Treibstoff Problem MAN L2000

[ralph72]

Hallo.

Bin hier in Kirgistan unterwegs und habe ein Problem mit der Kraftstoffversorgung.
Ich habe bereits alle Filter getauscht und die Dieselleitungen so gut es geht gereinigt und mit Druckluft durchgeblasen.
Aber ohne ein genaues Muster zu erkennen, geht daer Motor in den Notlauf und die EDC Lampe geht an. Fahrt man notgedrungen weiter erlischt sie dann wieder und der Motor läuft ein paar Kilometer normal. Dann das Spiel von vorne.
Gerne geht dias EDC bei Bergabfahrten, also im Standgas .. aber auch bei höheren Drehzahlen unter Last.
Ich hoffe dass die Dieselpumpen nichts ab haben und wenn doch, bitte ich um Ideen oder Vorschläge was repariert werden kann, denn Ersatzteile sind hier Mangelware
Irgendwie scheint der Motor nicht ausreichend Diesel zu bekommen. Tankentnahme wurde ebenfalls gereinigt ..

Vielen Dank

[sico]

Klingt nach Defekt in der Vorförder-Pumpe.
LG
Sico

[Wesermann]

zieht er irgend wo Luft, Dieselleitungen zu den Einspritzdüsen zb ,bei mir waren es mal diese Gummileitungen die nicht dicht waren ,da zog er fremd Luft.
gruss Armin

[Pitmaster]

Hallo Ralph,

bevor Du an die Pumpe selbst gehst,

schau mal die Leckleitungen an, wie Armin schreibt sind diese aus Gummi und werden gerne mal undicht.

Ansonsten wäre es interessant zu wissen welchen Motor Du hast 4 oder 6 Zylinder, Verteiler oder Reihenpumpe und wie alt Dein Fahrzeug ist.Euro 0-4?

Gruß Guido

[ralph72]

Verzeiht die fehlenden Informationen. Es ist ein 4 Zylinder Euro 3 BJ 2002
soweit habe ich nicht gesehen, dass etwas undicht wäre.
Müsste dann nicht Diesel austreten? speziell in den Hochdruckleitungen ? Diese sind aus Metall die zu den Injektoren gehen ...

[ralph72]

Auf die Vorförderpumpe hab ich auch schon getippt. Mal zerlegen ? Vermutlich bekomme ich keine hier in Kirgistan.
Hat das schon wer gemacht ?

[Pitmaster]

Hallo Ralph,

kannst Du mir noch die Leistung mitteilen? Es gibt in der Baureihe D0834 mehrere Leistungsstufen von 150 bis 220 PS die sich vom Aufbau etwas unterscheiden.

Zu den Düsen gehen wie Du richtig schreibst Metallleitungen für den Hochdruck, ebenfalls gibt es eine Leck oder Rücklaufleitung die von Düse zu Düse geht, die ist aus Gummi. Du schreibst das das Phänomen hauptsächlich bei Bergabfahrten entsteht, dann fördert die Pumpe nicht und es könnte durch eine blöde Schadstelle Luft in die Rücklaufleitung eindringen.

Gruß Guido

[Strom]

Moin.

Mach doch mal ein Foto von der Einspritzpumpe, falls du das Baumuster nicht identifizieren kannst.
EDC-Lampe, Baujahr und Euro 3 könnten Hinweise auf eine VP44 sein, supersensibel bei Luft im Vorlauf.
Ist es keine Luft, kann der Spritzverstellerkolben sein, der schwergängig ist (Schmutz, Rost, gefressen) oder das Spritzversteller-Magnetventil.
Ich hatte solche Fälle schon auf dem Tisch, ist mit Ahnung machbar, aber ob es Fachleute vor Ort dafür gibt?
Weitere Kandidaen:
das Steuergerät auf der Pumpe,
das Motorseuergerät,
Kabelbaum defekt.
Evtl. eine der Sensoren.

Ich hoffe für dich/euch, das es Luft ist und ihr den Fehler findet!

Gruß
Michael

PS:
falls das mit dem Foto zu umständlich ist, hier ein Link mit ein paar Infos: https://www.vp44diesel.de/images/pliki/artykul.pdf

[ralph72]

Danke für eure Hilfe. Morgen wenn es hell ist, mache ich Fotos

[ralph72]

1

2

3

5

3

5

6

8

So.. jetzt bin ich noch mal raus und hab die Kabine gekippt und ein paar Fotos gemacht.
Die Rot markierten Leitung (?) ist etwas spröde .. der Mechaniker bei dem ich vorgestern war, meinte, sie ist nicht wichtig, oder was auch immer ich auf russisch verstanden habe. Zumindest, dass sie nicht das Problem wäre ...

[sico]

Ein Freund von mir ist im Frühjahr mit seinem MAN L2000 mit den gleichen Symtomen in Oberitalien hängengeblieben. Er hatte alle Punkte zur Treibstoffversorgung, die auch hier schon genannt wurden, überprüft. Trotzdem ging der Motor in den Notlauf und er schaffte es mit Schrittgeschwindigkeit in eine große MAN-Vertretung. Dort wurde mit Unterstützung einer benachbarten Bosch-Werkstatt wasserdicht diagnostiziert, daß Steuereinheit auf der VP44-Einspritzpumpe defekt ist.
Er hat dann von einer namhaften Bosch-Werkstatt in Süddeutschland eine überholte ESP inclusive einer neuen Steuereinheit, auf der das für diesen Motor gültige Kennfeld aufgespielt war, bekommen. Dazu hat er die Reise unterbrochen und ist mit einem Leihwagen nach Deutschland gefahren und hat die vorbereitete ESP beim Bosch-Dienst abgeholt. Zurück in Italien wurde die ESP von der lokalen MAN-Mannschaft eingebaut inclusive aller notwendigen Einstellungen wie Förderbeginn etc.
Anschließend lief der MAN wieder wie ein Uhrwerk und die Reise konnte fortgesetzt werden.

LGH
Sico

[Strom]

Öhm, WO ist da was rot markiert?
Ich weiß, ist der Witz schlechthin, bin aber ein rot/grün-blinder Kfz-Elektriker ...

Klar ist: es ist eine VP44.
"Unwichtige" Schläuche gibt es nicht.
Opel hatte bei den Dieseln mit VP44 Pumpen die geniale Idee die Leckleitung in den Vorlauf münden zu lassen
Wenn also die Leckleitung undicht wird, hat die Pumpe die Chance Luft zu ziehen - und Luft mag die garnicht ... wäre schon, wenn das der Fehler wäre.

[Pitmaster]

Das rot markierte ist die Leckleitung und wie Michael es schreibt, MAN hat das beim L2000 genauso gemacht, die Leitung mit der Ringverschraubung oben ist die Zuleitung vom Tank, bzw. dem dazwischen sitzendem Filter und die Ringschraube auf der Seite daneben kommt von der Leck bzw. Rücklaufleitung. Innerhalb der Pumpe werden beide zusammengeführt.
Das ist absolut wichtig das die Dicht ist. Das ist ein Pfennigsartikel und Du kommst gut dran.

Guido

[ralph72]

Ich werde die Leckleitung heute prüfen.
Noch eine Zusatzinfo. Wenn ich den Dieselfilter tausche, raucht der Motor ca. 2 min sehr stark weiss. Sehr selten auch während der Fahrt, wenn er im Notbetrieb ist.

[joern]

Falls Du in Bishkek bist, bei dieser Werkstatt habe ich meinen LKW gelegentlich reparieren lassen (nicht markenspezifisch), der letzte Besuch ist allerdings schon ein paar Jahre her:
Aziyamotors, Ankara Str 5, Bishkek

[ralph72]

Danke für den Kontakt. Momentan bin ich in Naryn .. wenn's nicht anders geht werde ich mich nach Bishkek zurück kämpfen müssen.
Die Leckleitung scheint in Ordnung zu sein

[lura]

Versuch mal, ein bisschen Überdruck auf die Dieselleitungen zu geben, dann sieht man Undichtigkeiten sehr schön.

[ralph72]

Das ist eine gute Idee. Werde ich machen.
Was mir noch aufgefallen ist, ist dass das Problem mit vollem Tank nicht Auftritt, erst unter einem Viertel. ... Ich weiß nicht ob das Einbildung ist, aber kaum pumpe ich von dem 2. Tank in den Haupttank, oder tanke voll, ist es anscheinend weg ..
Macht irgendwie keinen Sinn, dass deshalb leichter/mehr Diesel zum Motor kommt. ... Hmmm verflixt.
Aja, und wenn das EDC kommt, dann sehr gerne beim Bergabfahrten, also im Leerlauf mit Motorbremse ..

[buckdanny]

Die Tankbelüftung funktioniert?

[ralph72]

Ja. Tankbelüftung funktioniert 100%ig

[Wesermann]

Dieselfilter auch alle dicht,nicht das er da Luft zieht.
gruss Armin

[tonnar]

Was mir noch aufgefallen ist, ist dass das Problem mit vollem Tank nicht Auftritt, erst unter einem Viertel. ... Ich weiß nicht ob das Einbildung ist, aber kaum pumpe ich von dem 2. Tank in den Haupttank, oder tanke voll, ist es anscheinend weg ..
Macht irgendwie keinen Sinn, dass deshalb leichter/mehr Diesel zum Motor kommt. ... Hmmm verflixt.

Ich kenne dein Fahrzeug nicht, aber wenn es ein alter Düdo wäre, würde ich auf ein defektes Steigrohr tippen (Mikroriss). Bergabfahrten ("Schräglage" des Diesels im Tank und dadurch Freigabe der Schadstelle) würde auch dazu passen.

[vale]

Aja, und wenn das EDC kommt, dann sehr gerne beim Bergabfahrten, also im Leerlauf mit Motorbremse ..

Wieso fährt man denn bergab im Leerlauf?

[macherknox]

Aja, und wenn das EDC kommt, dann sehr gerne beim Bergabfahrten, also im Leerlauf mit Motorbremse ..

Wieso fährt man denn bergab im Leerlauf?

Ich nehme an, gemeint ist im Schuhbetrieb. Im Leerlauf mit Motorbremse müsste die Kiste eigentlich ausgehen, oder?

[steyermeier]

Aja, und wenn das EDC kommt, dann sehr gerne beim Bergabfahrten, also im Leerlauf mit Motorbremse ..

Wieso fährt man denn bergab im Leerlauf?

Ich nehme an, gemeint ist im Schuhbetrieb. Im Leerlauf mit Motorbremse müsste die Kiste eigentlich ausgehen, oder?

Moin,
Bei dem Baujahr sicher nicht,da geht die Motorbremse incl. ESP auf Nullförderung nur oberhalb von 800 Umdrehungen rein...genau wegen dem Problem, unabsichtlich den Motor auszustellen;

[ralph72]

Ja danke für die Korrektur.. natürlich habe ich die Bergabfahrt mit eingelegten Gang und Motorbremse gemeint. Ohne Gas zu geben ... In diesem Zustand kommt gerne das EDC
Mittlerweile habe ich alle Anschlüsse geöffnet, alle Leitungen durchgeblasen. Die Niederdruckpumpe geöffnet, alles in Ordnung (viel ist da ja nicht drin bis auf die 2 Zahnräder) die Zuleitung am Tank mit Druckluft beaufschlagt und alles auf Dichtheit überpruft, Diagnosegerät dran gehabt, nichts Auffälliges gesehen. Mechaniker meine Elektrik ist in Ordnung...
Saugrohr ausgebaut und gereinigt .. nichts Auffälliges gesehen ... EDC kommt trotzdem immer wieder in Kombination mit Notlauf.
Mechaniker schlägt nun vor eine zusätzliche elektrische Dieselpumpe einzubauen ..

[ralph72]

Ja danke für die Korrektur.. natürlich habe ich die Bergabfahrt mit eingelegten Gang und Motorbremse gemeint. Ohne Gas zu geben ... In diesem Zustand kommt gerne das EDC
Mittlerweile habe ich alle Anschlüsse geöffnet, alle Leitungen durchgeblasen. Die Niederdruckpumpe geöffnet, alles in Ordnung (viel ist da ja nicht drin bis auf die 2 Zahnräder) die Zuleitung am Tank mit Druckluft beaufschlagt und alles auf Dichtheit überpruft, Diagnosegerät dran gehabt, nichts Auffälliges gesehen. Mechaniker meine Elektrik ist in Ordnung...
Saugrohr ausgebaut und gereinigt .. nichts Auffälliges gesehen ... EDC kommt trotzdem immer wieder in Kombination mit Notlauf.
Mechaniker schlägt nun vor eine zusätzliche elektrische Dieselpumpe einzubauen ..

[sico]

Wie ist denn inzwischen der Stand der Dinge?
Konntest du den Fehler lokalisieren?
Läuft der Motor wieder wunschgemäss?
LG. Sico

[ralph72]

Leider ist die Hochdruckpumpe defekt .. sie liefert nicht mehr die benötigte Menge..
Noch blöder ist, dass weder Ersatzteile noch eine ganze Pumpe hier in Almaty Kazakhstan erhältlich ist. Es wird wohl zum Einfliegen werden. Leider habe ich dazu auch noch keinen definitiven Kontakt ... Also falls da wer helfen kann ...

[joern]

Wie schwer ist das Bauteil? Es fliegt jemand am 3.9. von Hamburg nach Peking. Dann Landweg nach Almaty, Ankunft ca 17.9.