Welche Standheizung vor motor vorwärmen

[Ahjwinth]

Hallo,

Wird sind mit unsere Wohnmobil 3 Woche nach Skandinavien gereist in Februar, est hat uns so got gefallen das wir nächste Jahr wider willen.
Aber die MAN L2000 aus 1998 hatte doch etwas Problemen mit starten Wahn es kalter wahr dann -10.

Ich will darum eine Motorvorwärmen aufbauen aber bin mich nicht sicher welche Leistung. Die motor is eine MAN D0826 (6-Cyl 6.9L) reicht eine 5kw heizung aus um die motor bij -35grad to vorwärmen oder ist mehr Leistung empfehlenswert?
1 Stunden vorwärmen ist kein Problem, wir haben die zeit Wahn wir auf Urlaub sind.

[Ulf H]

... bei einem wassergekuehlten ist natuerlich eine Diesel-Wasser-Standheizung eine Möglichkeit ... sollte es von Eberspächer oder Webasto als "deutsches Original" geben ... russische Nachbauten heissen Autotherm / Planar oder Binar ... verbesserte Nachbauten gibts aus China, zumindestens im Bereich Luftheizungen ist da Vevor sehr weit vorne mit dabei ...

... rein praktisch ist Skandinavien so weit elektrifiziert, dass alle Fahrzeuge elektrisch vorgeheizt werden, da sind eher 1 bis 2 kW ueblich ...

Gruss Ulf

[hugepanic]

.. rein praktisch ist Skandinavien so weit elektrifiziert, dass alle Fahrzeuge elektrisch vorgeheizt werden, da sind eher 1 bis 2 kW ueblich ...

Gruss Ulf

Ist das richtig das das per Heizstab an der Ölablasschraube gemacht wird? Auch beim LKW??

[Firefighter]

Die Heizelemente für PKW werden in der Regel in die Öffnung für die Frostschutz-Stopfen eingesetzt. Damit wird das Kühlwasserund damit der gesamte Motor vorgewärmt. Die Anschlussleistung liegt da so zwischen 0,75 und 2kw. Lkw werden in der Regel mit wassergeführten Diesel-Standheizungen mit 5-10 kW Leistung gewärmt. Der Lkw Motor ist wesentlich größer, da wäre weniger Heizleistung nicht effektiv.
Die Nordländer haben vielleicht noch irgendwelche, speziellen Lösungen, die mir hier nicht bekannt sind.
Die MAN KAT der Bundeswehr hatten Luftstandheizung, die konnte von Kabine auf dem luftgekühlten Motor umgesteckt werden.

[Ulf H]

.. rein praktisch ist Skandinavien so weit elektrifiziert, dass alle Fahrzeuge elektrisch vorgeheizt werden, da sind eher 1 bis 2 kW ueblich ...

Gruss Ulf

Ist das richtig das das per Heizstab an der Ölablasschraube gemacht wird? Auch beim LKW??

Die Variante kenne ich nicht, wuerde ja das Öl wärmen und nicht das Kuehlwasser ...

... praktisch ist mir hier kein Motor ohne Wasserkuehlung bekannt, der draussen steht und zum Starten vorgewärmt werden will ...

... was serienmässig verbaut ist, weiss ich nicht ... mir reicht es zu wissen wo die Steckdose am Fahrzeug ist (meist sehr weit vorne und gelegentlich eher tief) und vor allem das ein passendes Kabel vorhanden ist ... davon gibts mindestens 2 historische und 3 aktuelle Varianten, von denen ich 4 besitze ...

Gruss Ulf

[Ulf H]

... zum Nachruesten gibts Schlauchwärmer, Tauchsieder in Froststopfen und Heitzklötze (typ Buegeleisen) zum Auflegen ... da schreib ich später mehr dazu ...

Gruss Ulf

[Ahjwinth]

Danke alle, Ich denke das ich eine webasto Thermo top 90 kaufen. Eine 5Kw von Webasto is nur 300 euro billiger, dan kauf ich mir lieber eine 7kw heizung. Ich wil gerne autarke sein so elektrische heizung ist für uns keine Lösung.

[Ulf H]

... soll es nur zum Motor vorwärmen sein, so ist eine zu grosse Heizung relativ unschädlich, kostet halt mehr, zieht mehr Sprit und braucht eventuell auch mehr vom kostbaren Strom, ist aber halt auch schneller fertig und schaltet dann einfach ab ...

... um den Aufbau längerfristig zu heizen kann eine zu grosse Wasserstandheizung, vor allem mit zu wenig Wasser im System, anfangen zu takten, sprich in kurzen Abständen an und aus zu schalten ... mit so einem Raketenstart alle halbe Stunde macht man sich auf einem Wintertreffen nicht gerade beliebt ...

Gruss Ulf

[Ulf H]

... Nachruestmotorvorwärmer gibts hier in Nordschweden aktuell in verschiedenen Varianten ... suedlich von Stockholm sind die wesentlich weniger verbreitet, wer sowas also unterwegs einbauen lassen will sollte das nördlich vom limes norrlandicus tun ...

Schlauchwärmer:
- Rohrstueck mit Heizwendel / Tauchsieder ... da muss man halt einen passenden Schlauch finden, den man kappen und wieder zusammensetzen kann ... gerne in Durchmessern von lästerlichen Hauptleitungen also um 60 mm ... in der Länge brauchts wohl minestens 100 mm Platz ... relativ universell, ausser Schlauchdurchmesser gibts keine harten Begrenzungen ...

- Gehäuse mit Anschluessen, hab ich im Hano in den 1990-ern eingebaut, weiss nicht ob aktuell noch verfuegbar ... Anschluesse ca. 20 mm, passend zur Leitung zum Wärmetauscher im Fahrerhaus ... sollte möglichst tief eingebaut werden, da Zirkulation mittels Thermik erfolgt ... T-Stuecke aus Plastik hielten nicht lange ... Angeblich soll es auch Modelle mit eigener Pumpe geben, habe ich aber live noch nicht gesehen ...

Tauchsieder im Froststopfen ...

Gruss Ulf

[tichyx]

... soll es nur zum Motor vorwärmen sein, so ist eine zu grosse Heizung relativ unschädlich, kostet halt mehr, zieht mehr Sprit und braucht eventuell auch mehr vom kostbaren Strom, ist aber halt auch schneller fertig und schaltet dann einfach ab ...

... um den Aufbau längerfristig zu heizen kann eine zu grosse Wasserstandheizung, vor allem mit zu wenig Wasser im System, anfangen zu takten, sprich in kurzen Abständen an und aus zu schalten ... mit so einem Raketenstart alle halbe Stunde macht man sich auf einem Wintertreffen nicht gerade beliebt ...

Gruss Ulf

Die angesprochene Thermo 90 von Webasto kann die Leistung automatisch reduzieren von 9,1KW maximal, bis runter auf 1,8KW. So wird ein Takten bei Verwendung von z.B. einer WW Heizung verhindert.

Grüße
Olli

[Ulf H]

Tauchsieder im Froststopfen war jahrzehntelang die am Weitesten verbreitete Lösung ... muss neben dem Durchmesser vom Stopfen auch zum Einbauraum innen und aussen passen, das ergibt schon mal interessante, geweihartige Formen ... zum Einbau muss das Kuehlwasser zumindestens teilweise raus ... fuer Werkstätten gut hantierbar, im Feld eher weniger ...

Blockwärmer / Buegeleisen auf Oberfläche ... mittlerweile die zunehmend verbreitete Variante ... Klötze verschiedener Grössen welche nur eine ebene, gut wärmeleitende Fläche brauchen ... werden geklemmt oder eventuell auch schon geklebt ... Kuehlwasser muss nicht raus, damit ohne Sauerei eventuell feldmässig als Urlaubssouvenir zu installieren ... damit lassen sich auch andere Teile vorwärmen ... von Getrieben und Achsen kenne ich Bilder ... ob das im Bereich Kraftstoff(filter) und Batterie mit hohem Plasikanteil auch funktioniert, weiss ich nicht ...

... bringt jetz dem Autarkieverliebten Reisenden wenig, stellt aber die Situation hier in Nordschweden dar ... das sollte in ganz Fennoskandinavien nördlich der Hauptstädte ziemlich gleichlautend ueberall gelten ...

Gruss Ulf

[Firefighter]

Da wäre noch der Rat vom sibirischen Trucker oder vom Opa aus dem Russlandfeldzug. Einfach eine Wanne mit einem Liter Benzin unter den Motor stellen und langsam anzünden. Kann man bei den entsprechenden Temperaturen ja mal versuchen..........

[Ulf H]

@tichy, bei welch tiefen Temperaturen und schrecklich schlecht isoliertem Aufbau hast du Verwendung fuer 1,8 kW Wärmeleistung? ...

... nach meiner Erfahrung gehen auch im Winter in Skandinavien an 50% der etwa 180 järlichen Heiztage 500 W drauf ... 25% brauchts um die 1000 W und nur an den restlichen 30 Tagen braucht es mehr ... dann sinds aber deutlich unter - 25 Grad ... die 2 kW habe ich nur an einzelnen Tagen erreicht, bei unter -35 und gerne zusätzlich Wind, dann lief der 2 kW Heizluefter permanent, konnte die Innentemperatur immer auf erträglichem Nivå halten ... das gilt gleichermassen fuer nachisolierten Zeppelinshelter als auch fuer den Wohnwagen mit 30 mm Wandstärke, alles im Grunde Material aus den 1970-ern ...

Gruss Ulf

[Ulf H]

@firefighter ... ja, Feuerwehrler sehen es gerne brennen ... der grösste Nachteil an offenem Feuer ist seine Kontrollierbarkeit ... spätestens wenn brennbare Substanzen vom aufzutauenden Objekt abtropfen ist die Brandkatastrophe nur noch mit viel Glueck zu verhindern ...

... dieselgtränkter, brennender Lappen am Besenstil habe ich in Russland erlebt, offene Feuer mit Benzin in einer Wanne nicht ...

... seit dem zweiten Weltkrieg hat sich der Anteil plastischer Kunststoffe in Fahrzeugen soweit erhöht, dass das beim erhitzen genauestens bedacht werden muss ...

... Lötlampe mit dem richtigen Gas (ich hab meine immer noch nicht gefunden weil ich alles elektrisch heize) hilft sehr bei punktuellen Schwierigkeiten ... meist genuegt es ja, punktuell etwas zu wärmen, man muss nur erstens wissen wo, und zweitens auch drankommen ...

Gruss Ulf

[Ulf H]

... Treppenwitz der Motorvorwärmung ... wassergefuehrte Standheizung ist die einzige Methode welche bei mir persönlich nicht funktioniert, da braucht die Heizung so viel Strom dass es selbst den vorgewärmten Motor nicht gestartet bekommt ... nun ist aber auch die Saison fuer Kältetests vorbei, die war dieses Jahr sehr gut mit 2 Monaten fast durchgehend unter - 20 Grad ... mittlerweile hat es tags Plusgrade und der Winter taut ab, das Eis auf den Strassen ist in Auflösung befindlich und schafft Spurrillen im Eis mit Wasser drauf ... manchmal kommt noch Waschbrett hinzu ... die Zeit der guten Winterwege ist vorbei ...

Gruss Ulf

[Der Initiator]

@tichy, bei welch tiefen Temperaturen und schrecklich schlecht isoliertem Aufbau hast du Verwendung fuer 1,8 kW Wärmeleistung? ...

Da klinke ich mich mal ein: ausgebauter Reisebus, 24 m²/48 m³, ca. 9 m² Fensterfläche, davon 3 m² einfach verglast, der Rest doppelt, aber kein Iso. Dämmung 5 cm Trocellen und zwei kaum isolierte Dachluken je 0,5 x 0,6 m. Temperaturen selten niedriger als -8°. Ich hatte genau diese Heizung drin, getaktet hat die nie.
Ach so, weitere 4 m² einfach verglaste Fensterfläche vor dem Wohnteil, nur durch einen Vorhang getrennt...

[tichyx]

@tichy, bei welch tiefen Temperaturen und schrecklich schlecht isoliertem Aufbau hast du Verwendung fuer 1,8 kW Wärmeleistung? ...

Der Fachbegriff dafür heißt: "Offenes Fenster".
Falls es wirklich mal genau auf der Kante ist, dann schalte ich einfach die Motorvorwärmung mit dazu, dann taktet die Heizung auch bei Übergangstemperaturen nicht.

[Martin 63er Mercur]

Die Heizelemente für PKW werden in der Regel in die Öffnung für die Frostschutz-Stopfen eingesetzt. Damit wird das Kühlwasserund damit der gesamte Motor vorgewärmt. Die Anschlussleistung liegt da so zwischen 0,75 und 2kw. Lkw werden in der Regel mit wassergeführten Diesel-Standheizungen mit 5-10 kW Leistung gewärmt. Der Lkw Motor ist wesentlich größer, da wäre weniger Heizleistung nicht effektiv.
Die Nordländer haben vielleicht noch irgendwelche, speziellen Lösungen, die mir hier nicht bekannt sind.
Die MAN KAT der Bundeswehr hatten Luftstandheizung, die konnte von Kabine auf dem luftgekühlten Motor umgesteckt werden.

Moin,
auch wenn's grad nicht hin gehört

Aber daß mit der Luftstandheizung hätt ich gern erklärt. 'Durfte' selber nen ganze Weile KAT fahren, nur von Heizung umstecken noch nie gehört, gelesen oder gebraucht.

Aber sicher bist nichts was es nicht gibt....

[Firefighter]

Im Kat war eine Luftstandheizung verbaut. Die ging in die Kabine, mit einem Flexschlauch. Man konnte den Schlauch aber umstecken, dann wurde die warme Luft in die Verblechung um die Zylinder geblasen. Das sollte bei besonders niedrigen Temperaturen den Motorstart erleichtern.

[Martin 63er Mercur]

Im Kat war eine Luftstandheizung verbaut. Die ging in die Kabine, mit einem Flexschlauch. Man konnte den Schlauch aber umstecken, dann wurde die warme Luft in die Verblechung um die Zylinder geblasen. Das sollte bei besonders niedrigen Temperaturen den Motorstart erleichtern.

Erstmal Danke
Gibt's dazu irgendwo weitere Info ?

Schwingfeuerheizgerät durfte ich mal kennenlernen, aber nicht am KAT.

Gruss

[Martin 63er Mercur]

Im Kat war eine Luftstandheizung verbaut. Die ging in die Kabine, mit einem Flexschlauch. Man konnte den Schlauch aber umstecken, dann wurde die warme Luft in die Verblechung um die Zylinder geblasen. Das sollte bei besonders niedrigen Temperaturen den Motorstart erleichtern.

Erstmal Danke
Gibt's dazu irgendwo weitere Info ?

Schwingfeuerheizgerät durfte ich mal kennenlernen, aber nicht am KAT.

Gruss

[Firefighter]

Im Kat war die Eberspächer V7s verbaut. Wenn man das googelt, kommen da einige Bilder. ImMoment wird da eine bei Kleinanzeigen angeboten.
Mehr kann ich dazu nicht sagen. Die Einweisung auf das Fahrzeug war in den 90er Jahren........und gebraucht hab ich sie nie.

[Pirx]

Wenn ich mich recht erinnere, hatte die Standheizung im KAT1 eine Heizleistung von 11 kW?
Laut TdV außerdem bei Vollast einen Verbrauch von 4,3 Litern Diesel pro Stunde!
Allerdings hat sie das Fahrerhaus auch bei -20°C ruck-zuck warm bekommen (eigene Erfahrung).

Pirx

[Ulf H]

... Schwingfeuer war bei Fahrzeugen der Erstausstattung, Kat 20 Jahre später bei der Folgegenetation ...

Gruss Ulf

[AL28]

Hallo
Erfahrungswert aus dem Zeppelin FM2.
Ab 20°-25° Grad Minuns reicht die 3kw Thruma nicht mehr aus um auf meine 22° bis 26° Wohl-fühl Temperatur zu kommen.
Da brauche ich zwingend eine zweit Heizung.
Gruß
Oli

[Ulf H]

... offenes Fenster find ich blöd ... 26 Grad ebenso, ich war zufrieden wenn der an der Aussenwand hängende Termometer 15 Grad anzeigte ...

Gruss Ulf