abnehmbare Kugelkopf-AHK nachrüsten

[MANniMan]

Hallo zusammen und guten Abend,

ich bräuchte mal eure Einschätzungen bzw. Erfahrung….

Denn, ich überlege gerade eine abnehmbare Kugelkopf-AHK an unserem MANni nachzurüsten, um auch ab und an einmal unseren Anhänger mitnehmen zu können. Dafür müsste selbstverständlich zunächst der am Hauptrahmen befestigte Motorradträger demontiert werden…

Die Höhe des Kugelkopfes ist in der DIN™ 74058 bzw. Richtlinie 94/20/EG mit 350-420mm über Grund und bei zGG des Anhängers festgelegt. Das Maß ist allerdings für 4x4-WoMo, als hohes Fahrzeug, mE recht schwer einzuhalten.

Im Netz finden sich einige Firmen, die z.B. eine Universal-Traverse für LKW anbieten, die dann in Kombination mit einer entsprechenden anschraubbaren AHK, den Kugelkopf auf passende Höhe bringen könnten.

Habt ihr ggf. eigene Erfahrungen ?
Habt ihr bessere Lösungen ?
Was gibt es ggf. noch im Detail zu berücksichtigen ?

Danke schon mal fürs Feedback….

[fridolin_22]

Ich habe an meinem 130D9 einen Unterfahrschutz von Westfalia mit Kugelkopf. Den hatte der Vorbesitzer schon montiert.
https://assets.westfalia-automotive.com ... ackets.pdf

Gruß
Marc

[Der Initiator]

Ich habe mir damals einen 20 cm tief hängenden Haken bei Rameder gekauft.

Kann auch sein, dass er nur 15 cm tiefer war

[4x4V10]

Hallo zusammen und guten Abend,
…

Die Höhe des Kugelkopfes ist in der DIN™ 74058 bzw. Richtlinie 94/20/EG mit 350-420mm über Grund und bei zGG des Anhängers festgelegt. Das Maß ist allerdings für 4x4-WoMo, als hohes Fahrzeug, mE recht schwer einzuhalten.

…

Danke schon mal fürs Feedback….

Moin,
deswegen sind Geländefahrzeuge (z.B. M1G) davon auch ausgenommen.

Viele Grüße
Constantin

[MarenB]

Die Maßvorgaben gelten für LKW generell nicht, nur für PKW (nicht Geländewagen, wie von Constantin schon erwähnt).
Nützt aber halt nichts, wenn die Lichtleiste auf dem Boden kratzt oder die vordere Zwillingsachse in der Luft hängt.

[MANniMan]

Guten Morgen,

vielen Dank für eure Rückmeldungen.
Am UFS kann ich den zusätzlichen Kugelkopf leider nicht montieren, da dieser bei mir (mit viel Aufwand) klappbar umgerüstet worden ist.

Aber das die Höhenausrichtung für LKW-WoMo nicht gilt, das hilft mir -zumindest in dieser Hinsicht- schon mal weiter.
Dann liesse sich die Höhenthematik mit einer verstellbaren Adapterplatte (300 mm) und einer Anschraubplatte (150 mm) schon relativ gut lösen.

https://depot2u.de/p/hoehenverstellbare ... -mm-silber

Was mir allerdings auch noch Kopfzerbrechen bereitet ist die Position des Kugelkopf zu den hinteren Fahrzeugkanten.
Denn: Aufgrund der Abschrägung unseres GFK-Wohnkoffers ist die Quertraverse zum Hauptrahmen, an der dann letztlich mittels v.g. Adapterplatte der Kugelkopf befestigt würde, ca 500 mm hinter dieser Lotlinie versetzt. Damit wäre dann der seitliche Schwenkraum des Anhängers bei der bestehenden Deichsellänge des Anhängers begrenzt.

Gibt es für die Positionierung des Kugelkopfes, neben der optimalen Höhe, auch einzuhaltende Abstände zur Hinterkante des Zugfahrzeuges ?
Wenn ja, wo ist das geregelt?

[rotertrecker]

Moin!
Ich habe an meinem 90-16 einen Universalanhängebock/-unterfahrschutz von Westfalia.
An diesen habe ich dann eine Anschraubplatte montiert, wie Du selber schon oben gezeigt hast.
Meine Dicker steht auf 315er Rädern, liegt also ein paar wenige cm höher als original auf den Schubkarrenräderchen des THW/FW.
Auch mit der längsten / tiefsten Anschraubplatte bin ich nicht auf die 420mm gekommen, die oben bereits genannt wurden.
Ich müsste nachschauen, ich meine aus der Erinnerung heraus, das die Kugel mind. 8-10 cm höher liegt.
Und ja, bei Tandemachsanhängern merkt man das deutlich. Das ist extrem blöde, da genau in diesem Fall ja eher größere Lasten im Anhänger sind, und dann die vordere Achse nix tut, die Stützlast auch sehr hoch wird.
Im Falle einer Kontrolle mit achsweiser Wiegung schaust Du dann auch blöd aus der Wäsche.
Weiterer Nachteil: die langen / tiefen Anschraubplatten haben einen D-Wert, der beim 7,5-Tonner (oder schwerer) nur einen Anhänger mit rund 2,5t erlaubt.
Ist ja auch einleuchtend, der Hebelarm Kugel/Verschraubung ist ja erheblich länger als bei kürzeren Anschraubplatten.

Ich hab´s dran, weil ich eh den UFS wollte/brauchte und Geländefahrten bei mir eher nicht auf dem Programm sind.

Die optimale Lösung für Kugel ist ein klappbarer UFS mit Kugel. Und so etwas gibt´s wohl nicht von der Stange, müsste also speziell gebaut werden.
Denn aber legal/eingetragen zu bekommen??

Die m.E. einfachste (aber nicht billigste) Lösung wird ein Anhänger mit höhenverstellbarer Deichsel in Kombination mit Maulkupplung sein.

Glück auf!
Sven

[Uwe]

Die m.E. einfachste (aber nicht billigste) Lösung wird ein Anhänger mit höhenverstellbarer Deichsel in Kombination mit Maulkupplung sein.

Meine bevorzugte Lösung

Übrigens von 40mm-Öse auf K50 in 5 min umgesteckt.

Durch die Deichsel aber halt merklich schwerer und nix für PKW mit 50kg Stützlast...

Gruß
Uwe

[rotertrecker]

Jetzt hast Du parallel mit mir geantwortet!

UFS fällt also raus bei Dir...

So eine verstellbare Platte habe ich nicht gefunden, als ich meine AHK gebaut habe.
Ich habe jetzt eben auf der von Dir verlinkten Seite keine technischen Daten gefunden, erst recht keine Prüfbescheinigung, E-Prüfung oder ähnliches.
Hersteller sitzt in England.
Auch keine Angaben zu den D-Werten.
Nur den Hinweis BIS ZU 3.500 kg Anhängelast.

Bevor Du da Geld investierst, solltest Du also auf jeden Fall nachfragen, ob das am LKW, im Straßenverkehr, über 25 km/h zulässig ist. Und wenn ja, mit welchen Lasten.

Zu Deiner anderen Frage, ich habe einen 3,5 t Ex-BW Einachser für den Dicken.
Und einen Wohnkoffer, der 1 m über die originale Kontur überhängt.
Wäre extrem eng geworden, daher habe ich die originale Deichselverlängerung für diesen Anhänger über ´nen BW-Shop gekauft damals. So passt alles und sieht auch stimmig aus.

Ob es da Vorgaben gibt, weiß ich nicht. Ich würde Dir aber dringend empfehlen, da schon aus eigenem Interesse auf genug Abstand zu achten. Sonst gibt´s halt an beiden Fahrzeugen Bruch.
Ich habe das Problem an meinen Sprinter-Minisattelzug. Da passen Sprinter und Möbelkoffer nicht optimal zusammen.
Und wenn ich enger einlenke, klemmt der Koffer schon an der Kabinenrückwand. Wenn dann der Sprinter noch etwas bergauf steht...
Im jetzt anstehenden Auflieger-Neubau steht die Anpassung ganz oben im Lastenheft!
Ich würde jetzt mal aus dem Bauch raus sagen, beim geringsten Abstand eingelenkt sollten noch 40 - 50 cm Luft sein in Deinem Fall.

Es gibt längere Deichseln, ich kenne Sie von Pferdeanhängern, bei denen noch eine Kutsche vor dem Eigentlichen Anhänger auf der Deichsel mitgenommen werden kann.
Aber wieder mit viel Aufwand verbunden...

Glück auf!
Sven

[rotertrecker]

So sieht das bei mir aus, mit Anhänger UND Deichselverlängerung am Anhänger:

Aufbau LKW hängt knapp 1 M über, und der Ffw-Koffer auf dem Einachser steht auch noch vorn etwas über, so rund 30 cm.
Deichselverlängrung von 50 cm heilt das Problem.

Glück auf!
Sven

[MANniMan]

Danke für die Hinweise und Anregungen.

Die Adapterplatte fällt tatsächlich wieder aus der Vorüberlegung raus, denn sie ist nicht für Fahrzeuge im öffentlichen Straßenverkehr zugelassen. Es gibt auch offensichtlich keine ABE dafür. Jedenfalls wenn man in dem Link ganz nach unten scrollt, dann findet sich (leider) dieser Hinweis.

Bliebe demnach in meinem Fall, um auf Nummer sicher zu gehen, offenbar nur den Anhänger zu wechseln.
Das ist mir die Sache aber nicht wert.

Ich werde daher, letzter Ansatz, mal mit meiner LKW-WoMo-Werkstatt des Vertrauens Kontakt aufnehmen; mal sehen, was denen dazu noch so einfällt.

[Johannes D]

Servus,

neben der angegebenen zulässigen Gesamt-Masse ist der D-Wert wichtig. Geht man von einem Zugfahrzeug von 7500 kg aus, muss der D-Wert der des Kugelkopf sowie der verwendeten Anbauteile min 23.41 betragen. Das erfüllen bei weitem nicht alle Bauteile die für 3500 kg "beworben" werden.

Ich bin auch auf der Suche nach einer unkomplizierten und günstigen Lösung eine Kugelkopf AHK, möglichst mit 3,5 to, montieren zu können.

Was ich in einer Kleinanzeigen-Annonce gesehen habe, was mir auf den ersten Blick ganz gut gefallen hat, am originalen Querträger (Magirus 130D7) statt der Maul AHK ein U-Profil angeschraubt das nach unten deutlich übersteht, und daran einen Kugelkopf der ebenfalls nach untenversetzt.
Ob das dann tief genug "kommt" und ob das technisch so tatsächlich zulässig ist, kann ich nicht sagen.

Meine Vermutung es wurden diese Bauteile verwendet:

https://www.amazon.de/Extralange-Adapte ... OIDKPO9LPC

https://www.amazon.de/Westfalia-3290726 ... 30E6&psc=1

Die erfüllen aber nicht die Voraussetzungen um 3,5 to zu erreichen, ob die "Tieferlegung" der AHK ausreicht müsste man am konkreten Fahrzeug ausmessen, und ob die Kombination so zulässig ist (Tieferlegung) wäre auch eine gute Frage.
Bei dem Kleinanzeigen 130D7 wir der Kugelkopf mit 3,5to zulässiger Anhängelast angegeben, ob das tatsächlich so in den Papieren eingetragen ist, weis ich aber natürlich nicht. Auf meine Frage welche Komponenten für die AHK konkret verbaut wurden hat mir der Verkäufer leider nicht geantwortet.

Was ich an dieser Lösung charmant finde? Wenn man wie ich nur sporadisch ein oder zwei mal im Jahr ins richtige Gelände zum spielen fährt, lässt sich diese Lösung mit vier Schrauben relativ schnell demontieren und die einzelnen Bauteile sind von den Dimensionen auch so, dass eine Montage/Demontage alleine ohne Helfer möglich ist und sich ein Plätzchen im Fahrzeug findet für die Trümmer.

cu

Johannes D.

[MANniMan]

Ja, das stimmt. Einfach und gut zu demontieren bzw. zu transportieren.

Die Idee mit dem U-Profil ist daher grundsätzlich sehr gut.
Nur gibt es für das verlinkte Produkt leider auch keine ABE, wenn man den Kunden-Bewertungen im Link glauben kann.

Und der damit überbrückte Höhenunterschied reicht am Ende auch nicht. Zumindest in meinem Fall.
Bei mir sind die oberen Bohrungen der heute vorhandenen AHK bei 1020 mm. Insoweit müsste bei mir diese Platte ca mind 450 mm lang sein.

Das schreit förmlich nach Einzelanfertigung und Einzelabnahme.

[MAN Fahrer]

Mir fällt da nur mal so als Beispiel, Morlok motors ein. Die bauen doch auch mit Abnahme die Teile selber.
Kannst Du nicht mit einem Prüfer reden, ob man so eine Dreieckige Halterung zum klappen bauen könnte und unter welchen Gesichtspunkten?? Befestigt, wie so ein Unterfahrschutz beim Kieslaster?? der sich ja auch klappen lässt.
Denn fest angeschraubte, wird bestimmt im Gelände zu tief hängen. Und die ganz oben von Westf. , die Bilder, die darfst du bei MAN wohl nicht verbauen. Jedenfals die von unten drunter geschraubte Version nicht. Mus aussen an den Träger geschraubt werden.

[Johannes D]

Hi,

von Westfalia gibt es auch einen Anhängebock / Unterfahrschutz zum seitlich an den Rahmen schrauben.

Je nach Fahrzeug / Aufbau des Fahrzeuges könnte man den evlt. auch "Hochklappen" wenn man links und rechts alle Schrauben bis auf eine herausschraubt.
Wenn man passabel hinkommt, ist das mit nem Akku-Schlagschrauber in wenigen Minuten erledigt. Für einmal im Jahr wäre das für mich ok, für einen echten Overlander der regelmäßig / oft ins Gelände will ist das aber vermutlich keine interessante Option.

Naja, und bei Womo-Zulassung bleibt dann ja noch die Geschichte mit dem EG-Kontrollgerät.....

lg

Johannes D.

[Pirx]

Hallo zusammen und guten Abend,
…

Die Höhe des Kugelkopfes ist in der DIN™ 74058 bzw. Richtlinie 94/20/EG mit 350-420mm über Grund und bei zGG des Anhängers festgelegt. Das Maß ist allerdings für 4x4-WoMo, als hohes Fahrzeug, mE recht schwer einzuhalten.

…

Danke schon mal fürs Feedback….

Moin,
deswegen sind Geländefahrzeuge (z.B. M1G) davon auch ausgenommen.

Viele Grüße
Constantin

Die Ausnahme für andere Kupplungshöhen an Geländefahrzeuge finde ich wo?
Ich kenne nur andere Anhängelasten bei Geländefahrzeugen.

Pirx

[MarenB]

@Pirx ich durchsuche gerade noch die ECE R55, aber hier wird schonmal eine solche Ausnahme erwähnt:

https://www.kba.de/DE/Themen/Typgenehmi ... onFile&v=2

Gefunden. ECE R55, Anhang 7, Absatz 1.1.1 (S. 55):
https://op.europa.eu/de/publication-det ... ac1ddbf4b1

Kupplungskugeln und Halterungen sind an Fahrzeugen der Klassen M1, M2 (mit einer höchstzulässigen Masse bis 3,5 t) und N1 ( 1 ) so zu befestigen, dass der in der Abbildung 25 dargestellte Freiraum und die dort angegebenen Höhenabmessungen eingehalten sind.
Die Höhe ist bei den in der Anlage 1 zu diesem Anhang angegebenen Beladungszuständen des Fahrzeugs zu messen.

Die vorgeschriebenen Höhenabmessungen gelten nicht für Geländefahrzeuge der Klasse G nach der Definition in der Anlage 7 zur Gesamtresolution über Fahrzeugtechnik (R.E.3)(Dokument TRANS/WP.29/78/Rev.1/Amend.2).

[Pirx]

Danke,

ich habe es jetzt in der ECE-R55 im Anhang 7 gefunden:

1. INSTALLATION AND SPECIAL REQUIREMENTS
1.1. Attachment of coupling balls and towing brackets
1.1.1. Coupling balls and towing brackets shall be attached to vehicles of categories M 1, M 2 (below 3,5 t maximum
permissible mass) and N 1 (1 ) in a manner which conforms to the clearance and height dimensions given in Figure
25. The height shall be measured at the vehicle loading conditions given in appendix 1 to this annex.

The height requirement shall not apply in the case of category G off‑road vehicles as defined in annex 7 of the
Consolidated Resolution on the Construction of Vehicles (R.E.3)(document TRANS/WP.29/78/Rev.1/Amend.2).

Wie Du selbst schon geschrieben hast, macht es trotzdem keinen Sinn, einen Standard-PKW-Anhänger in extremer Schräglage zu betreiben.

Pirx

[4x4V10]

Moin,
ich zitiere mal sinngemäß:

„Die Höhe ist nach UN-Regelung Nr 55 / Richtlinie 94/20/EG / DIN 74058 geregelt…

…die vorgeschriebenen Höhenabmessungen gelten nicht für Geländefahrzeuge der Klasse G nach der Definition in der Anlage 7 zur Gesamtresolution über Fahrzeugtechnik (UN Resolution R.E.3 ….ECE/TRANS/WP.29/78/Rev. 2 - Amend 2) bzw. des Anhangs II der Richtlinie 92/53/EWG….“

Quelle: Zu finden im VdTüv Merkblatt 751 unter Punkt II.5.13


Viele Grüße
Constantin

Edit: …Mist war zu langsam, sehe ich grade

[MANniMan]

By the way….eine kurze Ergänzungsfrage….weil ihr in der Argumentation so auf dem „G“ abhebt.

In meinem Fahrzeugschein ist im Feld J (Fahrzeugklasse) eine 21 eingetragen. Im Feld 4 (Aufbauart) ist die 0500 vermerkt.
Gemäß KI bezeichnet diese Kombination ein für die Personenbeförderung ausgelegtes Fahrzeug, das als Wohnmobil zugelassen ist.

Macht es daher Sinn eine Umschlüsselung der Fahrzeugklasse in M1G durchzuführen ?
Welche Vorteile wären denn damit konkret verbunden?
Und ggf. welche Nachteile ?

[Pirx]

By the way….eine kurze Ergänzungsfrage….weil ihr in der Argumentation so auf dem „G“ abhebt.

In meinem Fahrzeugschein ist im Feld J (Fahrzeugklasse) eine 21 eingetragen. Im Feld 4 (Aufbauart) ist die 0500 vermerkt.
Gemäß KI bezeichnet diese Kombination ein für die Personenbeförderung ausgelegtes Fahrzeug, das als Wohnmobil zugelassen ist.

Macht es daher Sinn eine Umschlüsselung der Fahrzeugklasse in M1G durchzuführen ?
Welche Vorteile wären denn damit konkret verbunden?
Und ggf. welche Nachteile ?

Hallo Martin!

Das haben wir hier schon in epischer Breite diskutiert:
https://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/ ... 7&t=110915

Kurz zusammengefaßt: Ja, macht Sinn.

Es werden immer mehr Regeln und Gesetze (z.B. Maut, ...) aufgestellt, die nur noch die "neuen" Fahrzeugklassen berücksichtigen.
Es macht das Leben auf Reisen deutlich einfacher, wenn man nach kurzer Kontrolle der Fahrzeugpapiere weitergewunken wird,
als wenn man erst mehrstündige Diskussionen mit der Ordnungsmacht führen muß, daß die alte deutsche Fahrzeugklasse äquivalent
mit der geforderten EU-Fahrzeugklasse ist.

Dazu kommen Vorteile im Anhängerbetrieb, wie höhere Anhängelasten und eben die Höhe der Kupplungskugel.

Pirx

[MANniMan]

Hallo Martin!

Das haben wir hier schon in epischer Breite diskutiert:
https://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/ ... 7&t=110915

Kurz zusammengefaßt: Ja, macht Sinn.

Es werden immer mehr Regeln und Gesetze (z.B. Maut, ...) aufgestellt, die nur noch die "neuen" Fahrzeugklassen berücksichtigen.
Es macht das Leben auf Reisen deutlich einfacher, wenn man nach kurzer Kontrolle der Fahrzeugpapiere weitergewunken wird,
als wenn man erst mehrstündige Diskussionen mit der Ordnungsmacht führen muß, daß die alte deutsche Fahrzeugklasse äquivalent
mit der geforderten EU-Fahrzeugklasse ist.

Dazu kommen Vorteile im Anhängerbetrieb, wie höhere Anhängelasten und eben die Höhe der Kupplungskugel.

Pirx

Danke.
Das Procedere gönne ich mir dann in Kürze auch mal…

[Ingenieur]

Hallo,

ich habe für den Zweck eine abnehmbare Zwischenkupplung von 40mm-Bolzen auf Kugelkopf gebaut,
und per Einzelfallzulassung auf die Deutschen Straßen gebracht.


...

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

das klingt interessant, kannst du dazu ein Bild einstellen?

Danke und Grüße!
Marcus

[pete]

Vor vielen Jahren hatte @ OLB Andi eine selbstgebaute schwenkbare AHK hier gezeigt.
Nur so als Idee.

Gruß Peter