Rahmen Dimensionen Magirus D-Typen

[IvecoMike]

Ich dachte auch eher daran die polnischen durch zu telefonieren. Natürlich auch die großen in Deutschland und Niederlande. Hauptaugenmerkes liegt auf der Traverse. Den Rahmen Kanten lassen ist ja nicht der Hit. Nur für die Traverse brauche ich ja Dateien in einem speziellen Format. Und ich habe null Ahnung von CAT.

[MUSKOLUS]

Auf ebaykleinanzeigen werden diverse Magirus Traversen angeboten. Da passt nichts?
Andreas

[husky240]

Moin,

die Magirus Traversen sind doch simple U Profile… und die originale Hecktraverse wandert einfach nach hinten.


Gruß vom Nils

[hugobaer]

Ich hab das am 160D15 auch vor. Wenn man direkt am Ende vom vorhandenen Rahmen verlängert paßt an der Stelle keine originale Quertraverse. Die muß dann ja kürzer wegen den Verstärkungen. Also entwerder eine neue anfertigen. Oder zwischen den Federböcken abschneiden, zB im Bereich wo der Alb Regler angeschraubt ist, und ab da verlängern. Da ist genug Platz für die Verstärkungen und man kann eine normale Traverse da setzen wo die Ahk Traverse war. Die Ahk Traverse wandert dann ans neue Rahmenende. Braucht natürlich mehr Material und viele Löcher.
Das Festlager (Rautenlagerung) setz ich dann dort wo die Stoßdämpfertaverse ist. Das hintere Lager kurz vor die Ahk Traverse.

[burkhard]

Wenn man direkt am Ende vom vorhandenen Rahmen verlängert paßt an der Stelle keine originale Quertraverse. Die muß dann ja kürzer wegen den Verstärkungen. Also entwerder eine neue anfertigen...

Es reicht doch nur die verlängerten Knotenbleche (2) im Bild 14 in der von Nils verlinkten Aufbaurichtlinie neu auszufertigen und dabei so weit zu verlängern, das sie gleichzeitig die Verstärkungen sind. Also bis vor die Schweißnaht verlängern, so wie es in der Aufbaurichtlinie auch dargestellt ist.

[hugobaer]

Hab den Rahmen mit den nach unten offenen Qertraversen mit vier Knotenblechen. Kann ich da einfach eine seitlich offene Traverse mit langen Knotenblechen zwischen die hinteren Hinterachsfederböcke machen? Will ca 900mm länger, da kann ich nicht einfach die Ahk Traverse verschieben ohne was zw die Federböcke zu machen.

[burkhard]

Das steht doch auf der letzten Seite ganz unten in der Nils verlinkten Aufbaurichtlinie.

[hugobaer]

Da steht nicht ob die zusätzliche Quertraverse (Pos 4 auf Bild 15/16) anstatt nach unten offen seitlich offen sein darf. Macht das einen Unterschied? Auf den Bildern 15/16 wird auch nicht im Berecih der Traverse verlängert wie bei Bild 14.
Ich muß so blöd fragen hab das nicht studiert, kann nur nachbauen was ich seh und lese. Nix berechnen oder so.

[hugobaer]

Da steht noch:
Wenn der Abstand zwischen dem zurückgesetzten Schlußquerträger und dem nächstliegenden Querträger größer als 1200mm, so ist ein zusätzlicher Querträger, welcher unseren serienmäßigen Querträgern entsprechen muß, einzubauen.

Bei den nach unten offenen Traversen mit vier Knotenblechen funktioniert das mit dem verlängerten Blech nicht.

[burkhard]

Dort steht "..., so ist ein zusätzlicher Querträger, welcher unseren serienmäßigen Querträgern entsprechen muß, einzubauen". Also das was du schon an Querträgern hast nachbauen und nicht kreativ was eigenes erfinden. Seitlich offen wäre wie ein Schlussquerträger und nicht wie ein normaler Querträger im Rahmen.

[hugobaer]

Genau da ist mein Problem. Wenn ich an einem nach unten offenen Träger das eine Knotenblech verlängere, dann ist das ja wie wenn ich an einem seitlich offenen Träger das verlängerte Knotenblech in der (unverlängerten) Mitte durchsäge.

[hugobaer]

[IvecoMike]

In meiner ARL steht „ Schweißstelle durch kürzen des Längsträgers so legen, das sie durch einen eingenieteten oder eingeschraubten querträger überbrückt wird. Bei Schweißstellen im Rahmenmittel nicht zulässig, nur am Rahmenende.
Dazu gibt es ein Bild,welches die Traverse zeigt, welche ja jeweils drei Bohrungen horizontal hat. Jeweils oben und unten. Zwei Bohrungen davon sollen im Original Rahmen verschraubt werden, und die letzte im Neuen angeschweißten Rahmenteil. Die Schweißnaht verläuft quasi zwischen zweiter und dritter Bohrung/Schraube des quertägers.
Sollte das nicht möglich sein, dann 4 Einlagewinkel 70x70x5x350 verbieten, verschrauben oder verschweißen

Ich werde morgen mal versuchen die ARL hier auszugsweise einzustellen.
Bei mir steht auch, Max. Abstand zwischen schlußquerträger und Querträger 100cm!

Gruß Mike

[burkhard]

Sorry, irgendwie verstehe ich dein Problem nicht bzw. verstehe nicht was du meinst. Du kannst doch einfach ein nach unten offenes U-Profil an dem oberen verlängerten Knotenblech verschrauben oder statt ein U-Profil ein Hut-Profil kanten lassen und das Hut-Profil dann an unteren verlängerten Knotenblech an den äußeren Schenkel verschrauben und am oberen verlängerten Knotenblech in der Mitte verschrauben. Quertraversen sind auch häufig als Hut-Profil ausgeführt.

Das die Schenkel der verlängerten Knotenbleche müssen dann dann etwas breiter sein als der Ober- bzw. Untergurt vom Rahmen, damit man die Schrauben rein bekommt und keine Löcher in den Ober- bzw. Untergurt vom Rahmen bohren muss.

[hugobaer]

Da sind pro Seite zwei Knotenbleche, jedes ist oben außen und seitlich innen an dem Querträger befestigt (Lochpunktschweißung). Wenn ich davon eins durch ein längeres ersetze, komme ich nicht auf die 260mm (bzw min 175mm) von Schweißnaht bis Ende Verstärkung ( Aufbaurichtlinie Bild 9, Maß b)

[husky240]

Da sind pro Seite zwei Knotenbleche

Moin Basti,

beim Allrad Fahrgestell gelten andere Abstände... falls nur ein Meter hinter der letzten Traverse (zwischen den hinteren Federböcken) dazu kommt wär ich mir unsicher ob da eine zusätzliche Traverse nicht zu viel des Guten ist.

Die Verstärkung (L Profil) ist bei meiner Rahmenverlängerung unabhängig vom Knotenblech der Traverse (siehe Foto). Die Traverse ist dann natürlich um die doppelte Materialstärke der L-Profile kürzer als die übrigen. Die Abstände zwischen den Traversen betragen jeweils ca 700 mm

Es ist halt so, dass die Verstärkung in den Bereich der Traverse für die letzten Federböcke läuft und nach meinem Verständnis auch laufen muss. Diese Traverse muss (meiner Meinung nach) neu gefertigt (oder angepasst) werden. Dann gilt noch zu klären ob der Platz für die Schweißnaht ausreichend ist... an Krafteinleitungspunkten darf ja nicht geschweißt werden. Da kann ich nicht beurteilen ob das kritisch (Anhängelast/ evtl. Einleitung Lager Dreipunktlagerung) ist.

Aber... ich hab da auch nicht fertig studiert.


Gruß vom Nils

[IvecoMike]

Bei einem Meter braucht es keine zusätzliche Traverse.
Die Original Schlusstraverse wird nach hinten versetzt und an die ursprüngliche Stelle der Schlusstraverse kommt dann die (angepasste) neue Quertraverse. Ab hier gibt es Unterschiede in den ARL´s (wahrscheinlich je nach Jahr). Nach meiner kann die Verstärkung (L-Winkel) eingebracht werden und darüber die Traverse oder je nach Lage der Schweißnaht, kann an das Knotenblech der Traverse der L-Winkel angeschweißt werden und dann entsprechend am Steg verschraubt werden. Je nach Lage der Naht (genug Rahmen hinter dem hinteren Federbock vorhanden) kann die Traverse auch direkt als Verstärkung anstelle der L-Winkel, drüber geschraubt werden.

Mike

[IvecoMike]

Da sind pro Seite zwei Knotenbleche

Moin Basti,

beim Allrad Fahrgestell gelten andere Abstände... falls nur ein Meter hinter der letzten Traverse (zwischen den hinteren Federböcken) dazu kommt wär ich mir unsicher ob da eine zusätzliche Traverse nicht zu viel des Guten ist.

Die Verstärkung (L Profil) ist bei meiner Rahmenverlängerung unabhängig vom Knotenblech der Traverse (siehe Foto). Die Traverse ist dann natürlich um die doppelte Materialstärke der L-Profile kürzer als die übrigen. Die Abstände zwischen den Traversen betragen jeweils ca 700 mm

Es ist halt so, dass die Verstärkung in den Bereich der Traverse für die letzten Federböcke läuft und nach meinem Verständnis auch laufen muss. Diese Traverse muss (meiner Meinung nach) neu gefertigt (oder angepasst) werden. Dann gilt noch zu klären ob der Platz für die Schweißnaht ausreichend ist... an Krafteinleitungspunkten darf ja nicht geschweißt werden. Da kann ich nicht beurteilen ob das kritisch (Anhängelast/ evtl. Einleitung Lager Dreipunktlagerung) ist.

Aber... ich hab da auch nicht fertig studiert.


Gruß vom Nils

Ich vermute das geht immer. Den die ARL von Magirus beschreibt ja explizit wie die Rahmenverlängerung beim 2-Achskipper oder 3-Achskipper zu erfolgen hat. Und der Rahmen ist ja ab Werk so kurz, wegen dem Kippmechanismus. Hat ja nicht irgendwer abgeschnitten! Somit müsste eine Verlängerung eigentlich für mein Verständnis immer möglich sein.

(Habe den Bezugssatz Fett markiert) Ich bin tatsächlich zu dämlich nur einen Teil zu zitieren. Kann nur den gesamten Beitrag zitieren. Wie macht man das, dass man nur einen Auszug zitieren kann?

[olaf]

Wie macht man das, dass man nur einen Auszug zitieren kann?

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Gruß
Olaf