BF6L913 - Kerbstift auf der KW abgerissen - weiterfahren?

[Pforzheimer]

Hi zusammen,

zum Fzg. : 90-16, BF6L913

etwas unglückliche Situation - wir sind mitten in Norwegen und aus welchen Gründen auch immer hat sich die Schraube die die Riemenscheibe/Schwingungsdämpfer auf der KW hält gelöst.
Dabei ist natürlich der Kerbstift der auch durch das das Zahnrad geht, abgeschert. Die Riemen hingen natürlich alle herum.

Kurzum ich hab das Alles in einer Parkbucht am Stassenrand wieder zusammen gebaut und wir sind seehr gemächlich mir niedriger Drehzahl und ohne große last auf dem Hof einer Werkstatt gestrandet. (Schraube mit kleinem Akku-Schlagschrauber angezogen)

Die wichtige Frage. Dieser abgescherte Kerbstift wird natürlich unten in der Ölwanne liegen - macht wahrscheinlich nix, der kann ja nicht eingesaugt werden.
Nächste Frage: Der Kerbstift muss bzw soll für mein Verständnis ja keine Last tragen, sondern die Riemenscheibe auf die KW justieren/orientieren.
Wenn wir hier alles wieder ordentlich zusammen bauen, die Schraube mit entsprechend Loctite 243 sichern und die Scheibe mit nem großen 3/4" Schlagschrauber anziehen, weiter fahren (ca. 2000km bis heim) oder nicht?
Die Kraft sollte ja über die Riefen auf dem Zahnrad und der Riemenscheibe übertragen werden und nicht über den Kerbstift.

Andere Option wäre, hier alles zu zerlegen, Stirndeckel runter, aber wie den abgescherten Kerbstift rauskriegen?
Der ist eingepresst und geht wohl auch durch das Zahnrad durch..

Danke für Eure fachkundigen Infos!

Gruß
Max

[Pforzheimer]

Anbei noch die Bilder.

[Pforzheimer]

und noch eins.

[hugobaer]

Das Zahnrad ist aufgeschrumpft und zusätzlich mit dem Stift nach hinten in Position gebracht. Ich würd die Riemenscheibe drauf machen und heimfahren.
Dann kannst das Zahnrad abziehen und den Stift ersetzen. Das ist glaub nur ein Paßstift wegen den Einstellungen.

[Ulf H]

... um zu verstehen ob man den Passtift braucht wäre es wichtig zu wissen, warum der dort ist ... Riemenscheibe und auch der Schwingungsdämpfer sollten rotationssymmetrisch sein und unabhängig von der Einbaulage funktionieren ... das einzige was mir einfällt ist eine OT-Markierung, welche nur funktioniert wenn sie an der richtigen Stelle sitzt ...

Gruss Ulf

[Annajo]

Moin,
Ulf hat es, denke ich, auf den Punkt gebracht. Es ist ja nur eine Riemenscheibe und das Stück Welle als Fläche für den Radialwellendichtring. Die Schrauben sind sicher auch sauber über den Lochkreis verteilt.
Ich würde 100% einfach zusammen bauen und nach Hause fahren, wahrscheinlich auch später einfach so lassen.
Musst eben dran denken, wenn du auf dem Rückweg aus Langeweile mal die Einspritzpumpe runter nimmst, dass die Markierung nicht stimmt
Ich drück die Daumen
Jürgen

[Bummelhenker]

Hallo zusammen,
so wie ich das verstehe, soll der Kerbstift/Passstift das Drehmoment für die Riemenscheibe übertragen.
Je nachdem, wie aufwendig der Ausbau ist/ wie gut Ersatzteile verfügbar sind, würd ich versuchen, den Reststift aus dem ausgebauten Zahnrad auszutreiben. Notfalls ins eingebaute Zahnrad eine zweite Bohrung setzen, weil das Grundmaterial des Zahnrads sicherlich "weicher" ist als der Stift und dann dort einen neuen Stift einsetzen.
Eine nur kraftschlüssige Verbindung (ohne Stift) wird wohl nicht halten, wenn das übertragene Drehmoment schon den einen Stift abgeschert hat.
Als Verbesserung in einer Aufspannung zwei Löcher bohren und zwei Stifte einsetzen....

[Pforzheimer]

Hey,

Danke für eure Antworten!
Wir haben alles wieder zusammen gebaut und lassen Den Loctite jetzt mal ne Weile trocknen .
Haben es kräftig mit nem großen 3/4“ Schrauben angezogen.
Daheim natürlich nochmal vernünftig machen ist natürlich klar.

Vielleicht hält es für die Rückfahrt

Grüße Max

[Pforzheimer]

Hallo zusammen,
so wie ich das verstehe, soll der Kerbstift/Passstift das Drehmoment für die Riemenscheibe übertragen.
Je nachdem, wie aufwendig der Ausbau ist/ wie gut Ersatzteile verfügbar sind, würd ich versuchen, den Reststift aus dem ausgebauten Zahnrad auszutreiben. Notfalls ins eingebaute Zahnrad eine zweite Bohrung setzen, weil das Grundmaterial des Zahnrads sicherlich "weicher" ist als der Stift und dann dort einen neuen Stift einsetzen.
Eine nur kraftschlüssige Verbindung (ohne Stift) wird wohl nicht halten, wenn das übertragene Drehmoment schon den einen Stift abgeschert hat.
Als Verbesserung in einer Aufspannung zwei Löcher bohren und zwei Stifte einsetzen....

Ich „vermute“ (mehr kann ich ja nicht) dass der Stift nur abgesichert ist weil sich die Schraube gelöst hat, bei den Umdrehungen braucht es denk ich trotz der geringen Masse der Riemenscheibe nicht allzuviel dass der Stift abreißt….
Zumal die Riemen und damit die aggregate ja auch noch dran „zerrten“

[Gogomobil]

Passt. Schrauben und Stifte dürfen bei solchen Verbindungen kein Moment übertragen, sie dienen nur der Ausrichtung (Pstift) oder der Kraftaufbringung. Die Drehmomentübertragung läuft immer über die Reibung der so aufeinandergepressten Oberflächen (einölen ist daher bei sowas kontraproduktiv). Die Schrauben sind dafür dimensioniert die nötige Anpresskraft sicher aufzubringen, werden sie, weil lose und keine Reibung mehr da, auf Scherung beansprucht durch das Drehmoment scheren die ab. Die Passstiffte ebenso, schätze deshalb war der hier auch abgängig.
Ich würde daher auch so weiterfahren.
Gute Fahrt
andi

[Ulf H]

... soweit ich das sehe gibts da keinen Lochkreis oder mehrere Schrauben, sondern eine zentrale Schraube oder Mutter welche die Remenscheibe auf der Kurbelwelle hält ...

Gruss Ulf

[Gregorix]

... soweit ich das sehe gibts da keinen Lochkreis oder mehrere Schrauben, sondern eine zentrale Schraube oder Mutter welche die Remenscheibe auf der Kurbelwelle hält ...

Gruss Ulf

Auch dann wird das Drehmoment ausschließlich über die Flachenpressung übertragen. Darum reißt der Stift ja, sobald die Pressung aufgrund lockerer Schrauben zu gering wird.

[Annajo]

Hallo zusammen,
so wie ich das verstehe, soll der Kerbstift/Passstift das Drehmoment für die Riemenscheibe übertragen.
Je nachdem, wie aufwendig der Ausbau ist/ wie gut Ersatzteile verfügbar sind, würd ich versuchen, den Reststift aus dem ausgebauten Zahnrad auszutreiben. Notfalls ins eingebaute Zahnrad eine zweite Bohrung setzen, weil das Grundmaterial des Zahnrads sicherlich "weicher" ist als der Stift und dann dort einen neuen Stift einsetzen.
Eine nur kraftschlüssige Verbindung (ohne Stift) wird wohl nicht halten, wenn das übertragene Drehmoment schon den einen Stift abgeschert hat.
Als Verbesserung in einer Aufspannung zwei Löcher bohren und zwei Stifte einsetzen....

Also in der Vorlesung, wo gelehrt wurde, dass Passstifte axiale Kräfte konstruktiv übertragen sollen, hab ich wahrscheinlich Grippe gehabt, ist das gleiche Ding mit Schraubverbindungen, Lochleibung gibt’s schon mal im Stahlbau, im Maschinenbau eher nicht.
Denke mal, dass Deutz ‚klassisch‘ konstruiert hat und der Passstift reine Ausrichtung und richtige Fügung garantiert.

[Annajo]

... soweit ich das sehe gibts da keinen Lochkreis oder mehrere Schrauben, sondern eine zentrale Schraube oder Mutter welche die Remenscheibe auf der Kurbelwelle hält ...

Gruss Ulf

Hab mich da wohl etwas missverständlich ausgedrückt Ulf, ich meine die Verbindung zwischen Achsstumpf und Riemenscheibe, Sieht man ja auf dem 2ten Foto.

[Harty]

Also in der Vorlesung, wo gelehrt wurde, dass Passstifte axiale Kräfte konstruktiv übertragen sollen, hab ich wahrscheinlich Grippe gehabt,...

du meinst bestimmt "radiale Kräfte..." oder?

[Annajo]

Also in der Vorlesung, wo gelehrt wurde, dass Passstifte axiale Kräfte konstruktiv übertragen sollen, hab ich wahrscheinlich Grippe gehabt,...

du meinst bestimmt "radiale Kräfte..." oder?

Aber sowas von sonst wäre so ein Stift ja kaum mit dem Hammer einzutreiben . Glatter ‚Versprecher‘ gut, dass du aufgepasst hat!

[Pirx]

Also in der Vorlesung, wo gelehrt wurde, dass Passstifte axiale Kräfte konstruktiv übertragen sollen, hab ich wahrscheinlich Grippe gehabt,...

du meinst bestimmt "radiale Kräfte..." oder?

Aber sowas von sonst wäre so ein Stift ja kaum mit dem Hammer einzutreiben . Glatter ‚Versprecher‘ gut, dass du aufgepasst hat!

Ähhmmm ...

Oder sind es nicht doch Umfangskräfte anstatt radialer Kräfte?

Pirx

[sico]

Ich frage mich, warum sich die zentrale Schraube gelöst hat und sich die Riemenscheibe verabschiedet hat.
Deutz hat auch diesen Motor in großen Stückzahlen gebaut und von so einem Schaden hat man bisher noch nie gehört.
Wurde da im Vorfeld des Schadens irgendetwas an der Schraube gebastelt ? So eine Schraube löst sich nicht ohne Grund.
LG.Sico

[hugobaer]

Ich frage mich, warum sich die zentrale Schraube gelöst hat und sich die Riemenscheibe verabschiedet hat.
Deutz hat auch diesen Motor in großen Stückzahlen gebaut und von so einem Schaden hat man bisher noch nie gehört.
Wurde da im Vorfeld des Schadens irgendetwas an der Schraube gebastelt ? So eine Schraube löst sich nicht ohne Grund.
LG.Sico

Kurbelwellendichtring gewechselt und Schraube nicht nach Vorschrift angezogen? Die wird gut angeknallt laut Whb

[sico]

Der Titel dieses Threads ist leider etwas irreführend.
Besagter Stift ist kein Kerbstift, sondern ein Zylinderstift nach DIN 6325.
Diese Stifte dienen nur zur exakten Positionierung von Bauteilen. Es sollten keine Kräfte übertragen werden.
In diesem Fall erfolgt die radiale Fixierung mittels Zentrierbund. Der Stift fixiert die Umfangsposition der Riemenscheibe, auf der üblicherweise diverse Einstellmarken angebracht sind, z.B. OT-Markierung oder Spritzbeginn.

Die radialen Kräfte aus der Riemenspannung und die Umfangskräfte aus dem Antriebsmoment werden über die Planflächen und deren Micro-Verzahnung übertragen.

Leider schweigt sich der Thread-Ersteller darüber aus, was vor dem Schadensereignis mit der Schraube angestellt wurde.

LG
Sico

[meggmann]

… die Ölpumpe wurde revidiert/gewechselt weil der Druck viel zu hoch war (Räderkasten komplett offen). Max ist in Urlaub daher wahrscheinlich keine schnelle Antwort - bisher hält die Reparatur.

Gruß Marcel

[hugobaer]

… die Ölpumpe wurde revidiert/gewechselt weil der Druck viel zu hoch war (Räderkasten komplett offen). Max ist in Urlaub daher wahrscheinlich keine schnelle Antwort - bisher hält die Reparatur.

Gruß Marcel

Wenn der Druck zu hoch ist, ist die Pumpe ok. Dann hängt das Druckregelventil, oder Feder gebrochen.

[Johannes D]

Servus,

Wenn der Druck zu hoch ist, ist die Pumpe ok. Dann hängt das Druckregelventil, oder Feder gebrochen.

Da drüber hab ich auch nachgedacht, sitzt das Druckregelventil "extern" und wie stellt man "zu hohen Druck" überhaupt fest? Das serienmäßige Manometer geht ja ab einer gewissen Drehzahl auf Anschlag und bei Leerlauf dürfte das Druckregelventil ja noch nichts zu tun haben....

lg

Johannes D.

[meggmann]

Das Ventil sitzt in der Pumpe. Beim BF6L913 gibt’s zwei verschiedene Pumpen mit unterschiedlicher Fördermenge. Das Absteuerventil soll entweder zwischen 5,0-6,0 oder 5,5-6,5 Bar öffnen, je nach Pumpenversion. Sehen , welche Version man verbaut hat, kann man nicht von außen und hat auch nix mit Baujahr zu tun, steht aber im Serpic.
Der angezeigte Druck im Manometer soll nicht auf Anschlag gehen.

Gruß Marcel

[Johannes D]

Servus,

die Skala des Manometers geht doch meine ich nur bis 4,5 oder 5 bar. Wenn der Maximal-Druck bei mindestens 5 bar liegt geht der Druck doch auf Vollausschlag. So ist das auch bei allen Fahrzeugen mit Öldruckmanometer die ich bisher in die Finger bekommen habe.
Ich spreche von der Anzeige bei "Fahrdrehzahl", also nicht bei Leerlauf!

lg

Johannes D.

[meggmann]

Servus,

die Skala des Manometers geht doch meine ich nur bis 4,5 oder 5 bar. Wenn der Maximal-Druck bei mindestens 5 bar liegt geht der Druck doch auf Vollausschlag. So ist das auch bei allen Fahrzeugen mit Öldruckmanometer die ich bisher in die Finger bekommen habe.
Ich spreche von der Anzeige bei "Fahrdrehzahl", also nicht bei Leerlauf!

lg

Johannes D.

Nö, der Vollausschlag ist deutlich höher. Das Foto ist zb von einem wo das Abregelventil defekt war (ging sogar noch ein Stückchen höher). Klar von Fahrdrehzahl - was anders ist ja (annähernd) irrelevant.

Gruß Marcel

[meggmann]

… und das der gemessene Öldruck dazu

[meggmann]

Und das passiert wenn der Druck noch höher wird (obwohl der Filter ein Bypass Ventil hat)… also rechts im Vergleich zum neuen links (war aber in einem anderen Fahrzeug aber gleicher Motor)

Gruß Marcel

[Johannes D]

Hi,

bei meinem 130D7 ist ein anderes Manometer verbaut da geht die Skalenbeschriftung bis 4 und dann kommt noch ein Strich, schwer zu erkenne ob das dann 4,5 oder 5 bar wären. Des weiteren ist optisch kein mechanischer Anschlag des Zeigers zu erkennen, dh ohne zu wissen was das Manometer bei 7 bar Öldruck anzeigen würde, oder ob es im Normalbetrieb schon an einem mechanischen Anschlag kommt kann ich jetzt gar nicht sagen ob "mein" Manometer Überdruck anzeigen würde.
Da muss ich direkt mal das Kabel abziehen und/oder auf masse Halten um zu sehen wie sich das verhält.

Bei meinem Eicher sowie den Mercedes PKWs und Unimog bin ich mir eigentlich sicher, dass die Manometer im Normalbetrieb "auf Anschlag" gehen.

lg

Johannes D.

[meggmann]

Meine Aussage bezog sich auch nur auf die Kombination die bei 90-16/75-16 verbaut ist.
Aber einen geplatzten Ölfilter hättest du ja gesehen

Gruß Marcel