Motorbremse schwarzer QUalm Iveco 90-16

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#1 Beitrag von **dieselkai** » 2016-07-23 9:00:05

Moins,
Bei meinem neuen rauchts jedesmal nach der Benutzung der Motorbremse ganz schön schwarz.
Je länger betätigt desto heftiger. Das kenne ich von früheren Fahrzeugen so nicht.
Liegt das evtl.am Turbo? Ist das normal?
Danke für Hinweise.

Grüße,
Kai

#2 Beitrag von **joe`s mercur** » 2016-07-23 9:23:59

Morgen,
dann achte mal auf dein Gaspedal, das wird evtl beim Betätigen der Motorbremse ein kleines Stück runtergezogen. d.h. deine Esp geht dann nicht auf Nullförderung. Im Gegenteil , sie gibt noch bisschen mehr Kraftstoff als im Standgas ab.
Abhilfe: Gestänge neu einstellen.
Gruß Thomas

#3 Beitrag von **dieselkai** » 2016-07-23 9:33:47

Hallo Thomas,
Stimmt, es geht etwas nach unten.
Das heißt Gestänge so einstellen das das Pedal sich nicht bewegt, richtig?

Grüße,
Kai

#4 Beitrag von **ClausLa** » 2016-07-23 9:38:07

Moin,
beim Betätigen der Drosselklappe wird ja der Lader auch abgebremst.
Nach dem Bremsen brauchts etwas, bis der Lader wieder auf Touren ist, die Pumpe macht ja sofort wieder auf, da herrscht kurz etwas Kraftstoffüberschuss, was zum Qualmen führt.

Gruß Claus

#5 Beitrag von **möp** » 2016-07-23 17:29:26

dieselkai hat geschrieben:Hallo Thomas,
Stimmt, es geht etwas nach unten.
Das heißt Gestänge so einstellen das das Pedal sich nicht bewegt, richtig?

Grüße,
Kai

Ne des passt schon, dass das Pedal runter geht
Wenn du ihn über die Motor Bremse abstellen kannst geht er auf nullförderung

#6 Beitrag von **dieselkai** » 2016-07-23 17:57:23

Hi,
Also: abstellen lässt er sich, nicht ganz willig aber in 2-3 Sekunden.
Mein Fazit: Den Schwarzrauch ignorieren?!
Oder hat jemand noch ne andere Idee als das mit dem Turbo?
Will halt nix kaputtmachen.
Hat eigentlich in meiner Nähe noch einer einen 90-16?

Grüße,
Kai

#7 Beitrag von **olaf** » 2016-07-23 19:42:12

Hi, wenn er nicht sofort ausgeht, geht er nicht ganz auf Nullförderung. Dann wird auch während des Betätigens der Motorbremse weiter Kraftstoff eingespritzt und verbrennt schlecht. Lass mal jemand die Motorbremse betätigen und prüfe an der ESP, ob der Hebel bis zum Anschlag gedrückt wird. Wenn nicht musst du mal suchen, weshalb der Weg des Gestänges zu kurz ist.

Gruß

Olaf

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#8 Beitrag von **dieselkai** » 2016-07-24 15:40:52

Hallo Olaf,
Danke für die Info.
gruss, Kai

#9 Beitrag von **dieselkai** » 2016-07-31 16:47:15

So hab jetzt mal die Luftleitung gedichtet.
Sieht von der Rückstellung auf Nullförderung eigentlich gut aus.
Raucht immer noch und NEUES: Gestern hat er angefangen das die Klappe hing.
Nur mit sanftem Gasgeben ging die Klappe wieder auf.
Im Stand geprüft macht alles auf und zu!!!
Dreck, abschmieren, oder was?
Überhaupt brauchts einige Sekunden bis er wieder aufmacht.
Frage: Der Druckluftzylinder ist doch einfachwirkend, oder?

Gruss, Kai

#10 Beitrag von **Ulf H** » 2016-08-01 20:16:18

... Motorbremsklappe selber nicht schmieren, die wird so heiss, dass Schmierzeugs festbackt ... Zylinder ist normal einfachwirkend ... Also mal Zylinder einzeln prüfen, der hängt schon mal ... Gestänge und Kugelkopf sind auch gern schwergängig ...

Gruss Ulf

#11 Beitrag von **OliverM** » 2016-08-01 20:18:38

Naja, einfachwirkend ist er nicht so wirklich. Durch Druckbeaufschlagung mit Druckluft fährt er aus und zurückgestellt wird er mit Federkraft (die Feder liegt im Zylinder).

Gruß

Oliver

#12 Beitrag von **dieselkai** » 2016-08-15 15:31:11

Hallo Gemeinde,
Ich hab jetzt mal nachgeschaut:
Bremsklappe macht zu, ESP geht auf Nullförderung.
Anscheinend alles so wie es sein soll.
Hab immer noch schwarzen Rauch beim loslassen der Motorbremse.
Interssanterweise dauert es auch immer einige Sekunden bis die Drosselklappe wieder aufmacht.

Einfach ignorieren?

Grüße,
Kai

#13 Beitrag von **Rumpelstielzchen** » 2016-08-30 8:37:28

Bei mir wars das Betätigungsventil (Fußschalter) der Motorbremse. Der war nach 30 Jahren mit Dreck so zugesetzt, dass er die Luft nicht mehr schnell entweichen lassen konnte. Seit ich den erneuert hab, kommt die Motorbremse wirklich sofort wieder zurück wenn ich loslasse. Vielleicht hilft Dir das auch bei Deinem Qualmproblem?
Gruß Alex

#14 Beitrag von **Panguitch** » 2016-08-30 12:25:47

Hallo zusammen,
bei meinem 1017A kommt auch nach dem Loslassen der Motorbremse ein wenig schwarzer Rauch aus dem Auspuff.
Ich denke, dass ist normal, da ja direkt nach dem Loslassen wieder Diesel bereitgestellt wird und der nicht gleich komplett verbrannt werden kann (siehe weiter oben die Erklärung mit dem Turbolader).

Grüße
Roland

#15 Beitrag von **dieselkai** » 2016-08-30 13:57:21

Hallo Jungs, DAAANKE...
Das Bremsventil werd ich mal checken.

Grüße,
Kai

#16 Beitrag von **Uwe** » 2016-08-30 14:00:33

Hi Kai,

bei unserem ex-110-17 war einfach die Stauklappe durch die seltene Benutzung schwergängig. Hat sich besonders bei hoher Abgastemperatur bemerkbar gemacht --> mehr mit Motorbremse bremsen

Grüße
Uwe

#17 Beitrag von **Bahnhofs-Emma** » 2016-08-30 19:11:53

Hi,

Uwe hat geschrieben:bei unserem ex-110-17 war einfach die Stauklappe durch die seltene Benutzung schwergängig. Hat sich besonders bei hoher Abgastemperatur bemerkbar gemacht --> mehr mit Motorbremse bremsen

das tut sie auch immer noch so, bei den ersten Bremsungen nach längerer Standzeit braucht's einen Moment bis sie wieder aufmacht, nach ein paar Betätigungen wird's aber wieder besser.

Grüße

Marcus

#18 Beitrag von **dieselkai** » 2016-08-30 21:24:48

ok,
Ich fahr Mitte September nach Kroatien.
Werde nach der Rückkehr berichten und ausgiebig Motorbremsen.
Grüße,
Kai

#19 Beitrag von **schwarzbrand** » 2024-07-27 10:47:02

Muss mal das Topic mal wieder heraus kramen. Habe bei mir am 75-16AW aufgrund Undichtigkeit den Luftzylinder an der Motorbremse und das Betätigungsventil getauscht. Problem ist jetzt das wenn ich die Motorbremse betätige die Kiste sauber bremst. Nur tut Sie das auch noch wenn ich von Der Betätigung heruntergehe. Gebe ich Gas kommt nix und es rußt mehr als deutlich. Erst wenn ich Auskupple - dann hört man auch ein Klick - scheint das wieder auf Nulllage zu gehen und man kann wieder Gasgeben.
Folgende Teile wurden verbaut:
Betätigungsventil: DT4.61785
Luftzylinder: DT3.25502

Im Stand funktioniert alles. Motor geht direkt aus und lässt sich normal starten. Bin gerade ein wenig ratlos. Hängen an der Motorbremse noch elektrische Teile?

Gruß
Steffen

#20 Beitrag von **schwarzbrand** » 2024-08-05 11:50:24

So immer noch gleiches Phänomen: Betätigen der Motorbremse führt beim loslassen und wieder Gasgeben zu massiven Rußverhalten und keiner Leistung. Einmal auskuppeln, es klickt bei den Relais im Beifahrerfußraum , und er fährt wieder normal.

Jemand ein Tipp wonach man schauen kann?

#21 Beitrag von **Bahnhofs-Emma** » 2024-08-05 11:54:56

Hallo,

ich würde zuerst versuchen herauszufinden, welches Relais da klackt und was dieses Relais normalerweise tut. Danach mal versuchen, das Relais manuell also ohne Auspuffklappenbremse anzusteuern und beobachten, ob der Effekt auftaucht.

Grüße
Marcus

#22 Beitrag von **hugepanic** » 2024-08-05 12:27:35

kann es sein das der Zylinder zuwenig Kraft hat die Klappe wieder aufzumachen?

beim Kuppeln fällt die Drehzahl ja ab, und damit ist dann auch der Massendurchsatz geringer.

#23 Beitrag von **bambam 90-16** » 2024-08-05 14:56:07

Bei unserem 90-16 rußt es auch „gewaltig“ wenn ich die Mororbremse betätige. Loslassen-) Russwolke.
Wir hatten schon ein paar mal den Fall, dass die Motorbremse hängen bleibt ( vermutlich mechanisch in Abgasstrang oder am Zylinder ) dann „arbeitet“ der Motor natürlich gegen die Klappe und rußt noch mehr. Das kann man hören und nach ein paar mal betätigen/loslassen … hat es irgendwann wieder funktioniert.
Wenn im Stand das ganze /geschalten wird, dann ist ja fast kein „Staudruck“ da und das Relais könnte für das „Vorsteuerventil“ oder evtl das Ventil selbst für den pneumatischen Zylinder sein, der die Klappe schließt sein!!
Schaue mal ob der Zylinder/die Klappe leichtgängig ist! Evtl Druckluft extern einspeisen damit du es besser hörst und siehst!
Viel Erfolg Marc

#24 Beitrag von **El Gordo** » 2024-08-06 16:48:11

Sitze beim Motorbremsen ja immer im Auto. Daher sehe ich nicht, ob die Bremslichter angehen. Müssten sie doch eigentlich. Dann könnte das Relais doch dafür sein.

Klärt mich bitte auf, wenn anders.

Unsere Motorbremse hängt auch immer wieder mal. Meist geht sie nach kurzer Zeit von alleine auf. Das hört man gut. Vorher gibt’s kein Gas von mir. Manchmal hilft auch nur die Kupplung.

Stört mich tatsächlich nicht so sehr, als dass ich da rangehen würde.

Grüße
Thorsten

#25 Beitrag von **Uwe** » 2024-08-06 17:00:09

El Gordo hat geschrieben: ↑
2024-08-06 16:48:11
Müssten sie doch eigentlich.

Moin,

nein, bei ner simplen Stauklappenbremse tun sie das nicht - dazu muss z.B. ein Retarder oder eine JakeBrake verbaut sein und selbst dann hat der Hersteller einen relativ großen Freiraum, ob die Lampen angehen oder nicht.

Gruß
Uwe

#26 Beitrag von **El Gordo** » 2024-08-06 18:21:38

Again what learned. Danke.

#27 Beitrag von **MagirusKA** » 2024-08-06 18:39:38

Uwe hat geschrieben: ↑
2024-08-06 17:00:09

El Gordo hat geschrieben: ↑
2024-08-06 16:48:11
Müssten sie doch eigentlich.
Moin,

nein, bei ner simplen Stauklappenbremse tun sie das nicht - dazu muss z.B. ein Retarder oder eine JakeBrake verbaut sein und selbst dann hat der Hersteller einen relativ großen Freiraum, ob die Lampen angehen oder nicht.

Gruß
Uwe

Richtig, beim Mercedes-Benz Actros z.b. ist das von der Stärke der Bremsung abhängig, da kann es sein das du bei 40t den Retarder fast voll durchziehst und die Bremslichter bleiben trotzdem aus. Oder bei 12t die Stauklappenbremse betätigen und die Bremslichter gehen an.
Am Gefällestrecke finde ich die Lösung ganz praktisch, da denkt der Hintermann nicht die ganze Zeit das du die Geschwindigkeit verringerst.

#28 Beitrag von **schwarzbrand** » 2024-08-07 10:13:13

Moin, also am Eingang des Luftzylinder der Motorbremse ist ein elektrischer Schalter(?!) verbaut. Im elektr. Schaltplan gibt es unter Druckwächter die Position "für Motorbremsenaktivierung zum Anhänger"
Leider ist mein Schaltplan zu schlecht aufgelöst als das ich Sagen könnte wie das verschaltet ist.
Mit dem Kuppeln an sich ja eigentlich kein Problem aber am Berg etwas blöd, schließlich will man ja gerade das schneller werden mit der Motorbremse verhindern.

#29 Beitrag von **Pirx** » 2024-08-07 11:51:34

schwarzbrand hat geschrieben: ↑
2024-08-07 10:13:13
Moin, also am Eingang des Luftzylinder der Motorbremse ist ein elektrischer Schalter(?!) verbaut. Im elektr. Schaltplan gibt es unter Druckwächter die Position "für Motorbremsenaktivierung zum Anhänger"

Diese Schaltung ist ja seit den 1970er Jahren verboten und deshalb in der Regel sowieso von irgendeinem Vorbesitzer längst abgeklemmt worden.

Pirx

#30 Beitrag von **schwarzbrand** » 2024-08-07 15:38:09

Pirx hat geschrieben: ↑
2024-08-07 11:51:34

schwarzbrand hat geschrieben: ↑
2024-08-07 10:13:13
Moin, also am Eingang des Luftzylinder der Motorbremse ist ein elektrischer Schalter(?!) verbaut. Im elektr. Schaltplan gibt es unter Druckwächter die Position "für Motorbremsenaktivierung zum Anhänger"
Diese Schaltung ist ja seit den 1970er Jahren verboten und deshalb in der Regel sowieso von irgendeinem Vorbesitzer längst abgeklemmt worden.

Pirx

Ok, mein Fahrzeug ist Baujahr 1988, Deutsche Feuerwehrauslieferung und der Fahrzeug-Kabelbaum (Feuerwehr-Kabelbaum ist ausgebaut) ist soweit original unverbastelt für meine Augen. Warum sollte Iveco/Magirus etwas verbauen was eigentlich verboten ist? Eine andere Erklärung als die obere hab ich nicht für den elektrischen Schalter an der Druckluftleitung. Die ESP wird ja auch mittels Druckluft auf Nullförderung gezogen, ergo wozu die elektrischen Anschlüsse an der Motorbremse.

Allrad-LKW-Gemeinschaft