Nebenantrieb - Frage 814DA

[franz_appa]

Hi

Und bevor wir uns damit beschäftigen erst mal ne Frage vorab:

Fahrzeug: MB 814DA

Die Wasserpumpe im Feuerwehraufbau wird über den Nebenantrieb betrieben.
Wenn wir die Pumpe ausbauen, dann:

1. kann man die einfach da Wegschrauben, brauchen wir da evt nen "Deckel", "Abdeckung", sonstiges für den Nebenantrieb ?
(offene Welle, schwappendes Öl, unbeabsichtigte Bedienung des Nebenantriebs im Fahrerhaus ja möglich, etc)
2. Gibt's da evt mehrere Varianten sodaß wir das erst "beim Machen" sehen ?
3. sonstiges was es zu beachten gibt ?

Und ja natürlich die Frage was man denn sinnvolles mit dem Nebenantrieb anstellen könnte
(Brennholzspaltmaschine, Seilwinde, automatisches Nackenkraulgerät, usw ... )
Oder froh sein das man das Gewicht los ist, Deckel drauf und gut ?

Thanxs u Greets
natte

[buckdanny]

Die Pumpen sind in der Regel direkt angetrieben über Gelenkwelle, der Nebenabtrieb an sich ist erst mal beim Ausbau der Pumpe nicht betroffen. Wie man den Nebenabtrieb sinnvoll verwendet wurde schon öfters gefragt, bisher irgendwas in der Richtung vermisst bei Eurem Magirus? Falls der Lichtmast drin bleiben sollte müsste man schauen ob der auch nicht am Nebenabtrieb hängt, genauer gesagt ein Generator oder ob für die Lampen die Bordelektrik reicht.

[Pirx]

Hallo natte!

Im Prinzip Gelenkwelle zur Pumpe abschrauben am Flansch vom Nebenantrieb und fertig.
Der NA sollte beim T2N elektrisch geschaltet sein. Also einfach die betreffende Sicherung entfernen, dann kann da auch nichts versehentlich eingeschaltet werden (das wäre nämlich auf Dauer nicht gut).

Wenn man es richtig machen und auch etwas Gewicht (geschätzt 20 - 30 kg?) sparen will, den NA komplett entfernen. Dann muß am Schaltgetriebe ein entsprechender Deckel angebracht werden.

Pirx

[franz_appa]

Hallö
Nee, haben nix vermisst am Magirus - aber evt gibts da ja nen "nice to have" was man da dran hängen könnte
(weiß aber selbst noch nicht wo der Nebenantrieb genau sitzt...)

Und der Lichtmast ist ja ne nette Spielerei, aber soll ja ein Wohn-/Urlaubsauto werden - da stehen wir eigentlich ehr immer gerne unauffällig, da hilft der Lichtmast nur begrenzt weiter
(der zog den Strom (fürs Licht u Einstellung) übrigens aus nem Benzin Generator, ohne 220 Volt bewegt sich da nix)
Und natürlich soll auch der Lichtmast da letztlich raus.

Aber wichtigste info ist das man die Pumpe da einfach an der Gelenkwelle abflanschen kann.

Kann mich erinnern das ich mit dem Andy einen der Merkure abgeholt hatte und beim losfahren da mächtig Öl raussuppte an nem Flansch wo was stillgelegt werden musste. (Pumpe einfach rausgerissen ?? - weiß nicht mehr)

Greets
natte

[franz_appa]

Hi Pirx

Ah, ja richtig machen klingt gut. 20 - 30 kg klingt auch gut, wozu die umsonst rumfahren.

Greets
natte

[Egika]

Bei meinem Iveco Magirus waren da drei Gelenkwellen, ein Drehmomentwandler und ein Zwischenlager dran, die man einfach an den Flanschen demontieren konnte.
Der Nebenantrieb selbst ist mit seinem Flansch dran geblieben.
Hab auch gefragt, was man damit anstellen könnte - bin aber auf nichts Sinnvolles gekommen.
Am ehesten noch einen Hydraulikantrieb für ne Seilwinde, aber die gibt es heute auch elektrisch mit mit_deutlich_ weniger Gewicht als die Hydraulik-Klopper...

[autotir]

Hallo natte,

um irgendwie zu verstehen, was in Ihrem Auto verbaut ist (Getriebe, Typ NA), müssen Sie den Fzg.-Ident-Nr. kennen.

[Andy]

Moins.
Der Lichtmast ging mit druckluft rauf, die Lampen wurden mit 230V fremdeinspeisung bzw. Generator betrieben.

Ich würde beim Pumpennausbau nicht so nenn gschiss machen. Welle abflanschen, pumpe,Tank, Lichtmast und das gedöns raus .

Ggf sicherung der el. Einschaltung des nebenantriebes raus und fertig.

Ich haben im Magirus den nebenantrieb auch noch drin, nur nix dran.

Ich denke nen tag arbeit und der koffer ist leer.

Vg
Andy

[Jac0b]

Achtung beim Pumpe ausbauen:
Vermutlich ist die Pumpe mit in den Kühlkreislauf vom Motor eingeschlauft. Die verrohrung läuft innenliegend im fahrzeugrahmen.
An meinem 814D hatte die Feuerwehr die Pumpe behalten und die Leitung einfach abgeknipst. Da kam dann zum einen dreck ins Kühlsystem und Wasser ging flöten…

Liebe Grüße
Jacob

[Andy]

Achtung beim Pumpe ausbauen:
Vermutlich ist die Pumpe mit in den Kühlkreislauf vom Motor eingeschlauft. Die verrohrung läuft innenliegend im fahrzeugrahmen.
An meinem 814D hatte die Feuerwehr die Pumpe behalten und die Leitung einfach abgeknipst. Da kam dann zum einen dreck ins Kühlsystem und Wasser ging flöten…

Liebe Grüße
Jacob

Danke für den Hinweis.
Hab ich noch nie gehört, dass es sowas gibt, weil,die Pumpe eigendlich genügend " Kühlwasser" selbst ansaugt bzw. Bekommt, aber man kann ja mal aufpassen.

Die Elektronik denke ich wird eher schwieriger werden, nicht dass da ein schutzschalter gegen starten pbersehen wird.

Es wird berichtet werden, wenns soweit ist.

Vg
Andy

[Tobi0106]

Wo sitzt denn bei dir der nebenantrieb am getriebe? Bei mir saß der oben auf dem getriebe. Der konnte einfach abgeschraubt werden, muss danach aber natürlich mit einer Platte wieder abgedeckt werden. Ich habe motordichtmasse dazwischen gemacht und bisher ist es dicht.

Gruß

[Jac0b]

Danke für den Hinweis.
Hab ich noch nie gehört, dass es sowas gibt, weil,die Pumpe eigendlich genügend " Kühlwasser" selbst ansaugt bzw. Bekommt, aber man kann ja mal aufpassen.

Die Elektronik denke ich wird eher schwieriger werden, nicht dass da ein schutzschalter gegen starten pbersehen wird.

Es wird berichtet werden, wenns soweit ist.

Vg
Andy

Ja, sowas hatte ich auch noch nicht gehört. Es geht dabei wohl eher um das vorwärmen der Pumpe als ums kühlen der selbigen.
Tino hatte mich damals darauf aufmerksam gemacht als ich mein Auto gekauft habe und es um die Suche nach der Ursache für das schwarze Kühlwasser ging.
Hier zum nachlesen wer möchte (auf der vogängigen Seite gibt es Fotos)

https://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/ ... 34#p922434

Liebe Grüße
Jacob

[MarenB]

Ich hänge mich mal aus Neugier hier mit dran. Mein Auto (WDB 6703121P174953) hat ebenfalls einen mechanischen Nebenantrieb, der arbeitslos ist. Das Gewicht stört mich weniger, aber die Ölleitungen und die Pumpe würde ich gerne loswerden und in dem Zuge kann eigentlich der ganze NA raus. Mehr Platz unterm Wagen und vielleicht gibt es noch ein paar Euro dafür.
Allerdings befindet der NA sich zwischen Getriebe und Lagerung auf dem Querträger:

20260808_192524.jpg_compressed.JPEG (510.52 KiB) 1113 mal betrachtet

Wie wäre das gelöst, wenn es keinen NA gäbe? Ich habe das EPC durchwühlt, bin aber nicht schlauer geworden.
Vermutung aktuell: der Querträger ist bei Fahrzeugen ohne NA einfach um die Dicke des NA weiter vorne im Rahmen vernietet? In dem Fall könnte ich den Träger verschieben, einen Spacer anfertigen oder den NA drin lassen.

[MarenB]

Niemand eine Idee? Die Traverse zu verschieben ist eher nicht der übliche Weg, es passen jedenfalls keine vorhandenen Bohrungen im Rahmen zu der Dicke des NA.

Anderseits habe ich gestern zwischen den Kabeln und Druckluftleitungen, die im Rahmen verlaufen, einen Nietenkopf gefunden und mich erst gehörig erschrocken. Aber die Bruchstelle war angerostet und es fehlt nirgendwo eine, von daher denke ich, dass der Aufbauhersteller schon 1991 irgendwas verändert und Nieten gegen Schrauben getauscht haben muss.

[Solarer]

Bei meiner Feuerwehr war die Pumpe auch mit zweigeteilter Welle am Nebenantrieb angeschlossen.
Die Welle ging mit dem Aufbau ab den Nebenantrieb war mir 5 Schrauben am Getriebe befestigt dazu eine Ölleitung. ZF hat den passenden Deckel (mit Bohrung) am Lager Schrauben und Dichtung waren auch dabei.
Udo

[MarenB]

Ich kann mich ja irren, aber ich dachte, der NA wäre das große grüne flache Gerät, das zwischen dem Getriebe links und der hinteren Aufhängung (silbernes Gussteil) steckt. Wenn ich das rausziehen, hängt das Getriebe in der Luft.

[Pirx]

Hallo Maren!

Weißt Du zufällig, welcher Getriebetyp verbaut ist?
Also z.B. G3/55-6 oder so ähnlich?

Pirx

[MarenB]

@Pirx ist BM 714.088, G3/60-5, wenn ich mich nicht irre.

[panzerknacker32]

Hallo Maren,

das sieht bei unserm T2 genauso aus.
Ich habe die ganzen Ölleitungen und die elektrische Pumpe dazu komplett ausgebaut. Die Leitungen gehen vor bis zu den Wasserkästen des Kühlers, alles raus damit.
Für die Anschlüsse am Getriebe gibt es passende Blindstopfen. Eingeschaltet wird der Nebenantrieb mit Druckluft, ebenfalls abbauen und verschließen.
Den Nebenantrieb selber kannst Du in dieser Version eigentlich nicht abbauen, da das Getriebe sonst keine Aufhängung mehr hat und die Traverse versetzt werden muss, wie Du ja schon gesehen hast.

Ich würde die Traverse so lassen, denn jetzt wir es interessant, falls mal ein G3/55-6/8,5 mit 6 Gängen zu finden wäre passt die Traverse wieder, weil dieses Getriebe 7cm länger als das G3/60-5/7,5 ist.

Viele Grüße, Christian

[MarenB]

Ich würde die Traverse so lassen, denn jetzt wir es interessant, falls mal ein G3/55-6/8,5 mit 6 Gängen zu finden wäre passt die Traverse wieder, weil dieses Getriebe 7cm länger als das G3/60-5/7,5 ist.

...und wenn ich vorher anfange, Lotto zu spielen und auch genügend "Richtige" habe, die Dinger werden ja in Gold aufgewogen
Aber das ist in der Tat ein sehr wertvoller Hinweis!

Auch dass die Leitungen einfach parallel zum regulären Kreislauf sind und verschlossen werden können, ist gut zu wissen.
Anekdote dazu am Rande: Wir haben vor 20 Jahren mal einen PKW-Motor mit viel Getöse und Flammen auf dem Prüfstand zerlegt, weil mein damaliger Chef meinte, man könnte die Anschlüsse der Ölkühler-Adapterplatte einfach verschließen, dabei aber vergessen hatte, dass das Thermostat in dem Adapter irgendwann den direkten Weg zumacht und das komplette Öl eigentlich durch den Kühler müsste...

[Pirx]

Ich hänge mich mal aus Neugier hier mit dran. Mein Auto (WDB 6703121P174953) hat ebenfalls einen mechanischen Nebenantrieb, der arbeitslos ist. Das Gewicht stört mich weniger, aber die Ölleitungen und die Pumpe würde ich gerne loswerden und in dem Zuge kann eigentlich der ganze NA raus. Mehr Platz unterm Wagen und vielleicht gibt es noch ein paar Euro dafür.
Allerdings befindet der NA sich zwischen Getriebe und Lagerung auf dem Querträger:

20260808_192524.jpg_compressed.JPEG

Wie wäre das gelöst, wenn es keinen NA gäbe? Ich habe das EPC durchwühlt, bin aber nicht schlauer geworden.
Vermutung aktuell: der Querträger ist bei Fahrzeugen ohne NA einfach um die Dicke des NA weiter vorne im Rahmen vernietet? In dem Fall könnte ich den Träger verschieben, einen Spacer anfertigen oder den NA drin lassen.

Hallo Maren!

Aktuell ist bei Dir dieser Nebenantrieb verbaut:

G3-60_mit_NA.png (93.06 KiB) 756 mal betrachtet

Wenn man den NA abbaut, braucht man die entsprechenden Gehäusedeckel zum Verschließen der Öffnung:

G3-60_ohne_NA.png (88.42 KiB) 756 mal betrachtet

Was dann mit dem Abstand zur Quertraverse bzw. den Getriebehaltern passiert, kann ich aber leider nicht sagen. Denn seit 2021 sind Mercedes-Benz (PKW und Transporter) und Daimler Truck (LKW und Busse) getrennte Firmen, die aufgrund des Kartellrechts keine Verbindungen mehr untereinander haben dürfen. Somit habe ich auch keinen Zugriff mehr auf Unterlagen zu Transportern.

Pirx

[autotir]

Hallo Maren,
um den Nebenantrieb auszubauen, benötigst du vermutlich eine Standard-Gehäusedeckel A 675 261 12 20/..00 20/..01 20/...05 20 (Pos. 83 in der unteren Abbildung in Pirx' vorherigem Beitrag), eine hintere Träger A 668 242 04 02 gegen A 669 242 00 02 mit NA und einen Rahmenquerträger A 667 310 56 37 gegen A 669 310 03 37 mit NA. Diese Teile gebraucht zu finden, sollte kein Problem sein, da sie an die meisten Fahrzeuge mit Standard-G3/60-5-Getriebe (Gehäusedeckel) auf dem Fahrgestell BM668.041/042, BM669.041/042, BM670.041/042/341/342 BM670.312/313/364/365/366 (Rahmenquerträger), auf dem Fahrgestell BM670.312/313/364/365/366/411/412/464/465 (Träger hinten) passen.
Bevor du jedoch fortfährst, solltest du dich mit einem Mechaniker beraten, der auf diese Getriebe spezialisiert ist.
Ich habe versucht, die Nummern nach bestem Wissen und Gewissen so genau wie möglich anzugeben. Sollten Sie die Teile jedoch bestellen oder nachbearbeiten, überprüfen Sie bitte selbst deren physikalische Übereinstimmung.

[MarenB]

Hallo @Pirx und @autotir,

danke euch beiden für die Hilfe! Das ist wohl viel zu viel Aufwand für das Ergebnis. Die paar kg Extra-Gewicht verträgt mein Fahrzeug noch und den NA einzeln zu verkaufen klingt auch nicht besonders erfolgversprechend.
Dann werde ich einfach die zusätzliche Ölkühlung ausbauen und die pneumatische Betätigung komplett stilllegen. Und wer weiß, vielleicht fällt mir eines Tages ein 6-Gang-Getriebe vor die Füße

[franz_appa]

Hi
Interessant hier - dann schau ich mir mal an wie das bei unserem so aussieht ...

Greets
natte