Schraube für Lichtmaschine gebrochen (Bilder, Iveco 90-16)

[rotertrecker]

Oliver will auch gar keinen Schnitt, wie er oben schon geschrieben hat, soll nur im Linkslauf eine Schneide greifen/krallen, und so den Schraubenrest rausdrehen.
Ich bin jetzt wirklich gespannt, wie die Story endet.
Verschiedene Lösungsvorschläge wurden gemacht, eine andere Version soll umgesetzt werden, schon spannend.
Ich kann nur beitragen, das ich im Feld da nicht rumbohren würde, jedenfalls keinesfalls rechtsrum. Die Mehrheit (welcher ich mich anschliesse) vermutet ja, das der Rest lose ist.
Daher lauf ich beim Rechts-anbohren Gefahr, den Rest weiter reinzuschrauben.

Mein Ansatz: Im Feld mit Draht und Kaugummi ein Provisorium zu basteln. (Bin auch mit 4 Schlauchschellen und etwas Gartenschlauch bei gebrochener Kupferleitung zwischen Presser und VKSVnach Hause gekommen, hätte noch länger gehalten).
In ordentlich ausgestatteter Werkstatt in Ruhe Linksausdrehen / anschweissen (coole Idee) / Steuergehäuse zerlegen und Rest händisch rausdrehen.

Viel Glück!!
Sven

[hugepanic]

Wenn man angst hat das ding weiter rein zu drehen, dann sollte man tunlichst mit einem möglichst kleinen Bohrer (rechtsrum) bohren, um das Drehmoment gering zu halten.
In der Theorie kann man auch noch mit viel Vorschubkraft arbeiten, um die Schraube in die selbsthemmung zu "zwingen".
Allerdings ist die kombination aus kleiner Bohrer", hohe-vorschubkraft und schräge oberfläche ein super Rezept für abgerissene Bohrer. Hier währe also tatsächlich eine Bohrbuchse angeraten.
Ich persönlich würde das riskiko des weiter-rein-drehens deutlich geringer sehen als das des abgerissenen Bohrers. ---> Lieber kleiner Bohren, aber mit wenig Vorschubkraft um den Bohrer zu schonen.

Andererseits: Warum nicht die Abgerissene Schraube als Ausdreher verwenden? die Bruchfläche sollte doch fast(!!) perfekt passen... Das währe dann eine sehr feld-taugliche reparatur.
Wenn man den Blechbügel der Lima entfernen kann, sollte man ja ca. 3mm freien weg haben um mit der Schraube arbeiten zu können.

[lura]

Coole Idee, klingt plausibel. Es gibt also noch eine Möglichkeit mehr. Es bleibt spannend

[Florian99]

Was hat der Bohrer für einen Durchmesser?
Kernloch M8 ist max. 6,9, ideal 6,8.
Also eine Bohrbuchse drehen Außen 8 oder wie groß die vorhandene Bohrung ist.
Ich würde mit max. 6,4 bohren um eventuelle Schräglagen zu berücksichtigen
und dann mit Sacklochgewindebohrern nachschneiden (mit Fett).
Auf dem Foto sieht der Bohrer zu groß aus!
Und auch eine Tiefenbegrenzung......wer weiß was dahinter kommt.

Gruß Arno

Der Bohrer auf dem Foto ist M8 und passt perfekt in das Loch, das auch die Größe M8 hat. Es ist lang genug, um die gebrochene Schraube zu erreichen, wobei genug hervorsteht, um sie am Bohrer zu befestigen und tiefer für den Schnitt zu gehen.

Beachte unbedingt, was Arno geschrieben hat!
Für mich sieht das auch nach einem 8er Bohrer aus (gleicher Durchmesser wie die Schraube). Der passt schon, aber er bohrt eben auch die Gewindegänge mit aus.
Viel Erfolg,
Dirk

[Konstrukteur]

Oliver will auch gar keinen Schnitt, wie er oben schon geschrieben hat, soll nur im Linkslauf eine Schneide greifen/krallen, und so den Schraubenrest rausdrehen.

Viel Glück!!
Sven

Hallo Sven,
ohne korrektem Spanwinkel und Keilwinkel an der Schneide "greift/krallt" (schneidet) da leider nichts.

Gruß Uwe

[Der Initiator]

Wie wär's mit einer Abstimmung? Ich bin für die Schweißelektrode-durch-Rohr-und-anbraten-Methode :-)

[Hugo2]

Ja, die Variante klingt interessant, hab ich aber noch nicht ausprobiert!

Da fällt mit ein, in meiner Lehre gab es noch eine Sauerstofflanze - heute längst verboten.
Bei einem LP333 waren die Federbrieden der Hinterachse so fest gerostet - keine Chance.
Die Achse hatte nicht so Augen wie heute, sondern ca. 200mm lange Bohrungen.
Also Brieden 50mm darüber abgebrannt und Achse ausgebaut.
Wärme, Öl und Vorschlaghammer - nichts.
Da kam der "alte" Meister mit der Sauerstofflanze.
Wie eine Stabelektrode vom Elektroschweißen mit Loch, da wurde Sauerstoff zugeführt.
Und Ruck Zuck war ein ca 10mm großes Loch durch den ganzen Bolzen gebrannt und der Rest fiel einfach raus.

Ihr könnt das nicht, sagte der Meister, kommste ein bißchen schräg, ist die Achse im Ars.....

Danach nie wieder gesehen, war aber interressant - für unseren Anwendungsfall nicht geeignet.

Gruß Arno

[Fernwehbus]

Ich selber würde erst anbohren und Linksausdreher versuchen, vielleicht weil ich da leider auch genügend Erfahrungen habe

Beim "Rohr-unten-anbrutzeln" hätte ich Angst, zu weiches Material beim Rohr zu erwischen und dann das Rohr im Loch abzudrehen und dann zwei Baustellen zu haben.

[RalfPetersen]

Hallo,


vieleicht kann Kalle12 sich mal was schreiben ,für welche Methode er ist.

Und Arno,das habe ich in der Ausbildung mit Gas-Sauerstoff gemacht.Funktioniert nur dann gut,wnn genug Rost als Isolator dazwischen ist.

Gruß Ralf

[Hugo2]

Hi Ralf,
Du meinst den Griesheimer Schlüssel, der auf jede Mutter passt......

Gruß Arno

[RalfPetersen]

Hallo Arno,


ja.mit Messer als Vorname.

Gruß Ralf

[Mark86]

Ja, die Variante klingt interessant, hab ich aber noch nicht ausprobiert!

Da fällt mit ein, in meiner Lehre gab es noch eine Sauerstofflanze - heute längst verboten.
Bei einem LP333 waren die Federbrieden der Hinterachse so fest gerostet - keine Chance.
Die Achse hatte nicht so Augen wie heute, sondern ca. 200mm lange Bohrungen.
Also Brieden 50mm darüber abgebrannt und Achse ausgebaut.
Wärme, Öl und Vorschlaghammer - nichts.
Da kam der "alte" Meister mit der Sauerstofflanze.
Wie eine Stabelektrode vom Elektroschweißen mit Loch, da wurde Sauerstoff zugeführt.
Und Ruck Zuck war ein ca 10mm großes Loch durch den ganzen Bolzen gebrannt und der Rest fiel einfach raus.

Ihr könnt das nicht, sagte der Meister, kommste ein bißchen schräg, ist die Achse im Ars.....

Danach nie wieder gesehen, war aber interressant - für unseren Anwendungsfall nicht geeignet.

Gruß Arno

Das war früher normal, Federbrieden hat man einfach rausgebrannt. Bei Ponton und 190SL hat man auch festgefressene Querlenkerbolzen einfach mitm Brenner rausgeschnitten (Bei Daimler).
Zu den Zeiten waren die Reparaturmethoden in weitem Feld noch etwas "ruppiger" als heute...

[Kalle12]

Hallo Freunde, wie viele erwähnt habe ich auch festgestellt, dass der M8 Bohrer zu breit ist, da er die Gewinde verfangen würde. Also habe ich den Positionshalter der Lichtmaschine (Lima?) entfernt, um einen besseren Zugang zu erhalten, und die Originalschraube eingesetzt. Als ich es gegen den Uhrzeigersinn drehte, konnte ich fühlen, wie es sich in der Kante des gebrochenen Bits verfing. Das abgebrochene Stück fühlte sich im Loch ziemlich locker an. Ich habe dann einen Schlitzschraubendreher eingeführt, um das abgebrochene Schraubenstück weiter zu manipulieren und zu versuchen, es gegen den Uhrzeigersinn zu drehen. Es fühlte sich sehr locker in dem Loch an. Dann klebte ich einen starken Magneten auf das Ende eines Bohrers, setzte ihn ein und erwartete, mich nur mit Hilfe des Magneten drehen zu können. Als ich den Bohrer mit einem Magneten in das Loch steckte, war kein Verdrehen nötig. Folgendes kam aus dem Loch:

Andererseits: Warum nicht die Abgerissene Schraube als Ausdreher verwenden? die Bruchfläche sollte doch fast(!!) perfekt passen... Das währe dann eine sehr feld-taugliche reparatur.
Wenn man den Blechbügel der Lima entfernen kann, sollte man ja ca. 3mm freien weg haben um mit der Schraube arbeiten zu können.

Hallo,
die Schraube ist gerissen weil sie zu fest angezogen wurde, so sollte der Rest jetzt eigentlich lose sein.
Wenn man mal versucht, mit einem Schlitz-Schraubendreher, in die Bohrung zu langen und ob der Stummel raus zudrehen geht.

Gruß,
Jimmy

Die Lösung war eine Kombination dieser beiden Vorschläge. Der Hauptpunkt ist, dass die Schraube tatsächlich sehr locker war. Die raue Kante machte es einfach, es mit einem Schlitzschraubendreher oder sogar der alten Schraube zu fangen. Der Magnet half beim Herausziehen.

Jetzt bin ich auf der Suche nach einer neuen Schraube. Stehen die Drehmomentangaben zum Nachziehen in der Deutz BF6L913 Anleitung, oder basieren sie auf etwas anderem?

[Bahnhofs-Emma]

Glückwunsch,

das hat doch schon mal ohne Kollateralschäden geklappt!



Grüße
Marcus

[Buclarisa]

Schaue mal da rein allgemeingültig, bis auf die Ausnahme das andere Werte vorgegeben sind. Die Schraubengüte steht auf jeder Schraube und Mutter, alles ohne Güte hat im Fahrzeugbau gar nix verloren.

https://www.hofmann-andi.de/downloads/w ... omente.pdf

[Kalle12]

Glückwunsch,

das hat doch schon mal ohne Kollateralschäden geklappt!



Grüße
Marcus

Danke schön! Ich hatte nicht erwartet, dass es so einfach ist, und war daher sehr angenehm überrascht, als dieses Stück plötzlich auf dem Magneten saß. Ich habe auch die Fäden ausprobiert und sie sind in Ordnung. Ich werde nur etwas Druckluft in das Loch blasen, bevor ich die neue Schraube einsetze.

Schaue mal da rein allgemeingültig, bis auf die Ausnahme das andere Werte vorgegeben sind. Die Schraubengüte steht auf jeder Schraube und Mutter, alles ohne Güte hat im Fahrzeugbau gar nix verloren.

https://www.hofmann-andi.de/downloads/w ... omente.pdf

Gute Kenntnisse, werde ich mir mal anschauen und auch über die Nummern auf den Schrauben lernen ab jetzt richtig anzuziehen.

[Buclarisa]

Solltest Du auf Gewindestangen zurückgreifen müssen ist die 8.8 an einem Ende Verkehrsgelb ( RAL 1023 ) ohne ist nur 4.6.

[RalfPetersen]

Hallo,


eine Stück von einer Gewindestange hat da nichts zu suchen.Kalle kann ja jetzt die Gesamtlänge der abgerissenen Schraube messen und eine neue kaufen .Güte steht auf dem Kopf.

Gruß Ralf

[Kalle12]

Solltest Du auf Gewindestangen zurückgreifen müssen ist die 8.8 an einem Ende Verkehrsgelb ( RAL 1023 ) ohne ist nur 4.6.

Ok danke für die Information. Wie Ralf erwähnte, sollte ich in der Lage sein, eine gleiche Schraube zu finden, da ich jetzt beide Teile habe und die richtige Länge messen kann. Dennoch ist es gut, die Farbmarkierungen auf den Stäben für zukünftige Referenzzwecke zu kennen.

[Ingenieur]

Hallo,

eine Schraube würde ich gar nicht suchen.

Man nehme eine Gewindestange Güte 8.8.
Dann ein Stück Hydraulikrohr zum drüberschieben.
Untendrunter und oben eine U-Scheibe.
Dann eine Mutter und eine Kontermutter.
fettich.

Die Dehnlänge der Gewindestange klemmt ohne Versust von Druckkraft
viel besser, als eine Schraube.

...

[OliverM]

Hallo,

eine Schraube würde ich gar nicht suchen.

Man nehme eine Gewindestange Güte 8.8.
Dann ein Stück Hydraulikrohr zum drüberschieben.
Untendrunter und oben eine U-Scheibe.
Dann eine Mutter und eine Kontermutter.
fettich.

Die Dehnlänge der Gewindestange klemmt ohne Versust von Druckkraft
viel besser, als eine Schraube.

...

Du weißt aber schon wo die Schraube hin muss und wie viel Platz dort für solche Murkserei ist ?

[Ingenieur]

Hallo,

die Erstzkonstruktion ist viel besser, als die ursprüngliche Lösung.

Der Platzbedarf ist vorher, wie hinterher gleich.


...

[RalfPetersen]

Hallo,

wenn der Autobauer Gewindestange als haltbar ansehen würde,hätte er eine genommen.
Und wieviel Hundettausende LKW´s fahren mit diesen Schruben ?

Gruß Ralf

[Annajo]

Hallo,

die Erstzkonstruktion ist viel besser, als die ursprüngliche Lösung.

Der Platzbedarf ist vorher, wie hinterher gleich.


...

Hallo Kollege Ing. , ich habe zwar nur am Anfang meiner Berufstätigkeit im Fahrzeugbau ein paar Jahre rum konstruiert, habe dabei aber mitgenommen, dass es in der Regel schon Gedankengänge hinter den eingesetzten Konstruktionselementen gibt. Dehnungsverhaltenen, Steifigkeit und leider oft auch das Kostendiktat. Ich will auch niemandem reinreden, jeder wie er mag, ich habe mir es jedoch zur Gewohnheit gemacht, wenn möglich wie original zu ersetzen/reparieren.
Es ist mir bewusst, dass es sich hier um eine Lichtmaschinen Halterung handelt und keine Rakete, will auch keine wissenschaftliche Diskussion starten, würde für mich auch schmerzfrei im Feld eine Gewindestange einsetzen, würde jedoch nicht vollständig ausschließen, da die Gewindestange das ganze etwas weniger steif zusammenpresst und es ganz dumm läuft, dass die Lichtmaschine dann rutscht.
@Kalle: Freue mich für dich, dass es mit überschaubarem Aufwand geklappt hat und dass mein Verdacht , dass die Schraube sehr locker sitzt, richtig war.

[OliverM]

Hallo,

die Erstzkonstruktion ist viel besser, als die ursprüngliche Lösung.

Der Platzbedarf ist vorher, wie hinterher gleich.


...

So, so, eine M8 Gewindestange mit einem Hydraulikrohr übergeschoben passt also problemlos in eine rund 100 mm tiefe Bohrung mit ca. 8,5 mm Durchmesser.......

Man könnte das aber durchaus durch einen Stehbolzen lösen , falls vorhanden .

[Buclarisa]

Hallo,


eine Stück von einer Gewindestange hat da nichts zu suchen.Kalle kann ja jetzt die Gesamtlänge der abgerissenen Schraube messen und eine neue kaufen .Güte steht auf dem Kopf.

Gruß Ralf

Solltest Du auf Gewindestangen zurückgreifen müssen ist die 8.8 an einem Ende Verkehrsgelb ( RAL 1023 ) ohne ist nur 4.6.

Ralf, Du weist was , sollte, bedeutet?

[Mark86]

Ich hab doch schon erwähnt das sowas meistens "lose" ist.
3 Seiten über Wunderwerkzeuge und am Ende war es doch lose...

Kannst problemlos ne Gewindestange einsetzen, die du in jedem Baumarkt findest. Wenn Zeit ist, besorge dir die passende Schraube, fürn Übergang tuts auch ne Gewindestange mit Scheibe und Mutter. Bei der Materialparung im Dauerbetrieb ist zu beachten, dass auch die Unterlegscheibe die richtige Festigkeit benötigt...

[Kalle12]

Ich bin in einer ziemlich großen Stadt, also habe ich keine Zweifel daran, einen neuen Bolzen zu finden. Ich halte mich lieber an die Herstellervorgaben, wenn ich wählen kann. Wenn ich keine Schraube finde, werde ich auf jeden Fall eine Gewindestange verwenden. Jetzt, nur noch auf die neuen Batterien wartend, hält der alte Varta J3 keine Ladung mehr. Ich weiß, dass sie repariert werden können, aber ich habe zwei neue Bosch T3042 gekauft.

[rotertrecker]

Glückwunsch zur erfreulich einfachen Operation!

Magnet, auch eine coole Idee, neu für mich! --> Was gelernt!

Thema Batterie, hast Du noch das originale Trennrelais drin?
Ist Gold wert, um bei längerer Standzeit (ohne Bewohner) die Batterien zu schützen!

Gruß Sven

[lura]

Schön, dass das geklappt hat. Viel Spaß und Erfolg weiterhin.