Feuerlöschstab

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#31 Beitrag von **Wilmaaa** » 2008-07-28 21:44:19

Und Du gräbst diesen Thread gaaaaanz zufällig aus, ja?

Wir freuen uns, wenn sich neue Mitglieder hier im Forum vorstellen und erzählen, wie sie zu uns bzw. zum LKW gekommen sind. Herzliche Einladung auch an Dich, ein bisserl über Dich zu erzählen.

Wilmaaa

#32 Beitrag von **Schraubermeister** » 2008-07-29 18:24:16

Also ich habe den Ebay-Art. mal angeklickt und mir das Video angesehen. Für alle, die sich das runtergeladen haben und das Video nicht läuft. Einfach anklicken. Jetzt bin ich am überlegen. Das Video schaut überzeugend aus.

1 x Wohnung(Küche+Kamin)
1 x PKW
1 x Abschlepp-LKW
1 x Motorrad
1 x zum Ausprobieren, weil skeptisch!!
Macht 250,- € gesamt. Ist sehr viel Geld. Ich weis nicht????

Übrigens, letzte Woche bei uns im Baumarkt ( Toom oder Praktiker?) gabs 6 Kilo Pulver für einen Betrag zwichen 20€ + 30€.

MFG
Schraubermeister

#33 Beitrag von **Pirx** » 2008-07-29 21:02:01

Hanjin hat geschrieben:Die derzeit optimalste Lösung ist sicherlich ein Schaumlöscher, wird auch auf den Gastankzügen der beiden grossen deutschen Luftzerleger eingesetzt. Auch unter Berücksichtigung der Folgeschäden durch den Löschschaum.

Völlig falsch ???

Hallo Hanjin,

das Thema Schaumlöscher hatten wir hier im Forum schon mal diskutiert. Das Problem ist, daß im Fahrzeug frostsichere Feuerlöscher notwendig sind, die es zwar gibt, die aber exorbitant teuer sind. Damit fällt diese Lösung für viele hier wohl aus.

Franz Murr hat kürzlich seine überalterten Pulverlöscher durch neue ersetzt und die alten Dinger mal testweise in Betrieb gesetzt: die Dauerdrucklöscher waren "tot" (Druck laut Manometer noch i.O., aber Pulver verklebt). Die Aufladelöscher haben noch funktioniert. Näheres bei Franz im Unimurr-Forum.

Pirx

#34 Beitrag von **tauchteddy** » 2008-07-30 0:28:07

Mich hat das Video auch nachdenklich gemacht, zumal ich gesehen habe, wie es nach einem Pulverlöschereinsatz aussieht ... Da steht "Sie haben Interesse an einer größeren Stückzahl? Sprechen Sie uns an und wir unterbreiten Ihnen ein individuelles Angebot!"
Wie wäre es mit einer Liste? Ich würde mich bereit erklären, nachzufragen und eine eventuelle Bestellung abzuwickeln (damit nicht immer die Gleichen die Arbeit machen). Also

Tauchteddy 1 Stück

#35 Beitrag von **Uwe** » 2008-07-30 8:57:11

Hallo,

machmal verblüfft ihr mich immer noch:

Da häufen sich die Klagen bei uns Mods, dass sich in letzter Zeit vermehrt User anmelden, um ihre Sachen zu verkaufen und sich sonst nicht weiter am Forum beteiligen.

Dann kommt hier ein neuer User vorbeigesprungen, gräbt wie zufällig einen alten Thread aus und verweist noch zufälliger auf einen ebenso neuen gewerblichen Ebay-Verkäufer. Mir persönlich erscheint das arg als nicht regelkonforme gewerbliche Werbung

, ohne konkreten Beweis können und wollen wir den Beitrag aber nicht löschen.

Auf der anderen Seite gibt es hier etliche Händler, die sich - in Absprache mit dem Moderatorenteam - regelkonform verhalten.

Und wer soll jetzt die Sammelbestellung bekommen?

Grüße
Uwe

#36 Beitrag von **tauchteddy** » 2008-07-30 9:41:57

Ok, vielleicht war ich etwas vorschnell, aber die Chance, wieder mal eine Liste zu haben ... Der Anbieter vom Threadanfang verlangt aber immerhin 50% mehr.

#37 Beitrag von **Schraubermeister** » 2008-07-30 11:17:38

Hallo Uwe,

du hast eine PN.

Eine Sammelbestellung ( sofern es dazu kommt ) sollte derjenige bekommen, der sich

1. an die Forenregeln hält
2. den besten Preis bietet

Ist wie bei allen Ausschreibungen. Ich könnte mir vorstellen, das hier einige zusammenkommen. Auch ich hätte Bedarf an mehreren.

Aber wie sieht das eigentlich mit den Florianjüngern unter uns aus. Gibt doch bestimmt einige Leute, die dazu was über die Feuerwehr in Erfahrung bringen können.

Viele Grüße
Schraubermeister Thomas

#38 Beitrag von **electroniclas** » 2008-07-30 11:27:49

Ich denke, es läuft so, dass die Sammelbestellung von jemandem aus dem Forum organisiert und der Auftrag von demjenigen dann an den günstigsten Anbieter vergeben wird. Gewerbliche Anbieter sind hier eh nicht zugelassen...

Ich bin am überlegen, ob ich mal bei der Feuerwehr nachfrage, was die dazu meinen, vielleicht schaffe ich das heute noch.

#39 Beitrag von **Ulf H** » 2008-07-30 11:30:05

Mathias als Feuerwehrler hat sich doch schon dazu geäussert ... und ich bin derselben Meinung.

Gruß Ulf

#40 Beitrag von **Veit M** » 2008-07-30 23:34:56

Beim Praktiker sind gerade Pulverlöscher "im Angebot". 6kg für 25,- , 2kg für 18,xx und 1kg für ca. 15,-. Aldi bietet morgen wohl auch einen 2kg Pulver für ca. 16,- an. Wer also dringend was sucht.
Wenn man keinen Dreck haben will dann muß man auf CO2 setzen. Ob es die aber so peiswert gibt und wo?

Ciao

Veit

#41 Beitrag von **Ulf H** » 2008-07-30 23:48:29

6 kg ist ein guter Kompromiss zwischen Wirksamkeit / Löschdauer und Grösse / Gewicht, alles was kleiner ist, taugt meiner Meinung nach nur zur Gewissensberuhigung.

Gruß Ulf

#42 Beitrag von **Monny** » 2008-07-31 0:23:31

mal ne Frage als Lösch-DAU - was ist von einem CO2-Löscher zu halten, z. B. der da

Vorteil: keine Sauerei in der Karre.

#43 Beitrag von **Wombi** » 2008-07-31 0:44:44

Auch unter Berücksichtigung der Folgeschäden durch den Löschschaum.

Wir haben auch einen 9 L Schaumlöscher im Womo.
Habe mich lange mit den Feuerfuzzi unterhalten, und das als die beste Lösung ermittelt.

Bis 1000 V auch für die Elektrik ausreichend, und Schäden hinterläßt er eigentlich auch nicht.

Absaugen mit dem Staubsauger und gut ist.

Gruß, Wombi

#44 Beitrag von **wrd** » 2008-07-31 1:42:37

Was ist eigentlich aus den Halon-Löschern geworden ? Die waren ja eigentlich unschlagbar

#45 Beitrag von **Ingenieur** » 2008-07-31 2:51:25

Hallo wrd,

die Halonlöscher sind supergut und sind problemlos erwerbbar.

Also, wer einen braucht, einfach kaufen.

Es gibt allerdings eine kleine Hürde:

Man muß den Halonlöscher kaufen, und ihn (irgendwann) zu einem
Luftverkehrsgerät verbringen.

Es gibt keine Vorschrift, wie lange der Transport dauern darf.
Es gibt auch keine Vorschrift, die verbietet, während des
Transportes ein Feuer mit dem Halonlöscher zu bekämpfen.

...

#46 Beitrag von **Ulf H** » 2008-07-31 8:27:55

Monny hat geschrieben:...- was ist von einem CO2-Löscher zu halten, ...
Vorteil: keine Sauerei in der Karre.

Stimmt, aber er funktioniert nur in geschlossenen Räumen gut, und dann sollten Menschen schnellstmöglich flüchten, denn dann wirds ziemlich sauerstoffarm.

Billigste und relativ sicher funktionierende Lösung ist und bleibt der Pulverlöscher.

Schaum ist sicher noch besser, aber halt auch deutlich teurer.

Halon ist legal (im Kfz) nicht mehr einsetzbar, war aber ein wunderbar wirksames, menschenfreundliches und rückstandsfreies Löschmittel.

Gruß Ulf

#47 Beitrag von **Karl S.** » 2008-07-31 10:05:46

Was ist denn von dieser Einschätzung zu halten, nämlich das Halon für den privaten Gebrauch zulässig wäre:

http://www.107sl-freunde.de/news/114/Ha ... im_SL.html

Gruß

Karl

#48 Beitrag von **tauchteddy** » 2008-07-31 10:49:02

Was taugt denn sowas?

#49 Beitrag von **wayko** » 2008-07-31 11:16:31

tauchteddy hat geschrieben:Was taugt denn sowas?

Keine Ahnung, mich stört nur etwas, daß der Begriff "Enstehungsbrände" so betont wird. Beim Reifen denke ich ist das der Fall, der brennt noch garnicht richtig (sondern nur ein Brandbeschleuniger?), den lösche ich ja fast noch mit meiner körpereigenen Löschvorrichtung

#50 Beitrag von **Ulf H** » 2008-07-31 11:24:24

Wenn ein PKW-Reifen richtig brennt, so ist er nur mit viel Geschick und Wissen mit einem 12 kg !!! Pulverlöscher zu bewältigen, selbst ausprobiert, da ich´s auch nicht glauben wollte. Immer nur mit sehr kurzen Pulverstössen löschen, die Falmmen gehen aus, flammen aber bald darauf wieder auf ... das geht etliche Male so, bis sie entweder ganz gelöscht sind, oder das Pulver aus ist !!

Gruß Ulf

#51 Beitrag von **wrd** » 2008-07-31 12:07:27

Karl S. hat geschrieben:Was ist denn von dieser Einschätzung zu halten, nämlich das Halon für den privaten Gebrauch zulässig wäre:
http://www.107sl-freunde.de/news/114/Ha ... im_SL.html

Der einzige natürliche Feind des Menschen ist - der Jurist.

Um die Zusammenfassung des Links mal auf Deutsch für jeden fressbar zu übersetzen:
Halon im Privatwagen ist nicht verboten, wohl aber in beruflich genutzten Autos. Und wenn Ihr den Halon-Löscher gerade für nen Bekannten mitbringt, der ein Flugzeug, ein Leichtflugzeug oder nen Ballon besitzt, kann sowieso keiner was sagen.
Und was die Ozon-Problematik anbetrifft: Lieber ein bisschen weniger Ozon da oben im Loch als die ganzen Brandgase mit ihren Furanen und Dioxinen in meiner Lunge..
Sollen die doch mal erst den Flugzeugen das Starten und den Kühen das Furzen verbieten, um das Ozon-Loch klein zu halten.

Wolf

#52 Beitrag von **Bahnhofs-Emma** » 2008-07-31 12:09:03

Hallo,

Was ist denn von dieser Einschätzung zu halten, nämlich das Halon für den privaten Gebrauch zulässig wäre?

Halon-Löscher sind technisch grundsätzlich etwas Feines gewesen als sie noch vernünftig verfügbar waren. Die als historisches Zubehör diskutierten Löscher sind für einen Originalitäts-Fan wie mich nett anzuschauen, löschen - oder besser gesagt zum löschen drauf verlassen - würde ich aber mit denen aufgrund ihres Alters nicht mehr wollen.

Es mag noch Quellen geben, aus denen man neue Halon-Löscher für die Luftfahrt bekommt, da ist dann technisch nichts gegen zu sagen, aber sonst würde ich sehr auf das Alter schauen.

Es ist mal wieder ein wunderbares Beispiel für die Regulierungswut, die mittlerweile herrscht: Halon als Treibgas aus Spraydosen zu verbannen ist m.E. sinnvoll, da es da in großen Mengen in die Atmosphäre geht, die meisten Löscher bleiben jedoch bis zur Entsorgung zum Glück geschlossen. Gerade in Rechenzentren sind Halon-Löschanlagen sehr angenehm gewesen, richtig verwendet haben sie gut gelöscht und trotzdem keine Erstickungsgefahr für Personal dargestellt, bei CO2-Anlagen bleibt nicht genügend Sauerstoff zum Atmen in der Luft.

Grüße

Marcus

#53 Beitrag von **Ulf H** » 2008-07-31 12:10:57

War da nicht auch was, dass die Luftfahrt-Halonlöscher aufgrund der aufwändigen Zulassung sehr teuer sind ???

Gruß Ulf

#54 Beitrag von **wrd** » 2008-07-31 17:36:54

Ulf H hat geschrieben:War da nicht auch was, dass die Luftfahrt-Halonlöscher aufgrund der aufwändigen Zulassung sehr teuer sind ???

Hab jetzt gehört, dass die Dinger in Spanien noch ganz normal gehandelt werden, da gibt es wohl diesen typisch deutschen 'vorauseilenden Gehorsam' gegenüber irgendwelchen Brüsseleien auch nicht so.
Und auf der Homepage von Total werden die ganz normal angeboten, in drei Größen 'für Luftfahrzeuge'. Leider hab ich da keine Preise gefunden. Weiss Jonson nix genaues nich..?

Wolf

Filly · #55 Beitrag von **Filly** » 2008-07-31 23:40:25

wrd hat geschrieben:Und auf der Homepage von Total werden die ganz normal angeboten, in drei Größen 'für Luftfahrzeuge'. Leider hab ich da keine Preise gefunden.

Da kann man ihn kaufen: http://luftsportschule.de/ballontechnik ... _total.php
Der 2,5 ist der größte Halonlöscher, die zwei anderen sind 1 kg und 1,2 kg.

Und da fällt mir ein, daß meine beiden CO2 Löcher schon vor nem Monat zur Püfung sollten. Die müssen jetzt warten bis nachm Urlaub

Christoph

#56 Beitrag von **electroniclas** » 2008-08-01 1:28:33

Der Vorbeugungsmann von der Feuerwehr sagt, wir sollen einen Pulver-Löscher mitnehmen und nach zwei Jahren austauschen, bzw. den alten in die Wohnung stellen.

Löscher sind nur für Entstehungsbrände geeignet, egal welcher.

Wasser ist mit das beste, aber Frostproblem. Wasserlöscher vernebeln und sind sehr effizient. Sie können auch für Elektrobrände (frühere Klasse E, abgeschafft, da Unterscheidung nicht mehr notwendig) benutzt werden.

Die kennen das Ding nicht bei der Feuerwehr, aber klar ist: Der Feuerlöschstab hat keine EN3-Zulassung, was nicht gerade für den Hersteller spricht. Außerdem hat er keinen Kühleffekt, auch wenn man einen Reifenbrand 60 Sekunden lang ersticken könnte, danach würde er eben doch wieder brennen.

Der Test mit den Benzinwannen ist nicht besonders realistisch. Was ist mit Verwirbelung bei Wind? Wann brennt schonmal pures Benzin?

Schaum ist das allerbeste, sagte er auch. Aber teuer, insbesondere in Frostfest. Bei einem 200.000-€-Wohnmobil sollte man sowas aber haben.

Sonst reicht Pulver, Pulver, und nochmals Pulver.

Kurz: Vergesst den Stab mal. Für das Geld bekommt man nen Pulver-Löscher und vielleicht sogar noch ne Löschdecke oder einen Gurtschneider. Motorflex habt ihr ja sowieso alle dabei.

In der Küche ist Vorsicht geboten, auch mit einem Feuerlöscher kann man da Fehler machen. Ein CO2-Löscher z.B. ist was für geübte, der Laie wird damit das brennende Fett fein säuberlich an die Wand pusten und so richtig in Wallung bringen.

Und noch ein Tipp, mal ab vom Thread-Thema: Gasbrände (defekte Ventile etc.) nicht löschen! Wenn Gas austritt und die Flamme erstickt wird, kann sich ein explosives Gemisch bilden, dass sich an vom Brand erhitzten Leitungen/Teilen entzündet. BUMM!
Lieber den Hahn abdrehen und warten.

e.

#57 Beitrag von **wrd** » 2008-08-01 3:03:27

electroniclas hat geschrieben: Gasbrände (defekte Ventile etc.) nicht löschen! Wenn Gas austritt und die Flamme erstickt wird, kann sich ein explosives Gemisch bilden, dass sich an vom Brand erhitzten Leitungen/Teilen entzündet. BUMM!
Lieber den Hahn abdrehen und warten.

O-Ton Total über Halon: "Unbestritten ist Halon das beste Löschmittel für Gasbrände. Halon 1211 greift direkt in den Verbrennungsprozess ein, der Brand wird direkt gestoppt. Die Mitfahrer werden dabei nicht zugestaubt. Die Voraussetzungen für die Brandbekämfung im Ballonkorb sind schlecht. Deswegen ist jede noch so kleine Verbesserung der Rettungsmöglichkeiten wichtig."

Da steh ich nun, ich armer Tor, und bin so schlau als wie zuvor...

Ulf H hat geschrieben:War da nicht auch was, dass die Luftfahrt-Halonlöscher aufgrund der aufwändigen Zulassung sehr teuer sind ???

Total: "Halon-Handfeuerlöscher sind aufgrund der EG-Verordnung Nr.2037/2000 für die Verwendung an Bord von Luftfahrzeugen seit 31.12.2003 ohne Sondergenehmigung zugelassen."

Gier oder hohe Produktionskosten ?

#58 Beitrag von **Uwe** » 2008-08-01 8:26:23

Hallo Wolf,

die Aussage von Niclas zielt m.M. darauf ab, dass es besser sei, ausströmendes Gas brennen zu lassen als es zu löschen und das Leck weiter offen zu lassen, da so das ausströmende Gas explosive Gemische bilden kann. Also: Brand besser als Explosion.

Dass der Halonlöscher gut einen Gasbrand ersticken kann, widerspricht dem denke ich nicht.

Grüße
Uwe

#59 Beitrag von **Bahnhofs-Emma** » 2008-08-01 10:27:25

Hallo,

Die Voraussetzungen für die Brandbekämfung im Ballonkorb sind schlecht. Deswegen ist jede noch so kleine Verbesserung der Rettungsmöglichkeiten wichtig.

Im Ballonkorb, also bei der Fahrt im Heissluftballon würde ich einen Gasbrand auch löschen, da verteilt sich ausströmendes Gas recht gut. In geschlossenen Räumen, also Gebäuden oder Kraftfahrzeugen führt ausströmendes Gas recht schnell zu explosiven Mischungen.

Aus einem solchen geschlossenen Raum habe ich i.d.R. bessere Fluchtwege als aus einem Ballonkorb in luftiger Höhe.

Ich glaube daher, dass man diese o.g. Aussage doch ziemlich ausschließlich auf den erwähnten Anwendungsfall und nicht auf unsere Fahrzeuge beziehen sollte.

Grüße

Marcus

#60 Beitrag von **RobertH** » 2008-08-01 11:47:50

Ich hab mir das Video von dem ebay-Verkäufer grad mal angesehen, das ist ja die totale Verarschung. Alle Brände wären auch mit einer einfachen Löschdecke ausgegangen. Bei dem Reifen hätten die mal 10 Minuten statt der 10 Sekunden warten sollen bevor Sie ihn löschen. Bei allen Beispielen hat ja nichts außer dem Brandbeschleuniger gebrannt. Interessant wäre ein Fettbrand in der Küche gewesen - aber das wird der Stab wohl auch nicht packen.

Grüße

Robert

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