BF Deutz f6l913 Probleme

[clyde]

Versteh jetzt die Antwort nicht so wirklich. Wenn Probleme mit dem Motorlauf auftreten, ist eine der ersten Maßnahmen die Ventile zu kontrollieren.

Dann erkläre mal bitte den praxisnahen Zusammenhang zwischen den Symptomen ( zu geringe Leerlaufdrehzahl, keine Gasannahme, weißer Rauch ) und einem zu kleinen oder großen Ventilspiel.

[tonnar]

Ich tippe auf Tank, Dieselleitungen und Förderpumpe.

Sehe ich auch so. Da der neue Tank anscheinend das einzige Teil ist, das getauscht wurde und danach die Bude nicht mehr lief, ist die Suche rund um den Tank einfach nur logisch.

Wie sieht´s den mit den Anschlüssen am Tank selbst aus? Ich habe hier bspw. einen Tankgeber mit Anschlüssen für Vorlauf, Rücklauf und Standheizung. Letzterer besitzt einen deutlich geringeren Querschnitt. Woher stammt der Tank?

Moin,
Ich würde Mal frischen Diesel im Kanister direkt probieren....und dann weitersuchen.motorbremse ist auch ein guter Tipp.
Gruß Markus

Frischer Diesel hatte leider auch nichts gebracht.

Hast du nur den alten Diesel abgelassen und frischen nachgefüllt oder einen separaten Kanister angeschlossen?

Gruß

[Anderl 75 60]

Von Hinten nach vorn!
Tank neu, Zufuhrschlauche neu...
Frage zum Tank: von wo wird der Diesel angesaugt? normalerweise gibt's dafür ein Röhrchen was bis kurz vor das Boden Ende führt.
Wurde dieses kontrolliert ob da eventuell Dreck drin ist?
Filteranlage Filter getauscht?
Filter der Förderpumpe? Förderpumpe selbst? Neu?...Memban defekt?
ch sehe da auf deinem Bild die ganz ordinäre Membran Förderpumpe tausche das Ding einfach aus kostet 30 € und manchmal kann man nicht erkennen was da dran kaputt ist .
Das ist ein Verschleißteil was man eh dabei haben sollte.
Esp...alles was offensichtlich sichtbar ist..... ist gängig?
(hängende Regelstange innen ?... zum schluss..)erst zu Ende lesen.
Alle Leitungen von Esp zu Düsen...fest und dicht?
Wenn das alles gemacht ist, kannst du dir erstens über die Regelstange Gedanken machen und zweitens über ein anderes Bauteil, nämlich den Spritzversteller den hat hier noch niemand ins Spiel gebracht.
Ich habe selbst genau die gleichen Probleme gehabt (vor Jahren an einem Vierzylinder), diesen habe ich damals in die Halle gefahren und dort wollte er nicht mehr raus.
Weißer Qualm und eigentlich gar kein Anspringen mehr.
Des Rätsels Lösung war nach einer Öffnung des Motors der Spritzversteller. Dieser hat zwei halbmondförmige Verstellgewichte von denen eins gebrochen war, das ist zwar extrem selten, kommt aber vor.
Nur dass du das auch auf dem Schirm hast.
Was Du auch noch machen kannst ist dass du eine Düse (bzw eine Leitung zur Düse nach der anderen) ab machst und den Motor drehen lässt mittels Anlasser.... du könntest dort auch eine separate Düse jeweils anschrauben und dir das Spritzbild angucken bzw was und wie viel da überhaupt rauskommt .Das sieht man recht gut ist aber meiner Meinung nach mehr Sauerei als dass es etwas bringt.
Ch.

Alles gemacht, mal abgesehen vom Checken der Regelstange. Das werde ich gleich am Donnerstag machen sofern ich wieder in der Werkstatt bin.
Es wäre natürlich fein mal eine Explosionszeichnung der ESP zu sehen sofern es sowas gibt. Bin bei meiner Seriennummer aber noch nicht fündig geworden.
Mal angenommen der Fall zeigt sich, dass die Regelstange nicht mehr fähig ist die Kolben der ESP entsprechend in Position zu bringen, wie macht man die wieder gängig?
Ne Dose WD40

Ok, dann würde ich trotzdem (wie vom Bustreter beschrieben) den kompletten Weg des Diesels prüfen. Die Einspritzleitungen mal einzeln zu lösen (direkt an der ESP) und zu prüfen ob Diesel gefördert wird, ist doch schnell gemacht. Dann weisst du auch, ob irgendwas mit der Regelstange nicht funktioniert (dann dürfte nach meinem Verständnis an allen Leitungen zu wenig Diesel gefördert werden).
Du kannst auch mal den seitlichen Deckel an der ESP öffnen und prüfen, ob sich bei Betätigung des Gas-/Verstellhebels auch die Regelstange bewegt und alle Zahnsegmente betätigt. Hier findest du ein paar Schaubilder zur ESP und in diesem Video ist die Funktion sehr gut erklärt. Ansonsten ist natürlich auch der alte BOSCH-Lehrfilm immer sehenswert.
Gruß
Tino

Danke Tino!
Vor allem der Bosch-Lehrfilm war sehr aufschlussreich für mich. Zumindest verstehe ich das Gesamtkonstrukt jetzt besser.

Hi,
Ventile sind richtig eingestellt? Wäre zwar komisch, da du ja sonst nichts gemacht hast, aber wer weiß...
Gruß
Rainer

Müsste ich prüfen, aber wie du sagst wäre das seltsam da ich dahingehend nichts gemacht hatte und davor alles einwandfrei funktionierte.

[Anderl 75 60]

Moin, na ja, beim Deutz ist das eher hinten in der Checkliste. Der Ventiltrieb ist so ziemlich das letzte, was bei den laufleistungarmen Motoren hochgeht. Bin gespannt. Ich tippe auf Tank, Dieselleitungen und Förderpumpe. Da wird sich das Verfahren entscheiden. und nur da hatte ich in 10 Jahren Ärger. Eine Sache: Durch das Lösen und festziehen der gelöteten dieselleitungen zum Tank können die reißen und ziehen dann Luft.

Moin, ich habe die Schläuche durch flexible Leitungen ausgetauscht. Habe dabei darauf geachtete, dass die den selben Innendurchmesser als zuvor haben.
Förderpumpe wurde getausch und pumpt auch.
Du siehst ja den durchsichtigen Schlauch von der Pumpe zur ESP, sollte davor an irgendeiner Stelle Luft ins System kommen dann müsste ich das doch sehen. Aber sind keinerlei Blasen. Für mein Verständnis kann ich Pumpe und alles was davor kommt auschließen was Luft-ziehen angeht.

[Anderl 75 60]

Ich tippe auf Tank, Dieselleitungen und Förderpumpe.

Sehe ich auch so. Da der neue Tank anscheinend das einzige Teil ist, das getauscht wurde und danach die Bude nicht mehr lief, ist die Suche rund um den Tank einfach nur logisch.

Wie sieht´s den mit den Anschlüssen am Tank selbst aus? Ich habe hier bspw. einen Tankgeber mit Anschlüssen für Vorlauf, Rücklauf und Standheizung. Letzterer besitzt einen deutlich geringeren Querschnitt. Woher stammt der Tank?

Moin,
Ich würde Mal frischen Diesel im Kanister direkt probieren....und dann weitersuchen.motorbremse ist auch ein guter Tipp.
Gruß Markus

Frischer Diesel hatte leider auch nichts gebracht.

Hast du nur den alten Diesel abgelassen und frischen nachgefüllt oder einen separaten Kanister angeschlossen?

Gruß

Anschlüsse am Tank kann ich auch auschließen. Habe eine 8mm Entnahmeleitung und eine 4mm Rücklaufleitung. Hatte wie gesagt anderen Diesel probiert. Den Schlauch von der Pumpe dann direkt in frischen, sündhaft teuren Diesel gesteckt (aus Kanister) und versucht den Bock anzuschmeißen.
Selbes Bild.
Tank habe ich bei Borges-Seelze gekauft gehabt.

[Pirx]

Anschlüsse am Tank kann ich auch auschließen. Habe eine 8mm Entnahmeleitung und eine 4mm Rücklaufleitung.

Das klingt seltsam. Die Rücklaufleitung sollte den selben Durchmesser haben wie der Vorlauf. 4 mm kommt mir viel zu klein vor!

Pirx

[OliverM]

Anschlüsse am Tank kann ich auch auschließen. Habe eine 8mm Entnahmeleitung und eine 4mm Rücklaufleitung.

Das klingt seltsam. Die Rücklaufleitung sollte den selben Durchmesser haben wie der Vorlauf. 4 mm kommt mir viel zu klein vor!

Pirx

Moin Pirx,
das ist schon richtig so wie der Themenstarter das gemacht hat . Zum restlichen Dilettantismus schreibe ich lieber nichts sonst gibt es blaue Schrift .

Gruß

Oliver

[Anderl 75 60]

Anschlüsse am Tank kann ich auch auschließen. Habe eine 8mm Entnahmeleitung und eine 4mm Rücklaufleitung.

Das klingt seltsam. Die Rücklaufleitung sollte den selben Durchmesser haben wie der Vorlauf. 4 mm kommt mir viel zu klein vor!

Pirx

Habe ich eins zu eins so ausgetauscht. Wenn dann hat da schon jemand vor mir Hand angelegt. Aber wie gesagt, der Bock lief ja.

[Nordman]

Hast schon mal die Röhrchen zu den Einspritzdüsen entlüftet?
Hört sich für mich nach Luft im System an…

[Anderl 75 60]

Hast schon mal die Röhrchen zu den Einspritzdüsen entlüftet?
Hört sich für mich nach Luft im System an…

Ja, alles schon gemacht.

[Bustreter]

Soso...
Bleibt die Regelstange, und der Spritzversteller.....
Förderpumpe hast du getauscht und auch das Sieb derselben gecheckt?
Gib mir per pn mal deine Mailadr. Ich sende dir nen scan ....bosch einspritzpumpen...gelbes Heft....
Ch.

Edit... wie steuerst du eigentlich die Einspritzpumpe an per Gaspedal und dann seilzug oder Gestänge möglicherweise ist dein Gestänge ja auch irgendwie nicht mehr richtig gängig oder eben der Zug

[Anderl 75 60]

Soso...
Bleibt die Regelstange, und der Spritzversteller.....
Förderpumpe hast du getauscht und auch das Sieb derselben gecheckt?
Gib mir per pn mal deine Mailadr. Ich sende dir nen scan ....bosch einspritzpumpen...gelbes Heft....
Ch.

Edit... wie steuerst du eigentlich die Einspritzpumpe an per Gaspedal und dann seilzug oder Gestänge möglicherweise ist dein Gestänge ja auch irgendwie nicht mehr richtig gängig oder eben der Zug

Ja genau, Pumpe wurde getauscht und Sieb kontrolliert.
Angesteuert wird die ESP über Gaspedal und Gestänge inkl. Rückstellzylinder. Das habe ich auch schon gecheckt. Getestet wird momentan zu zweit und dabei direkt an der ESP geregelt.

[lura]

Anschlüsse am Tank kann ich auch auschließen. Habe eine 8mm Entnahmeleitung und eine 4mm Rücklaufleitung.

Das klingt seltsam. Die Rücklaufleitung sollte den selben Durchmesser haben wie der Vorlauf. 4 mm kommt mir viel zu klein vor!

Das ist original so verbaut, hatte mich auch gewundert

[Trompka]

Aber dann müsste er ja Luft in seinen durchsichtigen Leitungen sehen...aber von der Sympthomatik klingt es schon nach Luft...bin gespannt....

Viele Grüße
Markus

[Bustreter]

Soso...
Bleibt die Regelstange, und der Spritzversteller.....
Förderpumpe hast du getauscht und auch das Sieb derselben gecheckt?
Gib mir per pn mal deine Mailadr. Ich sende dir nen scan ....bosch einspritzpumpen...gelbes Heft....
Ch.

Edit... wie steuerst du eigentlich die Einspritzpumpe an per Gaspedal und dann seilzug oder Gestänge möglicherweise ist dein Gestänge ja auch irgendwie nicht mehr richtig gängig oder eben der Zug

Ja genau, Pumpe wurde getauscht und Sieb

Angesteuert wird die ESP über Gaspedal und Gestänge inkl. Rückstellzylinder. Das habe ich auch schon gecheckt. Getestet wird momentan zu zweit und dabei direkt an der ESP geregelt.

Da bleibt nicht viel übrig....
Wie habt ihr entlüftet?....
Kompression? Nun ja 6 zylinder...werden
wohl nicht alle zyl. schlapp sein....kannst du aber trotzdem machen.
Alte Regel weisser Qualm...Kopfdichtung...wasser fällt flach
Aber
Diesel der nicht verbrennt schaut so aus....falscher Einspritzzeitpunkt....durch Defekte an Pumpe, oder Spritzversteller...bzw. Luftmangel.
Ch.

[Anderl 75 60]

Soso...
Bleibt die Regelstange, und der Spritzversteller.....
Förderpumpe hast du getauscht und auch das Sieb derselben gecheckt?
Gib mir per pn mal deine Mailadr. Ich sende dir nen scan ....bosch einspritzpumpen...gelbes Heft....
Ch.

Edit... wie steuerst du eigentlich die Einspritzpumpe an per Gaspedal und dann seilzug oder Gestänge möglicherweise ist dein Gestänge ja auch irgendwie nicht mehr richtig gängig oder eben der Zug

Ja genau, Pumpe wurde getauscht und Sieb

Angesteuert wird die ESP über Gaspedal und Gestänge inkl. Rückstellzylinder. Das habe ich auch schon gecheckt. Getestet wird momentan zu zweit und dabei direkt an der ESP geregelt.

Da bleibt nicht viel übrig....
Wie habt ihr entlüftet?....
Kompression? Nun ja 6 zylinder...werden
wohl nicht alle zyl. schlapp sein....kannst du aber trotzdem machen.
Alte Regel weisser Qualm...Kopfdichtung...wasser fällt flach
Aber
Diesel der nicht verbrennt schaut so aus....falscher Einspritzzeitpunkt....durch Defekte an Pumpe, oder Spritzversteller...bzw. Luftmangel.
Ch.

Entlüftet haben wir folgender Maßen. Zunächst habe ich mal den Dieselfilter entkoppelt, sprich schlauch direkt von der Pumpe an die ESP geschlossen, um da schon mal eine potentielle Fehlerquelle auszuschließen.
Dann habe ich das Ventil an der ESP geöffnet und gepumpt bis der Diesel kam. Dann weitergepumpt bis das Überdruckventil "schnarrte".
Dann Motor gestartet. Und oben am Düsenstock jede einzelne Überwurfmutter leicht geöffnet und Diesel etwas spritzen lassen. Dass nach und nach für jede Leitung. Das Ganze dann mehrmals.

[lura]

Dass das Gasgestänge den Reglerhebel auf Vollgas drückt, hast Du wahrscheinlich auch schon getestet und dass in der Luftansaugung nix klemmt. Hmmmm

[CharlieOnTour]

Das Filter überbrücken ist ein absolutes No-Go.
Wenn dann mach einfach ein neues Filterelement rein.

Gruß
Chris

[Bustreter]

Das Filter überbrücken ist ein absolutes No-Go.
Wenn dann mach einfach ein neues Filterelement rein.

Gruß
Chris

Ach was das ist ein alter Deutz....das verträgt der.
Wenn der motor ohne Filter nicht läuft dann auch mit Filter nicht. Wobei der Filter natürlich immer ein unsicheres element ist.

Gut ..richtig entlüftet.
Wenn nach der Pumpe nichts sabbert ist es dicht.
Tank habt ihr auch ausgeschossen ? Sprich Diesel aus Kanister ziehen lassen....?
Wenn ja
Regelstange , oder Spritzversteller.

[CharlieOnTour]

Der Bosch Einspritzpumpe und den Düsen ist es egal ob sie in einem Deutz eingebaut wurden oder nicht.
Ungefilterten Diesel durch die Einspritzanlage jagen, macht man einfach nicht. Zumindest ist er nicht ohne Filter herum gefahren. Das reduziert zumindest die Betriebszeit ohne Filter auf ein paar wenige Minuten.

Gruß
Chris

[Anderl 75 60]

Habt ihr denn ein paar Tipps was die Regelstange angeht?

[WorldAndFamily]

Anschlüsse am Tank kann ich auch auschließen. Habe eine 8mm Entnahmeleitung und eine 4mm Rücklaufleitung.

Das klingt seltsam. Die Rücklaufleitung sollte den selben Durchmesser haben wie der Vorlauf. 4 mm kommt mir viel zu klein vor!

Pirx

Grüße, das passt so. Ist bei mir ab Werk auch so.

[Bustreter]

Der Bosch Einspritzpumpe und den Düsen ist es egal ob sie in einem Deutz eingebaut wurden oder nicht.
Ungefilterten Diesel durch die Einspritzanlage jagen, macht man einfach nicht. Zumindest ist er nicht ohne Filter herum gefahren. Das reduziert zumindest die Betriebszeit ohne Filter auf ein paar wenige Minuten.

Gruß
Chris

ja da hast du recht

[lura]

Der Bosch Einspritzpumpe und den Düsen ist es egal ob sie in einem Deutz eingebaut wurden oder nicht.
Ungefilterten Diesel durch die Einspritzanlage jagen, macht man einfach nicht. Zumindest ist er nicht ohne Filter herum gefahren. Das reduziert zumindest die Betriebszeit ohne Filter auf ein paar wenige Minuten.

Der TE hat frischen Diesel aus einem Kanister zum Testen, ob die Pumpe pumpt, und der Filter die Ursache sein könnte, ohne Filter per Hand mit durchsichtigem Schlauch vorgepumpt. Also mal die Kirche im Dorf lassen.
Nach Tunesien würde ich so auch nicht fahren, aber zur Fehlersuche kann man das machen.

[OliverM]

...... aber zur Fehlersuche kann man das machen.

Klar kann man das machen , aber es ist und bleibt Kacke .

Gruß

Oliver

[WorldAndFamily]

Ich würde zwar auch sagen ohne Filter ist nicht so günstig, aber in der Pumpe ist ja auf jeden Fall immer noch ein Filtersieb drin was für so eine Fehlersuche doch sicher erstmal genug Sicherheit geben sollte oder?

VG

[OliverM]

Ich würde zwar auch sagen ohne Filter ist nicht so günstig, aber in der Pumpe ist ja auf jeden Fall immer noch ein Filtersieb drin was für so eine Fehlersuche doch sicher erstmal genug Sicherheit geben sollte oder?

VG

Grundsätzlich stimmt das, allerdings ist das nur ein Grobfilter und das rettet die Pumpe im Falle eines Falles nicht.

Gruß

Oliver

[Anderl 75 60]

...zeitweiser Vorfilter wurde dran gemacht. Ihr habt ja Recht.

Also...ich habe heutre mal den Deckel der ESP abgenommen um die Funktion der Regelstange zu prüfen.
Das scheint zu funktionieren. Die Pumpenkolben drehen sich wie es sein sollte. An der Regelstange scheint es also nicht zu liegen.
Allerdings ist mir aufgefallen, dass der 3. und der 6. "Rollenstößel" eine andere Position haben als der Rest.
Wie würdet ihr nun weitervorgehen? Für meine Vorstellung ist das nicht so wie es sein sollte.
Hoffe an der Stelle ist kein Defekt an der Nockenwelle

[lura]

könnte sein, dass die gerade "Luft holen" zum einspritzen. dreh mal dem Motor durch, dann siehst Du das Spiel der Pumpenelemente. So wie das jetzt aussieht, nach Studium der Zeichnung würde ich sagen, dass die Pumpemelemente 1,2,4,5 in Einspritzstellung festhängen. Die können ja nicht alle gleichzeitig einspritzen. Also Motor durchdrehen und schauen, ob die sich schön hoch und runter bewegen.

[Anderl 75 60]

Alle Elemente arbeiten schön auf und ab. Da scheint also auch alles in Ordnung zu sein