BF6L913 zu heiss - zu wenig Öldruck?

[Pforzheimer]

Hi zusammen,

neuer Urlaub, neue Probleme
Wir sind mit 90-16 unterwegs.

Seit dem Start kommt es gelegentlich unabhängig der Aussentemperatur vor dass die Öldruckleuchte aufleuchtet.
Das erste mal ca. 100km Autobahn, richtig heiss gefahren, dann eine Stunde Stau, fast Stillstand. Lämpchen geht an. Ok, Druck sehr niedrig (knapp über 0,5 bar) Turbine dreht entsprechend langsamer?
Teufelskreis, wird nur heisser bei Stop and Go... Irgendwann ist kurz vorm Stauende die Warnleuchte für Temperatur angegangen.
Dann ging es weiter, 80km/h, alles wieder gut, Temp-Lampe nach 2km wieder aus.

Jetzt in Schweden, geht sie seltenst mal an. Viele Kilometer Schotter, dann langsam rumrangieren, Druckwarnleuchte geht wieder an.
Druck hei? gefahren ca. 0,5 Bar laut Anzeige. Beim normalen fahren ohne Vollgas Druck ca. 4Bar.
Beim Starten bei kaltem Öl Druck ca. 5 Bar.

Ich hab nach einer der Schotterstraßen mal mit dem Laser gemessen: Ölkühler unten ca. 99 Grad, Ölwanne ca. 80 Grad, Turbo knapp 130 Grad, Köpfe ca. 90-100 Grad.
Scheint mir alles im grünen Bereich?!

Zum Motor:

Öl und Filter vor dem Urlaub (ca. 1500km gewechselt, Mannol TS4)
Ölpumpe neu (ca. 10.000km her)
Vorförderpumpe vor ca. 4 Jahren (20.000km) neu Original Deutz
ESP/Düsen noch nie angefasst.
Alle Ölleitungen auch neu bzw alle in den letzten 2-3 Jahren neu.

Jetzt der Knackpunkt - der Öldruckgeber ist auch neu (Friday Parts.... ), den hatte ich damals beim Ölpumpentausch auch getauscht der war vorher im Verdacht.
Es deutet irgendwie auf den Öldruckgeber hin - warum ist dann die Temp- Warnlampe angegangen? Die habe ich noch nie gesehen - auch nicht in Marokko...
Evt. ist der Schwellwert des Gebers gerade so tief (0,5 Bar) dass er die Druckwarnleuchte schon auslöst wo der Originale Deutz vllt noch nicht auslösen würde?
Laut Handbuch ist die Untergrenze ja 0,5 bar.
Zudem zuckt die Öldruckanzeige jedes mal beim Starten kurz auf Vollausschlag, genau so beim Abstellen.

Andere Vermutung war Diesel im Öl, riecht aber überhaupt nicht nach Diesel, selbst im Vergleich altes und neues Öl.
Ölstand ist auch nicht höher geworden - und ich messe immer unter gleichen Voraussetzungen..
Hatte nur Zewa und kein Löschpapier, ich denke der Schatten ums Öl wäre heller wenn es Diesel wäre?

Jemand eine Idee warum der Druck soweit runter geht und der Motor so heiß zu werden scheint?

Danke Euch und Gruß
Max

[lura]

Der BF6L913 braucht Drehzahl,damit er richtig kühlt. Im Stau einfach im Leerlauf auf 1500 Touren halten, bis alles wieder gut ist.
In Schweden dürfte er zur Zeit nicht zu heiß werden. Dreht der Lüfter mit?

[CharlieOnTour]

Fährst du das Öl schön länger bzw öfters?
Ich hätte eher zu einem mineralischem statt zu teilsyntetischem gegriffen.
Gut möglich, dass der Öldruck wirklich zu niedrig ist. Mir kommt 0,5 bar zu niedrig vor.
Die Betriebsanleitung des Motors sagt 0,4 bar ist das Minimum bei 120 Grad Öltemperatur.
Besser wäre etwas mehr.

Gruß
Chris

[Pirx]

Ob wir wohl erfahren dürfen, Öl welcher Viskosität Du eingefüllt hast?

Das könnte bei der Ferndiagnose hilfreich sein ...

Pirx

[Pforzheimer]

Der BF6L913 braucht Drehzahl,damit er richtig kühlt. Im Stau einfach im Leerlauf auf 1500 Touren halten, bis alles wieder gut ist.
In Schweden dürfte er zur Zeit nicht zu heiß werden. Dreht der Lüfter mit?

So versuche ich es auch hier im Moment, auch mal mit Untersetzung auf den kleineren Strässchen, damit er auf Drehzahl bleibt.

Fährst du das Öl schön länger bzw öfters?
Ich hätte eher zu einem mineralischem statt zu teilsyntetischem gegriffen.
Gut möglich, dass der Öldruck wirklich zu niedrig ist. Mir kommt 0,5 bar zu niedrig vor.
Die Betriebsanleitung des Motors sagt 0,4 bar ist das Minimum bei 120 Grad Öltemperatur.
Besser wäre etwas mehr.

Gruß
Chris

Ich denke auch dass es etwas mehr Druck sein dürfte. Ich fahre das TS4 schon länger und bisher keine Probleme, was natürlich nix heissen muss ;-P
Letzter Wechsel vor dem Urlaub also etwa 1500km her.

Ob wir wohl erfahren dürfen, Öl welcher Viskosität Du eingefüllt hast?

Das könnte bei der Ferndiagnose hilfreich sein ...

Pirx

Mannol TS4 SHPD 15W40



Grüße
Max

[Wombi]

Kleiner, neutraler Hinweis aus Erfahrung.

Wechsle auf 15W40 mineralisches heavy duty Truck Oil und alles wird gut.

Falsches Öl bewirkt oft die tollsten Erlebnisse.

Ist eigentlich ein Öl für modernere Motoren, so ab Bj.
2000.
Bei heißem Wetter wird die Suppe dünn wie Wasser.

Der alte Patrol hat bei falschem Öl an der Ampel gleich den Motor abgestellt ... Öldruck zu niedrig....
Gleich wieder zum alten mineralischen gewechselt und weitere 250.000 km draufgefahren.

Deutz Freigabe konnte ich nirgends finden.

Gruß, Wombi

[Pforzheimer]

Kleiner, neutraler Hinweis aus Erfahrung.

Wechsle auf 15W40 mineralisches heavy duty Truck Oil und alles wird gut.

Falsches Öl bewirkt oft die tollsten Erlebnisse.

Ist eigentlich ein Öl für modernere Motoren, so ab Bj.
2000.
Bei heißem Wetter wird die Suppe dünn wie Wasser.

Der alte Patrol hat bei falschem Öl an der Ampel gleich den Motor abgestellt ... Öldruck zu niedrig....
Gleich wieder zum alten mineralischen gewechselt und weitere 250.000 km draufgefahren.

Deutz Freigabe konnte ich nirgends finden.

Gruß, Wombi

Hallo Wombi,

danke für den Tipp, also zB. ein MANNOL TS-1 SHPD 15W-40 7101 ?

[MartinK]

Fährst du das Öl schön länger bzw öfters?
Ich hätte eher zu einem mineralischem statt zu teilsyntetischem gegriffen.
Gut möglich, dass der Öldruck wirklich zu niedrig ist. Mir kommt 0,5 bar zu niedrig vor.
Die Betriebsanleitung des Motors sagt 0,4 bar ist das Minimum bei 120 Grad Öltemperatur.
Besser wäre etwas mehr.

Gruß
Chris

Mineralische Öle bauen bei hohen Temperaturen deutlich mehr ab, als Öle mit hohem PAO-Anteil. Das ist ja gerade die technische Verbesserung bei Syntheseölen, weil sie gerade im luftgekühlten Motor mit höherer Öltemperatur einfach länger stabil bleiben.

Jedes Öl, wo "40" drauf steht, sollte auch "40" drin sein. Die SAE40 bezieht sich immer auf 100 Grad Öltemperatur. Ein xxW-40 ist im Betrieb immer ein SAE 40 bei 100 Grad. Ist es "wie Wasser", ist es kein SAE40. Ich empfehle auch ein Öl für Dieselmotor und explizit "Truck" und nicht aus dem PKW-Bereich.

Wenn du innerhalb der Betriebsgrenzen mit dem Öl nach Handbuch eine technische Störung hast, liegt es nicht am Öl.

Kraftstoffverdünnung kann ein Grund sein.

Ich kann gleichwohl die Liebe zu mineralischen Ölen nicht nachvollziehen und es ist auch technisch nicht nachvollziehbar. Aber jeder wie er mag.

Der Öldruck ist im Leerlauf kein Maß für gar nichts, es sei denn man hat gar keinen.

Alleine eine Veränderung der Leerlaufdrehzahl um +-50UpM und die herrschende Öltemperatur haben eine spürbare Veränderung auf den Öldruck.

Gruß, Martin mit Ural von vorne bis hinten alles Synthese.

Nachtrag:
Mobil Delvac MX 15W-40 z.B. besitzt immerhin eine echte MB-Freigabe 228.3 beziehungsweise die Nachfolgebenennung DTFR 15B110. Dies Öl ist grundsätzlich kein Low-SAPS-/DPF-Öl, was ich im Deutz auch nicht einsetzen würde. DTFR 15B steht für Anwendungen ohne DPF. Das dürfte dem Deutz auch schmecken. Deutz selbst empfiehlt DEUTZ DQC III-18, welches auch ACEA E7 oder API CI-4 erfüllt, was dem 228.3 bzw DRFR 15B110 sehr ähnlich ist. Das Mannol DHD-1 liegt im Leistungsbereich da ähnlich. Also grundsätzlich geeignet, wenn auch nicht freigegeben. Es gibt genug Öle mit Deutz DQC III-18, z.B. Shell Rimula R4 X 15W-40, ROWE HIGHTEC TURBO HD 15W-40 PLUS.

[felix]

Moin,

0,5 Bar bei welcher Drehzahl? Im Standgas ganz normal bei warmem Motor.

Überhitzung bei zu wenig Öl(Druck) ist plausibel, hat mein 170er auch gemacht.

Im Stau bei langen Standgas-Phasen sind mir die Luftkühler (Deutz F6l912 und F6L413V, Tatra T3A930-60) immer eingefroren: Thermometer auf Minimum und sichtbarer Zündverzug nach dem Losfahren. Genau das Gegenteil von überhitzen.

Ich habe auch schon erlebt, dass man Ölqualität am Manometer ablesen kann, aber extreme Ereignisse kenne ich deswegen nicht, im groben ist Öl erst einmal Öl.

Wenn das Problem nach einem Ölwechsel auch auftritt, ist es keine Dieselverunreinigung.

Blind geraten: es wurde irgendwo exzessiv mit Dichtpaste gearbeitet und die übergequollenen Reste verstopfen nun z.B. die Drossel an der Ölzuleitung der Visco-Kupplung oder verstopfen Spritzölleitungen o.Ä.

MLG
Felix

[Pforzheimer]

Moin,

0,5 Bar bei welcher Drehzahl? Im Standgas ganz normal bei warmem Motor.

Überhitzung bei zu wenig Öl(Druck) ist plausibel, hat mein 170er auch gemacht.

MLG
Felix

Hi Felix,


0,5 bar bei 700U.
Vllt Probier ich das nächste Mal das Shell Rimula Öl.
Freu mich natürlich wenn noch jemand eine Idee hat

Ergänzung zu oben noch:
Keilriemen neu Deutz, Spanner in Ordnung,
Ölkühler absolut sauber und trotzdem nochmal durchgepustet

[cmoffroad]

Moin,

nicht unerwähnt bleiben sollte der Abgasthermostat, der selten den Geist aufgibt, aber doch das Problem sein kann. Dort findet sich auch die Notfalllösung, in dem man die 6er Schraube öffnet, den Kupferring entfernt und die Schraube wieder einsetzt. Dann läuft das Gebläse immer voll mit.

[Pforzheimer]

Moin,

nicht unerwähnt bleiben sollte der Abgasthermostat, der selten den Geist aufgibt, aber doch das Problem sein kann. Dort findet sich auch die Notfalllösung, in dem man die 6er Schraube öffnet, den Kupferring entfernt und die Schraube wieder einsetzt. Dann läuft das Gebläse immer voll mit.

Da hast du recht, die Lösung hab ich mir quasi aufgehoben, da in 1min erledigt.
Der Lüfter läuft im Prinzip auch direkt nach dem Start langsam mit - so wie ich das verstehe soll er das ja auch über die Bypassbohrung am Thermostat.

[Wombi]

Das von Martin erwähnte Shell Öl fahr ich seit bestimmt 15 Jahren.

Shell Rimula R4 X 15W-40

Bis jetzt 400.000 selbst gefahrene Kilometer auf dem MAN und so gut wie kein Ölverbrauch.
0,5 ltr. auf 10.000 km.

Kann also nicht so verkehrt sein.

Gruß, Wombi

[felix]

0,5 bar bei 700U.

Moin,

0,5 bar im Standgas bei warmen Motor ist doch alles gut, das hatte mein 413 auch. Das ist kein Grund für Überhitzung oder Ölwarnung.

Anzeige geht bei Start und abstellen auf Vollanschlag? Muss das beim 90-16 so? (Ich habe keinen…) Einen elektrischen Fehler behebt kein neuer Geber, und z.B. ein Massefehler im Armaturenbrett könnte durchaus Öldruck und Temperatur „empfindlicher“ machen. Eventuell die betreffenden Teile komplett neu verdrahten (inklusive Massse-Leitung?) Im Urlaub hat man doch Zeit…


Parallel kannst Du mal die Visco testen: entweder den „Stöckchen-Test“ machen: schert der Lüfter bei warmen Motor ein Stöcken ab? Oder besser nach Handbuch den Kühlluftdruck messen (sollte mit einem transparenten Schlauch gehen.)

MLG
Felix

P.S: Diskussionen über Markenöle kann man sicher führen, halte ich hier aber hier nicht für zielführend. Die Ölsorte müsste schon gründlich daneben liegen, um solche Probleme zu verursachen. Ich fahre im Tatra ohne Probleme genau dasselbe Öl, wie der Themenstarter.

[MartinK]

P.S: Diskussionen über Markenöle kann man sicher führen, halte ich hier aber hier nicht für zielführend. Die Ölsorte müsste schon gründlich daneben liegen, um solche Probleme zu verursachen. Ich fahre im Tatra ohne Probleme genau dasselbe Öl, wie der Themenstarter.

Das denke ich auch. Ich schrub ja auch, dass das verwendete Mannöl sicher geeignet ist, obgleich es keine dezidierte Freigabe hat. Ich verwende halt gerne Schmierstoffe mit einer Herstellerfreigabe, gerne auch Synthese, weil ich mich mit etwas Insiderwissen da einfach wohler fühle. Kann aber jeder machen wie er will. Wenn Du eine Betriebsstörung mit freigegebenem Öl hast, dann liegt es nicht am Öl und ein halbes Bar Überdruck bei Leerlauf halte ich ebenfalls für unkritisch.

Beste Grüße, Martin.

[brummiwomo]

Wie kann ich denn den Öldruck messen, wenn ich keine Anzeige dafür habe ?
Ist das eher leicht nachrüstbar ?

[Gogomobil]

Öldruckanzeige nachrüsten ist meist einfach. Irgendwo sitzt ja ein Druckschalter für die Warnleuchte. Den rausschrauben, dafür ein T-Stück einsetzen und Druckschalter sowie Druckgeber für die Anzeige dort anschließen. Noch 3 Kabel plus, Masse, Geberkabel zur Anzeige fertig. Klingt einfach, kann es auch sein wenn das gut zugänglich ist. Wenn nicht, gibt es Verlängerungen, Adapter mit und ohne Schlauch....muss man vor Ort sehen, was passt. Alternativ statt Geber nen Schlauch für vollen Öldruck und ein Manometer als Anzeige. Nachteil, platzt der Schlauch gibts Sauerrei bis ins Armaturenbrett, bei elektrischer Anzeige nur ? unter der Haube, wenns undicht wird.
Bei gleicher Viskosität 15/40 o.ä. spielt mineralisch/synthes Pl nur ne Rolle, wenn es keinen Ölfilter gibt. Die neuen Öle tragen den Schmutz zu gut und müssen per Filter gereinigt werden. Die mineralischen lassen den Schlonz auch in alten Spaltenfiltern oder Zentrifungen absetzen. Daher wenn moderne Ölfilter verbaut, ruhig auch neuere Öle einsetzen, alternativ häufiger wechseln z.B. bei kleinen Notströmern ohne Filter, nur mit Sieb und Winterbetrieb 0W40....

[felix]

Moin,

Ölfilter-Konsolen haben in der Regel die Möglichkeit, Leitungen oder Geber einzuschrauben um Öldruck oder Öltemperatur zu messen. Für einen Test der vorhandenen Messeinrichtungen kann man dort ein Werkstatt-Manometer anschrauben und den Zustand ablesen.

Permanent verwendet man wenn möglich elektronische Geber um eine Druckölleitung unter das Amaturenbrett zu vermeiden.

MLG
Felix

[Johannes D]

Servus,

Die mineralischen lassen den Schlonz auch in alten Spaltenfiltern oder Zentrifungen absetzen.

das hat mehr was mit den Additiven als mit der Frage ob mineralisches oder syntetisches Grundöl zu tun. Oft wird in diesem Zusammenhang von "unlegiertem" Öl gesprochen.
Wobei mir noch kein "unlegiertes" Syntetisches" Öl über den Weg gelaufen ist.

Solche Öle die für "Filterlose" Motoren geeignet sind, sind inzwischen eigentlich nur noch als expilzite "Oldtimer-Öle" oder für Rasenmäher oder so was angeboten.

Nur weil ein Motoröl als mineralisch gekennzeichnet ist, bedeutet dies im Umkehrschluss nicht automatisch, dass es für alte Motoren ohne richtigen Ölfilter geeignet ist.

Sind denn alle Luftwege frei? Mir hat sich beim Käfer mal diese komische Pappe im Motorraum gelöst und vors Gebläse gelegt, da wurde der Motor auch sehr schnell sehr heiß und das Öl so flüssig, dass im Leerlauf die Lampe anging.

cu

Johannes D.

[Oelfuss]

Moin,
Wenn ihr in Schweden oder so seid schaut bei Biltema oder Motonet.
Dort könnte man auch ein paar Liter SAE 50 kaufen, damit wird das öl erstmal dicker.
So als Denkanstoß.
Gruß Christian

[Pforzheimer]

Hi,

Ich hab heute mal verstärkt drauf geachtet viel mit Untersetzung zu fahren, damit die Drehzahl höher ist und damit die Kühlung. Lampe ging seltener an aber nach so 50km Schotter auch wieder dauerhaft im Leerlauf.

Die Kühlrippen sehen frei und sauber Aus, obwohl man da vllt mit Hochdruck mal vorsichtig durchpusten könnte..

Nach der Fahrt nochmal Ölstand kontrolliert - ist nicht gestiegen. Also eher unwahrscheinlich dass Diesel im Öl…

Temperatur Turbo ca 130, Wanne ca 80, Ölkühler direkt unten knapp 100 Grad.
Denke alles im Grünen Bereich….

Ich halte erstmal die Füße still und ersetze daheim den Friday Öldruckgeber gegen nen originalen Deutz.
Vllt gibt er grad im unteren Bereich etwas falsche Widerstandswerte aus….

Auf das Shell Öl wechseln kann sicher auch nicht schaden.

Grüße Max

[Pforzheimer]

0,5 bar bei 700U.

Moin,

0,5 bar im Standgas bei warmen Motor ist doch alles gut, das hatte mein 413 auch. Das ist kein Grund für Überhitzung oder Ölwarnung.

Anzeige geht bei Start und abstellen auf Vollanschlag? Muss das beim 90-16 so? (Ich habe keinen…) Einen elektrischen Fehler behebt kein neuer Geber, und z.B. ein Massefehler im Armaturenbrett könnte durchaus Öldruck und Temperatur „empfindlicher“ machen. Eventuell die betreffenden Teile komplett neu verdrahten (inklusive Massse-Leitung?) Im Urlaub hat man doch Zeit…


Parallel kannst Du mal die Visco testen: entweder den „Stöckchen-Test“ machen: schert der Lüfter bei warmen Motor ein Stöcken ab? Oder besser nach Handbuch den Kühlluftdruck messen (sollte mit einem transparenten Schlauch gehen.)

MLG
Felix

P.S: Diskussionen über Markenöle kann man sicher führen, halte ich hier aber hier nicht für zielführend. Die Ölsorte müsste schon gründlich daneben liegen, um solche Probleme zu verursachen. Ich fahre im Tatra ohne Probleme genau dasselbe Öl, wie der Themenstarter.

Hi Felix,

Ja die Anzeige Zuckt beim Start und abstellen kurz auf Vollanschlag aber echt rückartig, das hat die Anzeige auch noch nicht immer gemacht.
Vllt vom Sensor…

Könnte natürlich auch sein dass Mannol in den 15W40 Kanister auch versehentlich 5W30 eingefüllt hat

[lura]

Bei den derzeitigen Temperaturen kann der Deutz im Normalfall nicht zu warm werden. Und 85°C Öltemp ist i.O.
Hast Du mal den Widerstand des Sensor bei warmem Motor gemessen?