US-Shelter: Alu am Innenboden delaminiert, watt nu?

[okiwankenobi]

Moin in die Runde,
seit einiger Zeit hat unser Holzboden im Shelter unangenehm laut geknackt. Jetzt habe ich den ausgebaut und stelle leider fest, dass der Aluboden des Koffers delaminiert und sehr wellig ist und eben knackt, wenn man darüber läuft. Der Holzboden ist sozusagen unschuldig. Das ist doof, denn den könnte ich schnell neu verlegen.
Aber jammern hilft ja nicht, was ist jetzt zu tun? Und da liegt es ja nahe, dass quasi allwissende Forum zu befragen, ob jemand eine Idee hat…
Meine ersten Ansätze wären
- Aluboden aufschneiden und Spannung herausnehmen, Lücken im GFK verschließen und Holzboden wieder drauf?
- würde ein vollflächiges verkleben des Holzbodens helfen (bislang war der schwimmend verlegt)?
-…
Ich freue mich, wenn jemand hier ihre/seine Ideen formuliert und sage schon mal herzlich Danke.
Schönen Samstag
Stefan

[felix]

Moin,

Beulen anbohren, Epoxy einspritzen und belasten, bis das Harz angezogen ist?

MLG
Felix

[okiwankenobi]

Moin Felix,

danke für den Tipp. Es ist leider keine einzelne Beule, eher eine Welle über die gesamte Länge des „Flurs“. Aber ich nehme es in den Möglichkeitenkatalog auf.

Viele Grüße

Stefan

[Alf1992]

Hallo Stefan,

leider kennt nicht jeder den Bodenaufbau eines US-Schelters. Von daher wäre eine genauere Beschreibung hilfreich.

Zm Zweiten: Warum ist der Boden (jetzt) delaminiert? Was hat sich ggf. geändert? Belastungsprofil, Beladung des Schelter, .. .
Ohne die Ursache zu verstehen und zu beheben, kann der Schaden nach der Reparatur (Verstärkung) wieder, oder an anderer Stelle auftreten.

Bin kein Fachmann, sondern es sind nur meine Gedanken dazu.

Viel Erfolg, Hauke

[Borsty]

Kann man den Aufbau in etwa mit Alusandwichplatten vergleichen? Dann würde nur was Felix schreibt funktionieren. Durch die gebohrten Löcher müsste aber auch irgendwie kontrolliert werden ob die Isolation an sich nicht weich ist und es nicht irgendein Styropor ist wo nicht der Kleber nachliess sondern die oberste Schicht. Da würde sich durch die Bewegung die es ergab sicher Material ablösen und in der "Welle" lose rumliegen.
Würde aber auch gucken wenn es extrem wellig ist da nichts seitlich oder sogar von Aussen sichtbar ist. Bei Dir ist der ja quasi wie Ladung auf der Pritsche.

[lura]

Wie ist den das statische Konzept? Wo sind die Träger des Koffers? Im Sandwich oder darunter? Gibt es Verformungen ( Durchbiegungen)?
Abhängig davon und ob die komplette Fläche delaminiert ist,würde ich den Boden komplett neu aufbauen oder das Alublech rausschneiden und neu einkleben.

[okiwankenobi]

Moin in die Runde,

zuerst ein ganz herzliches Dankeschön an alt, die Ihre Gedanken geteilt haben.

Der US-Shelter ist eine Alu-Büchse mit einem Wandaufbau Alu-Isolierung-Alu (1mm - 55mm - 1mm, Isolierung ähnlich EPS-Platten).

Da mein Ausbau schon lange fertig ist und es hier um eine Reparatur geht, sind die „großen“ Fragen (z.B. zum Nutzungskonzept) nicht relevant, es bleibt so wie es ist:

IMG_0030.jpeg (40.54 KiB) 700 mal betrachtet

Es geht um den Flur vor der Küchenzeile. Auf dem Foto ist der Holzboden noch drauf, die darunter liegende Aluschicht hat sich gelöst und etwas aufgewölbt. Beim betreten der Wölbung knackt es vernehmlich, dieses Knacken soll weg.

Eine sonnigen Sonntag allen

Stefan

[Borsty]

Einfach...... Wie Felix schon schreibt. Löcher rein, Epoxydkleber oder was besser fliesst Harz durch die Löcher, Haushaltfolie rauf, Holzplatte und anspannen. Einfachste Lösung.

[okiwankenobi]

Moin Uwe,
merci.
Ich denke, die Aufwölbung ist schon ganz früh durch einen Transport mit zu kurzen Staplerzinken passiert. Anfangs dann unter dem Boden nicht auffällig, weil vielleicht noch die Verklebung gehalten hat, ist jetzt eine lange Welle entstanden, die beim Betreten in der Länge des Flurs „rollt“. Gefühlsmäßig habe ich dadurch ein Materialüberschuss im Alu.
Der Tipp mit dem Kleber und der Haushaltsfolie erscheint mir sehr gut. Aber statt Löcher werde ich wohl eimal mit der Handkreissäge einen langen Schnitt machen um die Spannung/dem Materialüberschuss herauszubekommen. Dann Kleber rein, Folie drüber, Holzboden drauf und mit viel Gewicht belasten. Bin mal gespannt…
Gibt es konkrete Tipps zum möglichen Kleber/Harz?
Viele Grüße
Stefan

[Borsty]

Kann gut sein das es da von unten gedrückt hatte.
Würde mit dem Holzboden warten und erst das Blech kleben. Schneiden geht sicher auch, aber so schneidest Du doch auch die Isolierung oder kriegst Du das so knapp hin? Kleber würde ich wirklich auf was dünnflüssiges setzen das sich darunter auch verteilen kann. Eben sowas Epoxydharzmässiges. Notfalls mit Druckluft und blasen helfen. Du musst ja nur dann beim Schnitt Folie rüberlegen. Selber würde ich wirklich ein langes passendes Brett ( So Schalungstafel oder so auflegen und Gewicht raufpacken. Dann kannst Du den Boden wieder schwimmend verlegen. Folie ist eher nur das überschüssiger Klebstoff dir eben nicht das Holz festklebt. Vielleicht hat ja Jemand ne andere Idee welcher Kleber da auch noch gehen könnte das Du es wieder grossflächig verkleben kannst.

[okiwankenobi]

Ja, so wie du es beschrieben hast, wäre ich auch vorgegangen.

Den Schnitt mit Schiene und guter Handkreissäge kriege ich fast mm-genau hin, das passende Werkzeug habe ich dazu.

Ich trage mich auch mit dem Gedanken, den Schnitt mit einem sehr guten Klebeband zu verschließen, aber das wird sich finden, wenn ich das Alu auf der Isolierung geklebt habe.

Jetzt noch einen guten Tipp für den fließenden Kleber und keine bedeutsamen Einwände, dann kann ich loslegen.

Stefan

[fridolin_22]

Ich würde, wie Felix schon empfohlen hat, ein Epoxidharz nehmen.
Dabei einen Harz mit verlängerter Verarbeitungszeit nehmen, damit du Zeit genug hast, alle Arbeiten ohne Hast durchzuführen.

Gruß
Marc

[Borsty]

Mit Epoxydharz und eben Folie über den Schnitt das nix klebt brauchst Du am Schluss höchstens noch die Naht glattschleifen und Boden drüber. Wir haben ja die Duschenwände aus Holz mit einer Schicht Glasfaser belegt und dann eingefärbtes Epoxydharz darüber gegossen. Glatt wie ein Babypopo und 100% Wasserdicht. Das Zeug ist nicht immer billig, möchte es aber als Material nicht missen. Brauche sowas auch mit Baumwollflocken gedickt als Reparaturspachtel bei Löcher oder Rissen die ich füllen muss. Darüber dann ne Schicht ohne was und glatt isses zum weiter daran arbeiten oder Grundidrung und Farbe.

[okiwankenobi]

Meint ihr so ein einfaches Zwei-Komponenten-Harz, wie man es für GFK benutzt oder Epoxy-Kleber?

[Indiana]

Hallo!

Ich arbeite recht viel mit dem Epoxy-West-System, das meist im Bootsbau verwendet wird. Das kann man problemlos bei Toplicht, SVB etc. bestellen. Es gibt Härter mit verschiedenen Aushärtungsgeschwindigkeiten. Wenn du das recht dünnflüssige Harz andicken möchtest, benötigst du noch Füllstoffe. Ich vergieße meist verschiedene Andickmischungen nass in nass, je nach Untergrund und Zielsetzung. Das funktioniert sehr gut, auch bei delaminierten Sandwichstrukturen.

Grüße aus dem Allgäu!
Uwe

[Borsty]

https://www.svb.de/de/west-system-harz- ... -6-kg.html
Sowas zB wenn man SVB nimmt wo genannt wird.

[okiwankenobi]

Moin Uwe‘s ,
ganz herzlichen Dank für den konkreten Hinweis, da kann ich mich gut dran orientieren.

Herzliche Grüße

Stefan

[Revo]

Hallo Stefan,
handelt es sich bei deinem Shelter zufällig um den S-280 ? Häufig verwendet beim Ami.
Falls ja glaube ich nicht, dass er sich mit Epoxi so einfach reparieren lässt. Für die Delaminierung ist vermutlich eingedrungene Feuchtigkeit verantwortlich.
Jedenfalls ist das bei unserem Shelter so. Ich musste den kompletten Boben entfernen, weil der Schaum Wasser gezogen hat .
Da ist der Aufbau wie folgt ( von Unten nach Oben , oder auch von Aussen nach Innen ) :
1,5mm Alublech - PU Schaum - 6mm Holz (zur Vermeidung von Kältebrücken ) - 1,5mm Alublech
Alles miteinander zum Sandwich verklebt. Zusätzlich laufen in gewissen Abständen Verstärkungsprofile quer durch den Boden und Decke . Diese bilden mit den senkrechten Profilen jeweils ein Tor/ einen Rahmen . In diesen Profilen sind meistens Gewindeeinsätze eingenietet.
Zuhause habe ich Bilder davon , nur leider bin ich gerade unterwegs und komme da auf die Schnelle nicht ran. Könnte ich aber nachreichen , wenn gewünscht.

Noch was : Sei extrem vorsichtig , wenn der der Shelter mit einer CARC Beschichtung versehen wurde! Das Zeug ist extrem Giftig beim einatmen der Stäube usw .Also beim Sägen und Schleifen gut schützen, eine einfache Staubmaske reicht NICHT ! CARC = Chemical Agent Resistant Coating.

Gruß, Sven

[Revo]

… sollte das Problem durch die Zinken des Stablers entstanden sein müsste von der Unterseite eine Deformierung zu sehen sein.
Glaube ich aber eher nicht, da diese Shelter durch die Profile und die äußeren Winkel sehr stabil sind.
Meiner Meinung nach hat sich durch die Feuchtigkeit der Kleber aufgelöst und durch Wärme /feuchte Luft drückt wölbt sich das obere Blech hoch.
Das war bei uns genauso!
Mache doch einfach mal eine Probebohrung, wenn Du dann feuchtes Holz und nassen PU Schaum am Bohrer hast weißt du Bescheid.
Schaue, dass du nicht in die Profile bohrst.

Viel Erfolg!
Sven

[okiwankenobi]

Moin Sven,

danke für deine Hinweise.

Es ist ein S-280 und ich kenne auch den Wandaufbau, da ich bereits mehrere Klappen und Fenster eingebaut habe. Die 6mm-Holzschicht ist bei meinem aber nur an den Auflagenflächen der Spanten auf der innenliegenden Aluebene (was ganz praktisch ist, wenn man etwas mit Dübeln an die Wand hängen will).

Eine Probebohrung muss ich gar nicht machen, der Boden hat im Alu ein 2-Euro-Stück-großes Loch und überflüssige Luft kann gut entweichen. Wenn der Schaum mit Wasser vollgesogen wäre, würde ich vermuten, dass es irgendwie muffig riechen müsste. Davon kann ich aber nichts wahrnehmen…

Danke für den Hinweis mit der Beschichtung, dann werde ich in Zukunft meine Maske tragen.

Viele Grüße

Stefan

[okiwankenobi]

… und hier mal eine Zeichnung vom Shelter:

IMG_0067.jpeg (263.23 KiB) 138 mal betrachtet

@ Wilma: Ich weiß nicht genau, ob dieses Bild den Forumsregeln entspricht. Es ist als Datei im Netz verfügbar, ich finde nur gerade den Link nicht. Falls nicht ok, bitte wieder löschen.

Viele Grüße

Stefan

[Revo]

Moin Stefan,
Stimmt , in den Wänden sind nur Holzleisten auf den Profilen.
Im Boden ist allerdings eine vollflächige Holzplatte.
Muffig gerochen hat es bei uns auch nicht. Ich hatte genauso wie du eine Beule . Auch nur in einer Ecke. Als ich dann den PVC Boden rausnehmen wollte kam teilweise das obere Blech gleich mit hoch. Darunter konnte man gut das nasse Holz sehen. Wenn man das Blech mit einem Heißluftföhn nur leicht(!) erwärmt wirft es sich schon.
Ich hoffe für dich, dass es bei dir nicht so schlimm ist!
Bei uns ist der Boden jetzt raus und wird neu aufgebaut.

Gruß, Sven

[Revo]

So sieht es aus, wenn das Blech und die Holzplatte entfernt sind.

S-280 Boden

IMG_8732.jpeg (31.9 KiB) 112 mal betrachtet

[okiwankenobi]

Moin Sven,

ja, das wäre bei mir tatsächlich hart, mein Ausbau ist ja seit Jahren fertig.

Ich werde morgen mal Bilder einstellen und berichten.

Dir viel Erfolg bei der Sanierung des Bodens. Kannst du nachvollziehen, wie der Boden so nass werden konnte?

Viele Grüße

Stefan

[Revo]

Moin Stefan ,
Dankeschön !
So richtig nachvollziehen lässt sich das leider nicht. Der Shelter ist auch schon seit 30 Jahren auf dem LKW und war auch komplett ausgebaut. Gemerkt habe ich das ja auch erst nachdem ich die Einrichtung ausgebaut hatte um den PVC Boden zu entfernen und den ganzen Ausbau mal zu renovieren.
Was ich festgestellt hatte war, dass eine ehemalige Öffnung ( Geräteeinbau der Army ) die nachträglich verschlossen wurde über die Jahr undicht geworden war. Diese Öffnung war im unteren Heckbereich und durch ein Möbel verdeckt. Dazu kommen einige Bodendurchbrüche für Heizung, Wasser/Abwasser und Kabel die schlecht abgedichtet waren . Ich vermute mal da ist die Feuchtigkeit über die Jahre reingezogen. Der PU Schaum ist wie ein Schwamm . Es waren bestimmt 75% des Bodens davon betroffen.
Glücklicherweise gibt es Konstruktiv bedingt eine "Absperrung" zu den Wänden , da ist nix reingezogen. Habe ich an mehren Stellen geprüft .
Die erste Idee mit viel Wärme und einem Trocknungsgerät die Feuchtigkeit rauszubekommen ist kläglich gescheitert . ... und ich hatte etliche Bohrungen gesetzt + professionelles Equipment am Start.
Wünsche Dir auch viel Erfolg und hoffentlich nur ein "einfaches" Problem, welches sich schnell lösen lässt!

Grüsse ,
Sven