4x4 Pisten in Schweden, gibt es das tatsächlich?

[Thomasito]

Hallo Schwedenfahrer,

Mir hat das Reisen auf den "normalen" Schotterpisten Mittel- und Nordschwedens 2024 mit unserem Unimog große Freude bereitet.
Ich genoss es mit meinem alten Eisen und meiner Familie durch „Little Kanada“ zu tuckern. Endlich passte die Durchschnittsgeschwindigkeit von rund 40km/h zum Fahrzeug.
4x4 bedeutet ja auch, dass die Boliden weniger autobahntauglich, also in der Regel langsamer unterwegs sind. Gerade bei unseren alten Allrad-LKWs ist das der Fall.
So gesehen waren das doch genau die richtigen Straßen für die Fuhre.
Der Allradschalter wurde nicht gebraucht, aber das ist ja auch nicht wirklich der Punkt. Zu wissen „man könnte ja wenn man wollte oder es bräuchte“ war auch nicht wirklich ein Gedankengang, den wir im Gepäck führten.
Ich fahre meinen Unimog einfach gerne und daher will ihn auf Reisen auch mitnehmen.

Grüße

Thomas

[Wesermann]

mir ging's eigentlich nur um einen Satz " Was nicht jedem zu Begeisterungsrufen hinreisst" ?

[Wilmaaa]

Das könnt ihr bei Bedarf per PN besprechen, dafür gibt es die Funktion (unter anderem).

[lura]

Um das Thema noch mal abzurunden, auf einigen ausgewiesenen Wanderparkplätzen hab ich zum Wenden wegen schmalen Wegen und halb in den Graben Fahren müssen schon die VA zugeschaltet

[Jens90-16]

Um das Thema noch mal abzurunden, auf einigen ausgewiesenen Wanderparkplätzen hab ich zum Wenden wegen schmalen Wegen und halb in den Graben Fahren müssen schon die VA zugeschaltet

Und Du schämst Dich dafür nicht ?

Nun ja, ich fahre eigentlich schon immer nur 4x4-Fahrzeuge und manch einer behauptet, ich sei ziemlich sorglos unterwegs. Man gewöhnt sich sehr daran und denkt über manche Sachen gar nicht nach, weil es schon immer so ist und so geht.
Bestimmt kommen andere mit ihrem 4x2 auch dort entlang, wo ich fahre und mit besserem Fahrkönnen vielleicht noch weiter, nur verstehe ich die Diskussion darüber nicht wirklich. Muss ich mich rechtfertigen, weil ich kein „vernünftiges Fahrzeug“ habe? Bedeutet 4x4, dass ich damit unbedingt quer durch die Botanik gurken muss?
Ist es uncool mit 4x4 auf einer Schotterpiste unterwegs zu sein oder auch mal die Sperren respektive die Untersetzung dort einzulegen, wo man es für nötig hält, ein anderer aber nicht?
Es sollte doch jeder selbst wissen und entscheiden dürfen, was er „braucht“ oder nicht, ohne schief angesehen zu werden.
Und zu den Pisten in Schweden: Wir fahren seit über 20 Jahren regelmäßig nach Scandinavien, oft auch nur nach Schweden. Zwar waren wir bislang nur mit PickUp und Wohnkabine unterwegs und suchen nicht das ultimative Offroadabenteuer … es gibt sie schon, die relativ schwierigen Pisten, allerdings mehr im Norden. Und die darf man auch befahren!
Meist sind es doch aber die letzten paar km, die Bodenfreiheit oder Untersetzung erfordern. Und ich finde, gerade das macht es aus, dass man relativ komfortabel lange Strecken fahren kann und am Ende des Tages bei der Suche nach dem Stellplatz nicht ein paar hundert Meter vorher kapitulieren muss oder Angst haben muss, dass man am Morgen nicht mehr wegkommt, weil es nachts geregnet hat.
Und die WOMOs, die ich vom nassen Stellplatz ziehen konnte, waren auch nicht traurig darüber, dass ein 4x4 in der Nachbarschaft stand.

So long
Jens

[Ulf H]

@jens 90-16 ... kannst du mir bitte so eine Piste konkret nennen ...

Gruss Ulf

[netnomergn]

Hi,
Ich glaube schon, dass es wenige dieser Pisten gibt, wir hatten die in SE noch nicht, in FI und woanders aber schon öfters…..
Aber bitte nicht nennen, sonst setzt ein P4N Verhalten ein, dass jeder der da mal in der Gegend ist, da durchfahren muss und es dann schnell vorbei sein kann mit der Piste…
Jeder sollte das selbst herausfinden und dann für sich definieren, ganz nach dem Motto „Wer suchet der findet“…. Oder moderner ausgedrückt: „Exploration of Space“….

[Ulf H]

... nun ja, solange mir, gerne auch per PN, keiner auch nur eine einzige solche Piste nennt, muss ich weiterhin davon ausgehen dass das nur Legenden sind ...

... in Norwegen und Schweden ist die Gesetzeslage nach meiner Erkenntniss sehr ähnlich ... erste Informationen zu Finnland deuten darauf hin, dass es etwas weniger streng geregelt ist ...

Gruss Ulf

[Jens90-16]

Nenn mir mal, zeige mir mal …
Da sind wir doch wieder beim Ausgangsposting. Jeder definiert „4x4-Piste“ wohl für sich. Und wo fängt man da an? Untergrund, Länge, Steigung, Tiefe der Spurrinnen, Wasseranteil in Vol-% oder M-%?
Das wird doch eine endlose Diskussion in der vermeintliche Argumente anhand subjektiven Empfindens solang ausgetauscht werden, bis eine Seite aufgibt. Was soll das bringen?
Mir ist dafür meine Zeit zu wertvoll. Und alle, die darauf bestehen, Recht zu haben, dürfen gleich Recht behalten.

[lura]

Und Du schämst Dich dafür nicht ?

Nein, warum sollte ich?

[Ulf H]

@jens 90-16 ... ich wäre ja schon gluechklich nur einen einzigen, legal befahrbaren Weg in Nordschweden wissen zu duerfen wo ich mit dem PKW ueberlege ob ich umdrehen soll ...

Gruss Ulf

[Borsty]

Wir sind auch oft in Schweden unterwegs und von schlechtem Schotter bis zugewachsen aber mit Belag schon Alles gehabt.
Ich finde die Route in Nordschweden leider nicht mehr wo wir mal hatten. Ca. 50km lang, geschottert und nur Wellblech zwischen zwei Dörfern. Aufem Navi als normale Nebenstrasse. Auf der Schotterpiste wurde auf 100m auch ein Klettersteig daraus der über glatt geschliffene Felsen ging. Aber musste so da auch dort Schneestangen eingelassen waren. Aber auch da kamen Pkws durch. Der "Felsweg" war ein bisschen gummiert was nicht verwunderlich war. Uns tat nur Einer leid mit Wohnwagen der uns sehr langsam entgegen kam. Aber eben Wellblech vom Feinsten und den Felsweg runter hatte der noch vor sich. Gestaunt hatte ich dann im Dorf wo gebaut wurde und entsprechend sah die Strasse aus, aber auch der WoWa fuhr da durch.
Für mich sind das einfach Gravel Roads, Offroad fängt für mich dort an wo ich den Weg schonmal zuerst zu Fuss abgehen muss. Beim Bekannten ist das schon wenn er geteerte Pfade verlassen muss, aber besitzt ja auch nur noch ein kleineres WoMo das ganzjährig mit Winterreifen ausgerüstet ist falls es eben über ne schlechtere Gravel Road geht. Der ist gut 6 Monate im Jahr in Skandinavien unterwegs.
Denke hängt vom eigenen Gefühl ab und Können. Ich fahre gerne Schotter was sicher auch mit 4x2 möglich ist. Missen möchte ich die Untersetzung nicht wenn's steil und kurvig ist und der zweite Gang zu lang und der Erste zu kurz ist. Vielleicht finde ich den Track noch wo das war. Wunderschöne Gegend mit dem eben ein bisschen speziellen Felsweg. Übrigens lassen sich bei Wikiloc einige Strecken ausfindig machen die anscheinend legal zu befahren sind.
Edit: Benutze Wikiloc schon lange und bevorzuge Strecken die von Einheimischen eingestellt werden.

[lura]

Moin Uwe, die schlechte Gravel Road werden sie einfach wieder glattgezogen haben, wie sie das mit hunderten Kilometern dieser Straßen in Sommer mit ausgefeilter Technik und in Schweden z.B. Einsatz von Salzkristallen machen. Gravel Road macht schon richtig Spaß, zumal da die Steigungen, Kuppen Senken und Gefälle nicht immer auf Komfort ausgelegt sind. Gerade die Parallelstraßen zu den E-Straßen sind manchmal ein bisschen Achterbahn.

[Borsty]

Moin Uwe, die schlechte Gravel Road werden sie einfach wieder glattgezogen haben, wie sie das mit hunderten Kilometern dieser Straßen in Sommer mit ausgefeilter Technik und in Schweden z.B. Einsatz von Salzkristallen machen. Gravel Road macht schon richtig Spaß, zumal da die Steigungen, Kuppen Senken und Gefälle nicht immer auf Komfort ausgelegt sind. Gerade die Parallelstraßen zu den E-Straßen sind manchmal ein bisschen Achterbahn.

Das ist so. Haben wir auch erlebt und gesehen. Vortag hin zum Ziel mit den Wanderrouten. Nur erreichbar über solche Strassen mit viel Wellblech und Schlaglöchern. Da sahen wir schon einen Grader mit nem Sprinkleranhänger stehen. Am anderen Tag war er Morgens auf dem Platz wo wir waren. Strasse war noch etwas rauh, aber wie eine Autobahn. Festfahren erledigt der Verkehr. Sowas trifft man oft an. Ich mags.

[Ulf H]

... der Grader um Schotterstrassen zu begradigen heisst auf schwedisch väghyvel, wörtlich uebersetzt also Strassenhobel, das trifft die Funktionsweise sehr gut ... wenn man rechtzeitig dran ist, reicht auch ein Schar welches recht unauffällig, mittig unter so manchem Kieslaster sitzt ...

Gruss Ulf

[Borsty]

... der Grader um Schotterstrassen zu begradigen heisst auf schwedisch väghyvel, wörtlich uebersetzt also Strassenhobel, das trifft die Funktionsweise sehr gut ... wenn man rechtzeitig dran ist, reicht auch ein Schar welches recht unauffällig, mittig unter so manchem Kieslaster sitzt ...

Gruss Ulf

Aha, wieder was gelernt. Bei ner Halle sowas mal gesehen und dachte das sei ein Schneepflüger. Na, bei der Strasse wäre er wohl nicht damit klar gekommen. Da wäre er zu spät gewesen. Eigentlich ne sehr einfache Art zum Unterhalt dieser Strassen.

[mangusta]

[/quote]
Eigentlich ne sehr einfache Art zum Unterhalt dieser Strassen.
[/quote]

Nach der "ganz einfachen Art" unsere Schotterwege glatt zu ziehen suche ich schon lange - mit mehr und weniger Erfolg.


Gruß

Rolf

[Ulf H]

@borsty: das Schar unterm Laster hobelt im Sommer Schlaglöcher und Waschbrett aus Schotterwegen und zieht im Winter das aus festgefahrenem Schnee entstehende Eis glatt ... dazu ist eine geriffelte Schneide montiert ... das ergibt bei ordentlichen Minusgraden eine sehr gute Fahrbahn und zusammen mit Spikesreifen ein sicheres Fahren ...

Gruss Ulf

[Ulf H]

@mangusta: beschreibe doch gerne genauer um welches Problem es geht ... hier wird wie gesagt mit absenkbarem Schar unterm mindestens dreiachsigen LKW gehobelt ... das ist natuerlich nichts, was man sich privat zum Unterhalt von ein paar Metern Weg hinstellt ... leider im Gegensatz zu hier in Deutschland auch nicht ausreichend verbreitet um einen solchen anstellen zu können ...

Gruss Ulf

[Ulf H]

... unser eigener Schotterweg ist nur von uns befahren, bildet aber trotzdem auf einigen Metern Waschrett ... bis zu Schlaglöchern habe ich es noch nicht kommen lassen ... Stahlrechen von Hand alle paar Wochen richtet schon viel ...

... https://productimages.biltema.com/v1/Im ... 00034351/1 ... diese "Egge" mit einigen Backsteinen beschwert hinterm Rasenmähertraktor zieht einiges glatt ... ähnliches sollte es in Deutschland, ggf. als Zubehör zum Quad auch geben ...

... Kies auffuellen ist mit Schubkarren muehsam ... mit Schaufel und PKW-Anhänger machbar ... mit der Schaufel am Frontlader vom Traktor recht angenehm, braucht halt eine Schaufel, welche definiert auskippbar ist, möglichst eine breite und glatte Kante zum glattziehen hat ...

... ein Radlader mit Planierschaufel kann das natuerlich nochmal besser, ist aber ausserhalb meiner Möglichkeiten ...

Gruss Ulf

[ADK-Fahrer]

Nur mal so gedacht....
Wenn ich die Wege öfter abziehe, wird die Fahrbahn dann nicht immer tiefer in den Boden kommen?
Oder bringen die das abgetragene Material wieder zusammen mit einem Bindemittel oben drauf? So wie es heutzutage bei der Sanierung von Asphaltstraßen öfter gemacht wird.

[lura]

Das erfolgt immer auch ein dezenter Materialauftrag.
Je nachdem wie der Grundzustand ist erst grob, dann mittel, dann fein. Wenn gerade grobes Material aufgetragen wurde ( Korngröße 4-40 cm) fährt es sich nicht so gut, nach 4 Wochen , wenn die anderen Schichten fertig sind, läuft es wie frisch asphaltiert.

[Ulf H]

... Lehrfilmserie ueber schwedische Waldwege ... https://m.youtube.com/watch?v=E7Yc37sgc ... Gw%3D&ra=m ...

... nach meiner Erfahrung trifft das zumindestens fuer den nördlichen Teil Schwedens ziemlich gut zu ...

... ich meine die Zielvorgabe war, dass es in Gegenden wo der Wald genutzt wird, nicht weiter als 1 km bis zu einem LKW befahrbaren Weg sein soll ... das System an Waldstrassen wurde ab den 1950-ern konsekvent ausgebaut und ist heute nahe der Zielvorgabe ... im Museeum Aitje (oder so ähnlich) in Jokkmokk gibts dazu eine beeindruckende Serie Landkarten ...

... an der Kueste ist es dicht (im Vergleich zu Deutschland natuerlich immer noch um Grössenordnungen duenner) besiedelt, weiter ins Inland kommt der produktive Wald ... der endet Richtung Gebirge etwa auf halbem Weg zwischen E 45 / Inlandsvägen / Inlandsbanan und norwegischer Grenze ... das ergibt nördlich vom Gävle eine ziemlich grosse Fläche, welche landschaftlich eher eintönig ist und forstwirtschaftlich intensiv genutzt wird ...

... je nachdem wer fuer den Weg zuständig ist, wird am Unterhalt schon mal soweit gespart, dass es keinen Spass mehr mach, dort zu fahren ...

Gruss Ulf

[ADK-Fahrer]

Danke Ulf,
sehr gut erklärt.
Der Schotter muss sich aber auch wieder festfahren lassen.
Is da viel Lehm drin oder was?
Den Teil hab ich nicht verstanden

[pshtw]

Moin,
da ist ja Nullanteil drin, also Feinmaterial, wie in jedem wassergebunden Weg aus Mineral, damit wird der Grobanteil gefüllt und stabilisiert.
Nullanteil vermehrt sich von selber durch Eintrag an den Rädern und weil das gröbere Material zerrieben wird. Deshalb muss regelmäßig etwas neues gröberes Material aufgebracht werden, damit die Mischung stabil bleibt.
Es gibt sogar Fräsen, mit denen wird der Weg auf voller Tiefe durchgearbeitet, dadurch wird gröberes Material von unten nach oben geholt, etwas zerkleinert, und mit feinem gemischt.

Wenn man nur ganz flach aufreisst hat man zu wenig Material um die Löcher zu füllen. Und, wichtigeres Problem, man schiebt nur den Feinanteil in die Löcher und nach dem nächsten Regen ist die Füllung wieder weggeschwemmt.

Wichtig ist ein Dach-Profil, damit das Regenwasser sofort weglaufen kann. Deshalb werden auch oft im ersten Durchgang die Bankette abgehobelt oder gebaggert, und auch die Seitengräben immer mal wieder profiliert/ausgebaggert.

Als letzten Durchgang dann mit Plattenverdichtern am Schlepper abrütteln.

Gruß
Peter

P.S. Youtube ist voll mit Videos zum Thema, zum einen von Dienstleistern, zum anderen mit Produktvideos über Hobel, Grade, Fräsen und Verdichter.

[Ulf H]

... der Film zeigt am Anfang wie man es richtig macht, das kostet halt etwas mehr, wrd aber dann auch recht gut ...

... später im Film als der Hobel am Schild Getgård = Ziegenhof reinfährt wird drauf eingegangen wie man es trotzdem einigermassen hinbekommt wenn es nicht genug Material gibt ... Allmän väg slutar = Ende der öffentlichen Strasse, das heisst, dort darf man reinfahren, wenn kein Schild oder Schranke es verbieten ...

... in jedem Fall sieht man sehr schön, dass das Material von der Kante reingekratzt und neu verteilt wird ... der Verkehr latscht den Schotter breit, der Hobel zieht ihn wieder auf die Fahrbahn ... das geht ziemlich oft gut ohne neues Material zu brauchen ...

Grus Ulf

[Ulf H]

... hier: https://m.youtube.com/watch?v=jb8dnC1fO ... qIYzv&ra=m ... wird ein maximal breitgefahrener und ein maximal zugewachsener Weg wieder in Form gebracht ... beide sind auch im desolaten Zustand recht problemlos mit dem PKW oder auch Reiselaster zu befahren ... sollte aber eine Waldfläche abgeholzt werden, sind zig ausgewachsene Lastzugsfuhren nötig, und das hält der Weg, vor allem bei Nässe nicht aus, ohne aus dem Leim zu gehen ... Fazit: auch ein zeitweise nicht angewndeter Waldweg, welche etwas zugewachsen ist, ist durch seine Bauweise ausreichen fest und glatt fuer PKW ...

... später im Film wird die Verschleissschicht aus Schotter neu aufgetragen ... das ist recht eindrucksvoll, was da an Schotter von der Kipppritsche fällt wenn der den Weg abfährt ... wenn das ein Könner macht, braucht man hinterher nichts mehr verteilen ... andernfalls gibts schon mal lästige Schotterhäufen quer zur Fahrbahn ...

Grus Ulf

[ADK-Fahrer]

Danke Ulf,
jetzt haben wir auch die Erklärung für die Radladerspuren die in relativ regelmäßigen Abständen schräg ins grüne führen.
Der Weg sah aus noch ziemlich neu gemacht aus.
Sind zwar in DK, aber die scheinen das hier auf den Forstwegen genauso zu machen