Koffer aus Siebdruckplatten oder Multiplex?

[Joecool70]

Hallo zusammen, ich habs gesucht und nicht gefunden...
Anscheinend wurde das määäääääährfach diskutiert hier aber ich finde es nicht.....

Mein Aufbau auf meinen 130D9 soll einen Wohnkabine bekommen aus XXL 'Siebdruckplatten 400/215 cm pro Seite also eine ganze Platte. Keine Verklebung an den Seiten!
Dach soll komplett aufliegen (ich könnte ja noch 2 Scharniere zum aufklappen dran machen )
Angebot liegt vor 2 W Lieferzeit. 9 mm die Seiten, 12 oder 15 mm Dach.
Schnitt kanten müssen versiegelt werden und vor dem lackieren anschleifen- soweit alles klar.
Verklebung mit den Platten (Seiten/ Deckel), Dauerelastisch und mit Vorlegeband 2 mm, Verschraubung in Holz Unterkonstruktion durch Einschraubmuffen.

Bin gespannt auf eure Tips......

[landwerk]

Hier steht schon ein wenig dazu:

viewtopic.php?f=17&t=106663&p=1072806#p1072806

Liebe Grüße

Oli

[Jabob der Baumeister]

Servus,
Habe meine Punkte in deinem anderen Beitrag schon geschrieben.

Wo siehst du denn den Vorteil von Siebdruck?

Ne Zeichnung von deinen Eckverbindungen wäre noch cool.
Wo soll da Vorlegeband hin und wozu?
Warum zu Hölle Einschraubmuffen? Willst du den Koffer in Einzelteilen verschicken und dann wieder aufbauen können oder wie?

Warum dauerelastisch verkleben?
Wenn der Koffer außen nur aus Sperrholz besteht macht das wenig Sinn und ist anfällig für späteren wassereintritt.

Meine Empfehlung:
Multiplex auf Holz Ständer Fichte (in Isolierstärke) verklebt mit PU Leim.
Alle eckverbindungen verklebt mit angedicktem Epoxy und später mit ner dünnen 100mm breiten Glasfaserschicht überlaminiert.
Dann den ganzen Koffer mit ner Epoxy Grundierung aus dem Bootsbau grundieren, schleifen und nach belieben lackieren.

Gruß Jakob

[GrafSpee]

Hallo!
Ich hab rundum 15mm Siebdruck genommen, die Kanten alle in doppelten U Profil 18mm (gabs damals nur bei WM Meyer Anhänger) geklebt mit UV beständigem PU Leim.
Die Bodenplatte und die Decke sind verbreitert, dazu wurden genaue Längsschnitte gesetzt, lamellos gefräst und dann wieder verklebt.
Die Bodenplatte hab ich direkt auf die Querstreben des Hilfsrahmen gesetzt (wieder eine schöne Spur PU Leim dazwischen) und mit 32x Schraube+Mutter M16 verschraubt.

MfG Jens

[Joecool70]

Hallo und danke für die Antworten

Unser Boot war auch aus Plywood (wasserfest Sperrholz), auch mit Epoxy Grundiert, verklebt und gestrichen.

Vorteil der Siebdruckplatten war für der Gedanke, das ich eine ganze Seite auf ein mal stellen kann- vertich. Und
durch die Gefahr des Wassereintritts minimieren kann. Soll dann hinterher komplett lackiert werden.

Das Dichtband beim Dach soll auf die Ständerkonstruktion direkt drauf, damit ich für die dauerelastische Verklebung den
dafür nötige Abstand habe. Dauerelastisch wegen der gesamten Konstruktion
Gewindeeinätze sind nur wegen der Stabilität gedacht- nicht zum demontieren
Der Aluwinkel soll natürlich auch verklebt werden.


Habe mal eine SKizze:

[Ulf H]

... Schwimmbad aufm Dach halte ich fuer ziemlich blöd ...

Gruss Ulf

[GrafSpee]

Das ist das Profil, dass ich meine:
https://www.ersatzteile-anhaenger.eu/bo ... xiert.html
Darin wurden die Siebdruckplatte vollständig verklebt.
Das reißt so leicht nicht mehr auseinander...

MfG Jens

[Ulf H]

Das ist das Profil, dass ich meine:
https://www.ersatzteile-anhaenger.eu/bo ... xiert.html
Darin wurden die Siebdruckplatte vollständig verklebt.
Das reißt so leicht nicht mehr auseinander...

MfG Jens

Stabil aber kalt ... saukalt ... so mies sind nicht mal die beruechtigten Shelterecken ...

Gruss Ulf

[Michael]

Hai,

bei deiner Zeichnung die Unterkonstruktion 3 mm höher setzen und dann brauchst du kein Dicht and und kannst den Deckel verschubfest mit der Unterkonstruktion verbinden. Fuge kann dann immer noch Dauerelastisch ausgeführt werden.

Beim Alu-Eckprofil dran denken, dass Alu und Holz bei Wärme gegeneinander arbeiten. Stahl wäre da nicht ganz so schlimm von der Ausdehnung. Zumindest birgt es immer eine Gefahr der Rissbildung und das Wasser freut sich.

Gruß Michael

[Oschi]

Habe mal eine SKizze:

Mir gefällt der Aluwinkel auf dem Dach nicht.

Meine verzinkten Stahlwinkel auf dem Dach lösen sich fast alle, vermutlich aufgrund der stärkeren Temperaturausdehnung ggü dem Sperrholz. Alu bewegt sich ja noch stärker und ist entsprechend noch schwerer zu bändigen. Das sehe ich an den Alutafeln auf meinem Dach.

Längere Aluminiumbauteile dauerhaft mit Sperrholz zu verkleben, funktioniert nach meiner Erfahrung im Außenbereich nicht so einfach. Da bedarf es einige Millimeter dicker Klebeschichten. Und dann hast Du den von Ulf angemerkten Pool auf dem Dach. Staunässe gilt es bei Holz in jedem Fall zu verhindern.

Ich würde auf Bob hören und an den Kanten Glasfaser laminieren, auf dem Dach am besten vollflächig. ... Oder vielleicht einen Versuch mit PVC Winkeln machen?

[El Gordo]

Bei unserem Siebdruckplattenaufbau ist als Decklage am Dach vollflächig Alu Riffel verlegt, welches bis unter einen Aluwinkel (100x100x4) läuft, der umlaufend Dach und Wände an der Stoßkante abdeckt. Das hält seit 4 Jahren dicht außer an den Gehrungen.
Der im anderen Thread genannte Wasserschaden ist dort in 2 Ecken entstanden.

Abhilfe schaffen jetzt aus Alublech gekantete Kofferecken.

[Joecool70]

Ok Pool wäre auf dem Dach auch nicht schlecht, sogar beheizt.

Im Ernst -danke für die Gedanken, deshalb habe ich ja gepostet...
Den Deckel vollflächig mit Glasfaser bis über die Kanten wäre auch noch ne Idee-darauf dann die PVC Winkel schlecht zum lackieren (vielleicht weiß lassen.......)
Alublech auf dem Dach wollte ich gerade aus den genannten Gründen nicht haben, Reserverad soll deshalb auf den Dachträger.
Auf dem Dach dann nur Solarpanels.

[Jabob der Baumeister]

Multiplex komplett in Glas einpacken geht natürlich auch, haben wir bei nem Kumpel gemacht. War zu 3. nen Tag extra Arbeit dafür hat man danach nen panzer.
Den streifschuss vom Linienbus in der Türkei hat den Koffer nur wenig interessiert, da hätte es jeden alu Winkel aufgebogen.

Gruß jakob

[micha der kontrabass]

@Jakob,
genauso würde ich heute bauen.

Und ohne Aluwinkel, die braucht es dann nämlich nicht. Die fallen früher oder später sowieso nur ab oder lassen den Gammel dahinter blühen weil doch irgendwo undicht.
Alu und Holz arbeiten halt ziemlich genau gegenläufig, wenn warm, dann Alu länger und Holz trocken, also kleiner, wenn Holz feucht, dann gross, und Alu gleichzeitig kalt, dann Alu zu kurz.

Und muss man später was reparieren, geht es mit der Sperrholz-Gewebe-Epoxy-Methode auch recht einfach.

Und Ausschnitte für Türen/Klappen/Fenster? Einfach einen Gewebestreifen um die Kante laminieren, schon ist es da dicht und die Suppe läuft nicht in die Wand (im Zweifelsfalle.

Ich würde aber kein Stahlgerüst (oder Alu) mit Holz beplanken. Da sind wir dann wieder bei den unterschiedlichen Bewegungen. Es geht, aber es nicht trivial.
Dann lieber gleich ganz in Holz (Ständerbau), dann hat man auch gleich die bessere Isolierung.

Und das Siebdruckzeug an meinem Koffer sah teilweise schon nach 10 Jahren nicht mehr gut aus, da wo ich später mit Kiefernsperrholz (war halt gerade da) ersetz habe, sieht es immer noch gut aus. (nach 9 weiteren Jahren draussen). Und da habe ich nicht nicht mal laminiert, sondern mit einem Farbsystem für Holzfenster gearbeitet.

Viele Grüsse
Micha d.k.

[Joecool70]

Hallo Jakob, sieht auch schick aus der Koffer

Auf Grund der Größe werd ich doch wahrscheinlich die Siebdruck nehmen (weniger Spalten, dann kann ich den Koffer vielleicht
gleich auf dem Auto drauf bauen und auch zur Not bewegen.

Mit dem Glasfaser komplett einpacken mh muß ich noch überlegen- Gedanke wäre dann die Rauhe Seite der Siebdruckplatten dann nach Außen
machen- wegen der besseren Verbindung zu dem Gewebe???

Nachher fahren wir noch auf den Spielplatz :-) und Tanken dann wir er mal wieder bewegt.....

[Oschi]

Mit dem Glasfaser komplett einpacken mh muß ich noch überlegen

Wenn's ordentlich aussehen soll, muss man wohl viel schleifen und das soll eine echte Drecksarbeit sein... Ich hab's mir nur erzählen lassen. Von daher würde ich mich aufs Dach und die Kanten beschränken. Ich sag das so, weil ich ja auch noch einmal aus Sperrholz bauen will und dann das Kantenproblem habe...

Statt Siebdruck: Ich hatte überlegt, auch außen Sperrholz (weil dünner verfügbar) zu verbauen, das dann in Leinöl zu ersäufen und dann drüber zu streichen. Leinöl plus Farbe hat am Fahrgestell gut geklappt. Aber wäre das in Kombination mit Sperrholz ein guter Rat bzw. eine brauchbare Vorgehensweise?

[Joecool70]

Bei dem Glasfaser scheu ich mich auch vor der Schleiferei. Wenn man hinterher (Verarbeitungsprozess) mir eine Glättkelle drübergeht und grob abschleift sieht es auch nicht so schlecht aus... Dann lackieren.

Optik ist mir auch ehrlich nicht ganz so wichtig, mein Landy hat überall Beulen und Kratzer- wurde halt "Artgerecht" gehalten....

[Jabob der Baumeister]

Klar schleifen ist lästig aber das bleibt beim lackieren nie aus.
Wenn man weiß was man tut kann mann nach dem laminieren noch nass in nass angedicktes epoxy drüberrollen, mit z.B. mixfill 10 hat man dann ne ziemlich glatte leicht zu schleifende dickschicht Grundierung überm Glas und kann da dann mit Zwischenschliff drauf lackieren.
Macht man sowas zum 1. mal legt man nen Abreissgewebe aufs frische laminat, entfernt das am nächsten Tag und grundiert dann da drauf.
Aber auch nen großen Koffer hat man mit der Rotex an einem Tag geschliffen, ist harte Arbeit aber gut machbar.
Gruß Jakob

[Jabob der Baumeister]

Nachtrag:
Wenn du unbedingt wegen der Größe Siebdruck nehmen willst dann aufn Boden legen und mit nem Parkettschleifer die glatte Seite vollflächig korn 80 abschleifen vorm laminieren/grundieren.
Hat man keine Plattensstöße würde ich auch nur die kanten überlaminieren.

[Michael]

Guten Morgen,

hab mir mal ein paar Gedanken gemacht, wie man es noch lösen kann.
Das ganze soll ja auf Dauer dicht sein. Da fällt mir bei LKW-s immer die LKW-Plane ein. Billig, UV-beständig, lang haltbar und flexibel. Und man kann auch mit dem Heißluftfön reparieren.

Mit den Alu-Winkel hat das auch seinen Reiz. Nur muß man den Winkel gegenüber den Koffer etwas entkoppeln.
Siehe anhängende Zeichnung als mögliche Idee.....

Gruß Michael

.

[Jabob der Baumeister]

Servus,
Ich würde mir nichtmal ansatzweise zutrauen die Schrauben auf Dauer dicht zu bekommen. Viel zu viel Bewegung drinnen.

Gruß Jakob

[Michael]

Hai Jakob,

Dicht werden muss nur die Senkkopfschraube. Kann man mit einer zusätzlichen Abdeckung auf dem Aluprofil erreichen (ich denke da grag an mein Resitrix-Zeug), oder aber man verschraubt von innen in ein Sacklochgewinde (also Profil nicht durchgebohrt).
Das Winkelprofil darf und soll ja rumeiern. Da wird auch keine Dichtigkeit gebraucht, da nur Alu mit Alu verschraubt wird.

Oben hast du was von Einschraubmuffen geschrieben. Was meinst du, was da an Bewegung drin ist. Das kriegst du nie fest.
Unter jeder Verschraubung (ausgenommen den Winkel) würde ich immer eine Verklebung zusätzlich vorsehen. Schraube hält zusammen, aber eine Verklebung schütz vor Verschiebung.

Gruß Michael

[Joecool70]

Hallo,

die Schrauben sollten dann unter die AluWinkel- die Aluwinkeln sollten dann natürlich nur verklebt werden.

Wenn ich mein Zimmermann frage sagt er man soll’s mit Nägeln machen die sind stabiler als Schrauben. Aber jetzt bleiben wir mal bei Schrauben.
Ich denke die Schrauben können auch abreißen, wie auch vielleicht Nieten.
Das Dach soll ja dann mit der Seitenwand und separat mit der UK verklebt werden. Dazwischen ein dünnes Dichtband.

Ich glaube man findet hier nie die perfekte Lösung….

[Joecool70]

Guten Morgen,

hab mir mal ein paar Gedanken gemacht, wie man es noch lösen kann.
Das ganze soll ja auf Dauer dicht sein. Da fällt mir bei LKW-s immer die LKW-Plane ein. Billig, UV-beständig, lang haltbar und flexibel. Und man kann auch mit dem Heißluftfön reparieren.

Mit den Alu-Winkel hat das auch seinen Reiz. Nur muß man den Winkel gegenüber den Koffer etwas entkoppeln.
Siehe anhängende Zeichnung als mögliche Idee.....

Gruß Michael

.

Dach für Holzkoffer.jpg

Alternative: Lkw Plane als Tropendach Ausführung ????

[fridolin_22]

Alternative: Lkw Plane als Tropendach Ausführung ????

Nee, wenn dann Tropendach in Alu, wie beim Landy...

Gruß
Marc

[Joecool70]

Jau so wäre meine Idee auch gewesen 5 cm oder bissle mehr Abstand zum Dach

Grüße Carsten

[Jabob der Baumeister]

Die perfekte Lösung ist ne Carbon Monoque Kabine mit irgend nem Hightech Kernmaterial. Das ist unglaublich aufwändig und teuer, preiswert und bewährt sind Gfk Sandwich Kabienen mit gfk Winkeln drüber, aber du willst ja mit Siebdruck bauen

Ich kann dir als Bootsbauer von Michaels Lösung dringend abraten und das Dichtband ist auch Quatsch.

Lkw plane als Tropendach find ich top.

Gruß Jakob

[Joecool70]

Die perfekte Lösung ist ne Carbon Monoque Kabine mit irgend nem Hightech Kernmaterial. Das ist unglaublich aufwändig und teuer, preiswert und bewährt sind Gfk Sandwich Kabienen mit gfk Winkeln drüber, aber du willst ja mit Siebdruck bauen

Ich kann dir als Bootsbauer von Michaels Lösung dringend abraten und das Dichtband ist auch Quatsch.

Lkw plane als Tropendach find ich top.

Gruß Jakob

Ja so ne Kabine wäre sicher nicht schlecht, mit 55 Zoll Fernseher, Slide Out, Fußbodenheizung und Klimaanlage. Vielleicht könnten und dazu dann noch den passenden Butler organisieren. Stellplatz natürlich an der Adria in Italien oder am Lago….

Ich möchte ja keine 250.000 € versenken, außerdem dann wäre ich ja hier falsch.

Ob dass Dichtband Quatsch ist weiß ich nicht, ich wollte damit auch eine Trennung zwischen der Inneren Verklebung und der Āußeren schaffen und im Falle das die Verklebung undicht werden sollte

[fridolin_22]

Hallo Jakob,

wie habt Ihr diesen Koffer ausgesteift?
Es schient so, als ob die Seiten aus mehreren Platten zusammengesetzt sind.

Gruß
Marc

[Jabob der Baumeister]

Servus, wurde aus Platzgründen in einzelnen Modulen mit Multiplex+ Fichtenständern gebaut, dann verschraubt und verleimt und überlaminiert.
Ist jetzt quasi nen Holz Gfk Monoque, viel steifer geht nicht.
Gruß Jakob