 120.000 km ohne Probleme.

Gruß, Wombi

#21 Beitrag von **sugar** » 2010-02-02 12:33:54

pro Joe!

C400 mit SOG und Ersatztank, ist sauber, kann man an jeder Toilette entsorgen auch mal an der Tanke, stinkt nicht (ausser beim entleeren) und vor allem hat den entsprechenden Komfort. Wer mal 80Liter Fäkalien entsorgt hat und danach den Hahn wieder schließen musste denkt da schon anders. Ich weiß die kann man auch fern entriegeln aber trotzdem je kleiner die Menge um so kleiner die Sauerei.

Findet....

sugar

#22 Beitrag von **DäddyHärry** » 2010-02-02 12:58:12

Ääh, jetzt muß ich doch mal einschreiten...
ihr macht viele schöne Vorschläge, aber bedenkt, für Jakob muß das alles rollitauglich sein!
Ich stell mir das nicht so prickelnd vor, mit der Kassette auf den Knien zu irgendnem Tankstellenklo zu rollen...
die sind schließlich nicht überall rolli-gerecht...
und ein ewiges "Schatz, leerste mal die Kassette aus..." wird eher nicht beziehungsfördernd sein auf Dauer...
Irgendwann kommt der Tag des "Monatelang hast du über ner Einstiegshilfe gebrütet, aber fürs Klo is dir nix gescheites eingefallen!!"

Gruß Härry

#23 Beitrag von **wayko** » 2010-02-02 13:23:40

Wombi hat geschrieben: Bisher 120.000 km ohne Probleme.

Wäre da nicht eine Angabe in kg oder so sinnvoller?

Porzelan Thron mit Zerhacker, und 80 l Tank am Kofferboden.

Hab mir mal so Zerhacker in der Bucht angesehen. Was ich nicht ganz verstehe: die Pumpen haben anscheinend eine recht kleinen Einlaß (und einen noch kleineren Auslaß). Wenn ich nun so "ein Pfund ohne Knochen" in die Schüssel setze, wie kommt das durch den Zerhacker?

Oder wird der garnicht zwischen Thron und Tank angebracht?

Viele Grüße
Clemens

#24 Beitrag von **Joe** » 2010-02-02 15:03:15

Hi,

für Jakob muß das alles rollitauglich sein!

Dann sieht die Sache natürlich anders aus!
Wie schon betr. Tauchteddy geschrieben, der Haupt-Einsatz- und Haupt-Nutzungszweck ist für die Planung und letzlich Umsetzung entscheidend.

Die Kasetten-Idee war ja auch von mir nur als Ergänzung zu den bis dato genannten Varianten gedacht, und nicht als die für alle seligmachende Lösung!

noch eine andere Überlegung, auch wenn das schon mehrfach diskutiert worden ist.

#25 Beitrag von **tauchteddy** » 2010-02-02 15:33:03

Ich habe eine Admiral Compact der Firma Setma, die läuft mit 230V und hat die Hebeanlage/den Zerhacker unten im Thron integriert. Auf der Website des Herstellers ist die nicht zu finden, weil es ein Billigprodukt für Baumärkte ist, sagte man mir mal am Kundendiensttelefon :-) Aber die dort gezeigten Hebeanlagen sind im Prinzip genauso aufgebaut.
Die Sauce wird dann über Rohr oder Schlauch abgepumpt, auch über längere Strecken.
Mein Tank hat keinen einfachen Ablass, so dass auch keiner undicht werden kann. Ich pumpe ihn mit einer weiteren Zerhackerpumpe ab. Warum eine zweite Zerhackerpumpe? Tja, das war die günstigste Pumpe mit der gewünschten Leistung ...
Diese Toiletten gibt es übrigens auch im Yachtbedarf in 12V und 24V.
Meine hat diesen Winter das zweite Mal einfrieren überlebt :-)

#26 Beitrag von **Wombi** » 2010-02-02 16:22:03

@ Wayko

Hab mir mal so Zerhacker in der Bucht angesehen. Was ich nicht ganz verstehe: die Pumpen haben anscheinend eine recht kleinen Einlaß (und einen noch kleineren Auslaß). Wenn ich nun so "ein Pfund ohne Knochen" in die Schüssel setze, wie kommt das durch den Zerhacker?

Aaalso meine 7 Ringe und den Spitz obendrauf hat der "Ventilator" noch immer weggefressen....

Also keine Angst Clemens....

dat funzt schon.

Vorteil, es bleibt nix übrig.....

Gruß, Wombi

#27 Beitrag von **Frank H** » 2010-02-03 12:15:04

Wie ist das denn eigentlich mit der Lautstärke.
Und: sind die Zerhackertoiletten auch so fiese Vakuumdinger wie auf Fähren, wo man rechtzeitig aufstehen muss, um nicht auf der Schüssel festgesaugt zu werden

Frank

#28 Beitrag von **JRHeld** » 2010-02-03 12:18:27

hi,
bisher war ich immer für technisch minimale lösungen...
das allerdings würde bei der aktuellen Problematik heißen:
- entweder Dixi technik, sprich ich kack in tank
- oder Wassseraufwändige angelegenheit (9l wie zu Hause ist mir definitiv zu "teuer"
- oder eben Zerhackerpumpe, da ist es auch nicht so wichtig das der Tank unterhalb der Toilette ist, kann den Kack ja auch wegpumpen.

Und jetzt muss ich mir die verscheidenen Lösungen bei verschiedenen Leuten mal ansehen und dann ne entscheidung treffen
Muss wohl gut überlegt sein.

Was mich übrigends an der Kassette mehr stöhrt als der Transport zum entlehren ist das potentiell eine klappe in meinen Koffer außen rein muss, was ich bei der bisherigen konzeptionierung erfolgreich vermeiden konnte. (es gibt aber von außen zugängliche Stauräume)

AloHa
Jakob

#29 Beitrag von **Transporter** » 2010-02-03 15:00:09

JRHeld hat geschrieben:Was mich übrigends an der Kassette mehr stöhrt als der Transport zum entlehren ist das potentiell eine klappe in meinen Koffer außen rein muss,

Gibts da nix wo man die nach innen rausnehmen kann? Müßte doch oder? EDIT: Wenn nicht kann mans doch bestimmt so kaufen, das mans verkehrt einbaut und die Kassette Richtung Duschtür rausnimmt...

was ich bei der bisherigen konzeptionierung erfolgreich vermeiden konnte. (es gibt aber von außen zugängliche Stauräume)

Das dachte ich bei mir auch. Nach diesem Jahr habe ich aber vor dem Wintereinbruch doch noch 3 Löcher reingeschnitten. 2x Werkzeug/Teile, 1x Gas. Und das obwohl ich ja hinten ne große Tür habe und auch zwei Stauboxen unter Auto. Irgendwie kann man dann doch nicht genug haben.

Aber das ist wahrscheinlich bei Dir ob der Höhe sowieso eher nicht sinnvoll.

Grüße,

Transporter.
Kommste am Di?

#30 Beitrag von **peter** » 2010-02-03 22:37:32

na kann ich auch noch meinen .... äh senf dazugeben.

wir haben (nach längerem überlegen) grau- und schwarzwassertank zusammengefasst. knapp 400 l , frostsicher im heckstauraum mit einem 50mm kugelhahnablass, splüleitung und kein problem. vorteil bei einem tank ist, daß eben nur einer voll ist und man entsprechend seltener das entsorgungsproblem lösen muß. die normale mischung ist ganz erträglich. der tecm-zerhackertron hat fast zuhausecomfort

Allrad-LKW-Gemeinschaft

Abwasser - / Fäkalientank (s)

Abwasser - / Fäkalientank (s)

Impressum und Datenschutzhinweise