Schalldämmung mit Schaumstoff

[sutter115]

Mal ne Frage an die Schalldämmprofis:

Bringt es was wenn ich die Hohlräume im Amaturenbrett mit Schaumstoff vollstopfe?
Habe heute den ganzen Tag Gummimatten zugeschnitten und im Fahrerhaus verklebt. Dabei ist mir die Idee gekommen...
mfg Manuel

[rocknroll]

NEIN! da normaler Schaumstoff keine Vibrationen abfängt.
Aber geh mal da auf Suchfunktion ich hatte mal da was ausfürlich dazu geschrieben/gab einen guten Tread
Gruß Rock

[sutter115]

Hi. die Suche hab ich schon bemüht, und auch schon einiges gelesen...
Wollte mit dem Schaumstoff auch nicht die Vibrationen/Körperschall dämpfen, sondern den Luftschall, bringt das was?

mfg Manuel

[rocknroll]

Nein, oder besser, kaum. du brauchst da ganz harten Schaum und der muß so Eierkartonmäßig sein.
Im Auto bringt das aber nix, da mußt du mit Materialien versuchen, die Vibrationen dämpfen von Haube usw. Das bringt was
und ich spräche da aus Erfahrung, da ich auch schon einen W50 gedämpft habe!
gruß Rock

[hano-mac]

jain...

im prinzip hast du drei lärm-faktoren, die 'ne rolle spielen.

der schall, der von motor und getriebe durch die luft übertragen wird, trifft auf die spritzwand (und zusätzlich natürlich auch durch die motorhaube, scheibe, unterboden, ...) und wird etwas gedämpft weitergegeben. jedaenfalls dort, wo das blech im weg ist, bei löchern geht's halt direkt durch...

dann hast du zusätzlichen lärm durch die vibrationen der blechflächen.

und zuguterletzt der schall der durch die beiden o.g. faktoren im fahrerhaus ist, wird zusätzlich auch noch durch die ganzen flächen reflektiert.

aus meiner sicht ziemlich ideal:

erster schritt: löcher verschließen, gerade auch die pedalerie, bremshebel u.ä. im blick haben (bsw. mit gummistulpen über hebeln).

zweiter schritt: die großen blechflächen mit möglichst viel gewicht, beschweren, um deren vibrationen zu verhindern (klasische antidröhnmatten).

dritter schritt: die spritzwand u.ä. dicker machen (prinzip je dicker die tür, desto weniger gemurmel auf der anderen seite zu hören), sowas kann auch gut mit schaumstoff o.ä. funktionieren.

vierter schritt: das ganze mit möglichst großen, offenporigen oberflächen versehen (noppenschaumstoff, teppiche, o.ä.), dad dämmt die reflektionen zusätzlich ein, also wirklich schallschluckend...

daher kann es sein, daß das ausfüllen mit schaumstoff da was bringt, aber m.e. dann eher, weil dort löcher von kabeldurchführungen u.ä. gestopft werden, die wand 'dicker' wird...

an großartigen eigenvibrationslärm glaube ich bei der kleine blechfläche, die zusätzlich durch formgebung, instrumentierung etc. verstärkt wird eher weniger...

mir persönlich wäre das vollstopfen wg. de elektrik zu heikel, zu leicht reißt man dadurch irgendwo ein kabel ab, oder ein leichtes kabelschmoren wird ruckzuck zum schwelbrand. ich würde das dann eher von der vorderen unterkante bis zur spritzwand mit irgendwas flächigem einfach verschließen...

grüße
sven

[Ulf H]

Vorsicht !!! ausgeklebte Teppichr und offenporige Schaumstoffe lassen das dahinter zwangsläufig entstehende Kondenswasser nicht abdampfen. So kann sich hinter so eine Dämmung der Rost geschützt wunderbar verbreiten und greift das Blech von innen an.

Ich kenne da so ein Fahrerhaus, welches auf diese Weise nach über 30 relativ rostfreien, aber dröhnenden Jahren innerhalb weniger stiller Jahre derbst durchgegammelt ist.

In jedem Falle und als wichtigstes die Löcher stopfen, dazu kann es durchaus sinnvoll sein Hohlräume mit vielen Löchern (z.B. Hinterm Armaturenbrett) einfach komplett auszustopfen. Schalthebel, Handbremshebel, ... abdichten, evtl. neue Gummi oder Ledermanschetten, und diese ggf. zusätzlich mit "alten Socken" dämpfen.

Ein lose eingelegter Teppichboden, idealerweise noch mit einer schweren Gummimatte darunter bringt schalltechnisch einiges, kann aber zum Austrocknen immer schnell entfernt werden, bietet dem Rost also kaum zusätzlich geschützten Entwicklungsraum.

Gruß Ulf

[TheDude]

Meiner Meinung nach bringt alles was. Halt alles immer nur ein bischen.

Ich hab die ganzen Bleche, soweit sie zugänglich waren, zwischen Motorraum und Armaturenbrett mit Antidröhnmatten beklebt. Vorher natürlich fein säuberlich die ganzen Löcher, welche diverse Vorbesitzer reingebort hatten, abgedichtet und verstopft.

Den Führerhausboden hab ich aus den genannten Korrossionsgründen nicht mit Antidröhnmatten beklebt. Stattdessen hab ich aus 12mm Sperrholz 5 "Bodenbretter" fürs Fahrerhaus gemacht und diese Unterseitig mit 10mm Schaum aus dem Hifi-Bereich beklebt. Somit hab ich nun eine herausnehmbare Lösung, welche auch gut dämmt, da sowohl die Hifi-Matten wie auch das Holz dämmen. Damit die Optik und Benutzbarkeit auch stimmen hab ich aus Riffelgummi eine komplette Fussmatte für die gesamte Fahrerkabine zugeschnitten.

Die Türen wurden zusätzlich mit Spritz-Antidröhn innen bearbeitet. Bringt zwar mehr Gewicht, aber auch Lärmschutz. Türverkleidungen wurden ebenfalls aus Sperrholz gemacht und mit 10mm Hifi-Schaum beklebt, bevor der Lederüberzug draufkam.

Ebenfalls das Kabinendach wird nun mit Antidröhn beklebt und anschliessend kommt entweder ein 10mm Hifi-Schaum oder ein 30mm Noppen-Hifischaum drauf. Da bin ich mir noch nicht ganz sicher, weil der 30mm Schaum zwar mehr Dämmung bringt, mir aber voraussichtlich zu viel an Höhe wegnimmt.

Die Rückwand wird ebenfalls mit Antidröhn beklebt - hierbei achte ich auch auf stellenweise Hinterlüftungsmöglichkeiten, dann mit 10mm Schaum und dann mit Leder verkleidet.

Eine sehr gute zusätzliche Dämmung ist meiner Meinung nach das innen auskleiden der Motorhaube mit Antidröhn und Hifi-Noppenschaum.

Wenn das alles fertig ist gehe ich mal davon aus, dass ich auch in angenehmer Lautstärke in der Fahrerkabine Radio hören kann.

Bei Testfahrten momentan stelle ich immer wieder fest, dass die grössten Lärmquellen hauptsächlich die Reifen (Michelin XL ist leider auf Asphalt laut - wird aber voraussichtlich demnächst durch XZL ersetzt) und der Durchgang zum Koffer sind.
Wie ich den Durchgang zum Koffer besser Schallisoliert bekomme ist mir noch nicht klar. Vielleicht hat da ja auch noch jemand ne Idee.

Ansonsten kennt sich der Mogros (Chrigu) in dem Bereich auch ganz gut aus. Sein Bruder ist glaube ich Akustiker oder sowas in der Richtung.

Grüsse vom Dude

[joern]

Das "gute" an den XZL Reifen ist, dass man den Motor nicht mehr so deutlich hört. Die dröhnen nämlich recht laut. Zumindest, je weiter das Profil runtergefahren ist. Ich habe allerdings nur den Vergleich zur Strassenbereifung und weiss nicht, ob da anderes Geländeprofil schlimmer ist.

[sutter115]

Ok,
Dämmmatten in den Türen hab ich schon, Schalthebel und Lenksäule haben neue Gummimanschetten und die Stehwand ist mit Gummimatten beklebt.
Fehlt also noch:
Motorhaube mit Antidröhnmatten und Noppenschaum auskleiden,
Noppenschaum an den Unterboden, unters Führerhaus
Dach und Rückwand mit Antidrähn und Noppenschaum auskleiden

Bei Dach und Rückwand mach ich mir etwas Sorgen wegen dem Kondenswasser, soll ich dort besser spritzbares Antidröhn nehmen? Kann ich das dann mit Schaumstoff bekleben?
Noppenschaum bringt ja nix wenn ich später noch ne Verkleidung drüber mache,oder?
Wo bekommt man bezahlbares Antidröhn zum Spritzen oder (wenns rosttechnisch unbedenklich ist) aufkleben ?
Da ich für die Doka doch einige Quadratmeter brauche...

Hab ich noch was vergessen?
Ach ja die XZL runterschmeißen...


mfg Manuel

[Wilmaaa]

Das "gute" an den XZL Reifen ist, dass man den Motor nicht mehr so deutlich hört. Die dröhnen nämlich recht laut.

Ich bin mal mit einem mit XZLs bereiften KAT mitgefahren, Autobahn, von den Reifen hab ich kaum etwas gehört. Waren aber auch recht neu.
Von der Lautstärke her find ich die XL recht präsent (am schlimmsten sind meiner Meinung nach allerdings Mils).
Die Conti MPT81 sind sehr leise.

Wilmaaa

[Ulf H]

Noppenschaum an den Unterboden, unters Führerhaus
Dach und Rückwand mit Antidrähn und Noppenschaum auskleiden

Noppenschaum UNTERm Fahrerhaus würde ich tunlichst bleiben lassen, der saugt sich schnell voll und bietet dann dem Rost Schutz und Feuchtigkeit, also alles was der Blechgilb so braucht um sich wunderbar zu entwickeln.

In der Hütte würde ich nur dampfdichte Materialien verbauen, also eher etwas Unterbodenschutz-/Antidröhnmäßiges als etwas schaumstoffig / teppichartiges.

Gruß Ulf, lärmresistenter Kondenswasserrostbildungspesimist

[Udo]

@Manuel Wie weit ist denn die Schallisolierung gediehen bei dir?

Schade, daß ich jetzt erst nach dem Thema suche, hätten wir in Saverne schon drüber Philosophieren können. Ich will so Gummimatten in 8mm dick von innen einkleben und von außen unten Noppenschaum anbringen (etwa 50mm). Hast du das jetzt auch so gemacht?
Innen kommt dann über das Gummi noch was Gemütliches, Teppich oder so, zum Rausnehmen.

Ist es sinnvoller, das Dach gegen schall oder wärme zu isolieren? Ich würde tendentiell die unteren Baugruppen Schallisolieren (Boden, Motorraumdeckel, Löcher, der Bereich um den bei mir hochgelegten Auspuff) und den oberen Bereich mit Wärmeisolation versehen. Nachdem original bei Magirus in Ulm der Monteur VERGESSEN hat, das Karosserieband (=doppelseitiges Klebeband) ABZUZIEHEN, und so die Bleche auf dem Stahlgestell gewummert hatten wie blöde, ist jetzt Ruhe im Karton und das Auto war offen als Cabrio leiser als als geschlossene Kabine.

Grüße, Udo

[sutter115]

Hab bis jetzt noch nicht weiter gemacht mit der Dämmung, keine Zeit.

Am Dach ist es warscheinlich wichtiger gegen Wärme/ Kälte zu Isolieren. Dadurch vermindert man bei vollflächiger Verklebung auch das schwingen der Bleche.
Das dein Auto als Cabrio leiser ist glaub ich gerne, beim Kurzhauber ist es auch leiser wenn man die Fenster aufmacht...

mfg Manuel

[Seebser]

Hab bis jetzt noch nicht weiter gemacht mit der Dämmung, keine Zeit.

Am Dach ist es warscheinlich wichtiger gegen Wärme/ Kälte zu Isolieren. Dadurch vermindert man bei vollflächiger Verklebung auch das schwingen der Bleche.
Das dein Auto als Cabrio leiser ist glaub ich gerne, beim Kurzhauber ist es auch leiser wenn man die Fenster aufmacht...

mfg Manuel

na wenn da wirklich so ist dann ist eine der hauptlärmquellen die Schallrefelxion an den Fenstern!

am besten mit 10 cm Schaumstoff verkleiden, dann ist es meistens ruhig, nur von Zeit zu Zeit kann es passieren das harte Schläge durch das Fahrzeug gehen. nach einiger zeit leicht zu unterscheiden ob das leitpflöcke, Kinder Radfahrer oder Autos sind die da am Fahrzeug klopfen!

[lkw-allrad]

Ohrenproppen ??
Nein wir haben damals
Liegematten (ISO-Maten) verwendet..
Günstig und gut !
Heute nennt sich sowas natürlich Trocelen,
und kostet natürlich megaviel Schotter

[Krusty]

Die Conti MPT81 sind sehr leise.

Wilmaaa

Also bei meinem Benz sind die bei ab 80kmh schon laut

[Max_LT2]

Die Conti MPT81 sind sehr leise.

Wilmaaa

Also bei meinem Benz sind die bei ab 80kmh schon laut

Lauter als der Motor?

[Krusty]

Die Conti MPT81 sind sehr leise.

Wilmaaa

Also bei meinem Benz sind die bei ab 80kmh schon laut

Lauter als der Motor?

Schon, es ist ein sonores brummen zu vernehmen wie bei so einem schnellen Traktor

[Max_LT2]

Die Conti MPT81 sind sehr leise.

Wilmaaa

Also bei meinem Benz sind die bei ab 80kmh schon laut

Lauter als der Motor?

Schon, es ist ein sonores brummen zu vernehmen wie bei so einem schnellen Traktor

O.K. aber ist es auf Dauer auch nervig oder würdest Du den (ungedämmten) Motor als störender bezeichnen?

Ist das auch der Eindruck von den anderen MPT81 Fahrern?

Danke und Gruß
Markus

[Krusty]

Meiner ist ja gedämmt ( mittlerweile ), bin aber seit dem net so schnell gefahren, kein Aufbau, keine Zulassung ) Also angenehmer ist das schon als ein lauter Motor

Der Reifen fährt sich aber sehr gut, würde ihn trotz dem Preis wieder nehmen Obwohl ich aber sagen muss, das ich sonst nur mit 8.25ern oder 11er Straßenreifen unterwegs war, die waren halt leiser

[Max_LT2]

Danke für die Infos
Gruß Markus

[KU 65]

Zum Entdrönen der Bleche habe ich Gummimatten passend geschnitten und mit Sika verklebt. Ist mindestens genauso gut wie antidröhnmatten kostet aber weniger.

[lakto]

Ohrenproppen ??
Nein wir haben damals
Liegematten (ISO-Maten) verwendet..
Günstig und gut !
Heute nennt sich sowas natürlich Trocelen,
und kostet natürlich megaviel Schotter

Ich habe auch eine alte Isomatte unter den Teppich im Führerhaus.Das bringt schon eine Menge und ist billig
Gruss
lakto

[Michael*]

Zum Thema Türfüllungen: Ich habe meine gerade neu gemacht (hatte keine). Hartfaserpappe (weil die besser dämmt/weniger schwingt, als Sperrholz) auf der sichtbaren Seite. Die Rückseite habe ich mit ner Weichholzfaserplatte gedämmt. Gibt einen satten Klang beim zuschmeißen. Da das Ganze nicht lange lebt, wenn es mit Wasser in Berührung kommt, habe ich es, wie bei PKWs üblich, mit Folie überzogen.

Der Fußboden wird gerade mit der Ladeflächenabdeckung meines alten Escort ausgelegt. Oben Teppich unten dicker Dämmfilz. Da weiß ich aber noch nicht, wie gut das nachher klingt.

Was ist das eingentlich für'n Zeug, was heute im Fußraum von PKWs verlegt wird. Ist das auch Filz? Es war jedenfalls bei meinem PKW erstaunlich dick und dabei Trittfest - und schön leise. So etwas suche ich noch.

Gruß

Michael*

Edit sagt: Fußbodendämmung hat sich bewährt (entspricht einem Unterschied von 5-10 km/h)

[Lasterlos]

Hallo Michael,
schau mal bei ADMS

Gruß Markus

[Kurzer]

Mal ne Frage an die Schalldämmprofis:

Bringt es was wenn ich die Hohlräume im Amaturenbrett mit Schaumstoff vollstopfe?
Habe heute den ganzen Tag Gummimatten zugeschnitten und im Fahrerhaus verklebt. Dabei ist mir die Idee gekommen...
mfg Manuel

Hallo Manuel,

ich habe vor ein paar Tagen meine Dämmung abgeschlossen. Habe dabei Schwerschichtmatten auf Blech verklebt (Körperschall) und da drauf Filzmaterial (Körperschall). Das Zeugs ist nicht billig aber aus dem KFZ- und Restaurationsbereich. Habe ich an Dach, Rückwand, Boden, Türen (nur Schwerschicht) und Motortrennwand verbaut. Die Manschetten sind mit dem Filz ausgkleidet. Freu mich schon die erste Fahrt! Anbei mal ein paar Bilder:





und am Dach


Grüße
Marco[/img]

[sutter115]

Interessantes Zeug! Kannst Du davon eine "Materialprobe" aufs nächste Treffen mitbringen?
z.B. nach Scheyern?
mfg manuel

[Kurzer]

Klar, habe noch einiges über was in den alten T2a fliesst den ich auch noch etwas leiser machen muss...
Wann ist das Treffen in Scheyern?

Grüße
Marco

[sutter115]

25.-27. September...

mfg Manuel
der seine halbe Kindheit im Westfalia T2 verbracht hat...

[Africalex]

Schwerschichtmatten.....Filzmaterial

wie ist denn die genaue Materialbezeichnung von dem Zeug?
Art.Nr.? Hersteller? Verarbeitungshinweise? Preise?

Wäre für mich demnächst auch interessant.

Alex