kardanwelle bolzen

[willem van der ziel]

An die Mercedes Benz NG 1222 AF besitzer....(unsere ist ein 1984 erstzulassung )
Sind bei euch auch zwei unterschiedliche kardanwellen verbaut.
Hinten ist der kardanwelle festgeschraubt mit 12 mm bolzen ( M12 x 45 fein gewinde 10.9 )
Die vordere ist festgeschraubt mit 10 mm bolzen ( M10 x45 fein gewinde 10.9 )
Grüsse Willem Enschede Holland

[FrankS]

Hallo Willem,
hinten habe ich noch nicht nachgeschaut, vorne, am G3 Getriebeausgang, ist aber (beim 1019) M10 verbaut. Man braucht sogar für die Muttern einen 16er Maulschlüssel bzw. einen Aufsteckmaulschlüssel zum Anziehen mit dem Drehmoment Schlüssel, 60Nm waren es glaub ich..Nuss oder Ringschlüssel passt nicht drauf
VG Frank

[Demian]

Hallo Willem,
da die vordere Kardanwelle weniger Kraft übertragen muss, ist sie schwächer, so das es mir normal erscheint, das auch an den Bolzen gespart wird.
Gruß Demian

[willem van der ziel]

Am G3 /60 getriebe werde ich morgen nachschauen ob da 10 mm verbaut ist.
Von VTG nach vorne ist das auch so. ( VG 500 )
( Demian ) Aber wenn das VTG gesperrt ist dan geht doch 50 % richtung vorderachse und 50 % richtung hinterachse. Ist das ungesperrt weniger vorne.
Vorder cardanachse ist jedenfalls auch dunner als hinten.
Vielen dank jedenfalls.

[Demian]

Hallo Willem,
wenn die Vorderachse immer mit antreibt, sollte sie ohne sperre um 30% antreiben, wobei eine leerlaufende Vorderachse sinnvoller wäre, die nur bei bedarf zugeschaltet wird.
Selbst gesperrt also 50/50 sollte die Vorderachse nicht so eine hohe Kraft auf die Straße bringen müssen, wie die Hinterachse. (Gewicht Verteilung)
Gruß Demian

[FrankS]

Moin,
oft ist die Kardanwelle nach vorne auch kürzer als die nach hinten, die dann stabiler bzw. torsionsfester gebaut werden muss.
VG Frank

[ingolf]

Die Schrauben halten nur die Flansche zusammen. Die Kraftübertragung wird durch "Nut und Feder" auf den Stirnseiten der Flansche realisiert. Länge und Gewicht der Wellen bestimmen die Dimension der Schrauben.
Grüße Ingolf

[Nelson]

Sind bei euch auch zwei unterschiedliche kardanwellen verbaut.
Hinten ist der kardanwelle festgeschraubt mit 12 mm bolzen ( M12 x 45 fein gewinde 10.9 )
Die vordere ist festgeschraubt mit 10 mm bolzen ( M10 x45 fein gewinde 10.9 )

Hallo,

das war bei dem 1222, den ich mal besaß (geschlachtet), genauso. Gleiche oder Ähnliche Kombi: Erstzulassung '85, G3-Getriebe, sperrbares VG500. Die Drehmomentverteilung ist ungesperrt 1:2.

Ja, gesperrt muss die Welle auch 100% Last aufnehmen können. Ich gehe davon aus, dass sie das kann- im Rahmen der vorgesehenen Achslasten. So ein 1222 ist ja am Ende nicht für den Steinbruch konfiguriert worden, sonst wären wohl nicht nur die Wellen deutlich anders dimensioniert und es stünde keine zaghafte "12" vorne...



Grüße
Nils

PS.:

Die Schrauben halten nur die Flansche zusammen. Die Kraftübertragung wird durch "Nut und Feder" auf den Stirnseiten der Flansche realisiert. Länge und Gewicht der Wellen bestimmen die Dimension der Schrauben.
Grüße Ingolf

So weit sind die noch nicht, da haben die Flansche noch ausschließlich Kraftschluss. Sonst wären auch immer nur die üblichen 4 Bolzen drin, oder?

[4x4V10]

Die Schrauben halten nur die Flansche zusammen. Die Kraftübertragung wird durch "Nut und Feder" auf den Stirnseiten der Flansche realisiert. Länge und Gewicht der Wellen bestimmen die Dimension der Schrauben.
Grüße Ingolf

Moin,
die Flansche beim 1222 sind glatt. Die Kraft wird rein über die Flächenpressung übertragen.

Die hintere Welle ist Dicker, weil sie auf der Straße 70% vertragen muss und das dauerhaft. Die vordere Welle wird ja nur mit 50% beaufschlagt, wenn das VTG gesperrt ist. Das ist im Vergleich zum Normalbetrieb nur ein Bruchteil. Stichwort Lastkollektiv.

Viele Grüße
Constantin

[Nelson]

Die vordere Welle wird ja nur mit 50% beaufschlagt, wenn das VTG gesperrt ist. Das ist im Vergleich zum Normalbetrieb nur ein Bruchteil.

Dein Stichwort Lastkollektiv hat sicherlich eine Berechtigung für die Lebensdauer.

Die 50% Last bei gesperrtem Mitteldifferential halte ich aber für einen Denkfehler.
Sinn der Sperre ist jegliche Verteilung aufzuheben, also starr gekuppelt beliebig hohe Momente in alle Richtungen zu übertragen, bis irgendwo im Antriebstrang die Übertragung versagt. Sei es Bauteilversagen, Motor geht aus, oder -typischerweise- Radschlupf stellt sich ein.


Grüße

Nils

[sico]

Die vordere Welle wird ja nur mit 50% beaufschlagt, wenn das VTG gesperrt ist. Das ist im Vergleich zum Normalbetrieb nur ein Bruchteil.

Dein Stichwort Lastkollektiv hat sicherlich eine Berechtigung für die Lebensdauer.

Die 50% Last bei gesperrtem Mitteldifferential halte ich aber für einen Denkfehler.
Sinn der Sperre ist jegliche Verteilung aufzuheben, also starr gekuppelt beliebig hohe Momente in alle Richtungen zu übertragen, bis irgendwo im Antriebstrang die Übertragung versagt. Sei es Bauteilversagen, Motor geht aus, oder -typischerweise- Radschlupf stellt sich ein.


Grüße

Nils

Servus Nils,
du hast das richtig erklärt.
Constantin hat da leider einen gehörigen Denkfehler produziert.
LG
Sico

[4x4V10]

Moin Nils,
absolut richtig. Dennoch ist die Erklärung richtig, weshalb die hintere Welle dicker ist bzw. im Umkehrschluss die vordere dünner.

Man kann also einfach sagen die vordere dünne Welle hält prinzipiell trotz Sperre dem maximalen Drehmoment stand, die hintere ist auf Grund einer entsprechenden Lebenszeitberechnung dicker ausgelegt, weil diese eben im Normalbetrieb (ohne Sperre) mehr Drehmoment übertragen muss als die Vordere.

Viele Grüße
Constantin

[sico]

Moin Nils,

Man kann also einfach sagen die vordere dünne Welle hält prinzipiell trotz Sperre dem maximalen Drehmoment stand,

Viele Grüße
Constantin

Das würde ich so nicht sagen.
Wenn Leistung und Drehmoment (z.B. bei ausgebauter hinterer Kardanwelle) komplett auf die vordere Kardanwelle gehen, dann ist auf dem Gaspedal Vorsicht angebracht. In kleinen Gängen und Untersetzung kommen da Lastspitzen an, die eine schlanke vordere Kardanwelle schnell in Schrott verwandeln können.

LG
Sico

[unihell]

Hallo
das übertragbare Drehmoment hängt in erster Linie von der Belastung ab, in zweiter von der beteiligten Fläche. Es gibt wenige Fahrzeuge mit 50/50 Lastverteilung, in der Regel dürfte somit auch vorne weniger zu übetragen sein. Demnach wurden die Fahrzeuge entwickelt und dimensioniert.