Wie bohrt man mit der Handbohrmaschine ein 28mm Loch in eine 10mm Eisenplatte?

[hugepanic]

Ansonsten könntest mit kleinen Bohrern einen Lochkreis mit ganz eng nebeneinander liegenden Bohrungen bohren und das innere Stück raus schlagen und dann feilen.

In eine 10mm Platte und das ganze zwei mal?
Hast du das schon mal so gemacht also außer in 1,5mm Alublech?

Gruß Frank

Du wirst es vielleicht nicht glauben . Früher war das gängiges Procedere und hat auch gut funktioniert . Warum sollte das heute nicht mehr passen nur weil es mittlerweile bequemere Methoden gibt ?

Aber freiwillig hat das keiner gemacht, auch früher nicht.
Und nur weil man in der Lehrwerkstatt tagelang an einem U-Profil rumgefeilt hat, heist es nicht das feilen von Hand die bevorzugte Methode ist zum bearbeiten eines U-Stahls....

ansonsten hab seit meiner Zeit in der Lehrwerkstatt noch ein Stück Werkzeugstahl rumliegen. Da müsste man 5mm runterfeilen... Freiwillige vor!

[twincamp]

Aber freiwillig hat das keiner gemacht, auch früher nicht.
Und nur weil man in der Lehrwerkstatt tagelang an einem U-Profil rumgefeilt hat, heist es nicht das feilen von Hand die bevorzugte Methode ist zum bearbeiten eines U-Stahls....

So ist es.

Gruß Frank

[twincamp]

Du wirst es vielleicht nicht glauben . Früher war das gängiges Procedere und hat auch gut funktioniert . Warum sollte das heute nicht mehr passen nur weil es mittlerweile bequemere Methoden gibt ?

Das weiß ich und Ich habe auch nicht gesagt das es nicht funktioniert.
Ich habe nur gefragt ob er das schon mal so gemacht hat. In einer 10mm Platte...

Muss aber jeder selber wissen wie er das macht. Meist wird die Loch/Feilmethode von Leuten empfohlen die das noch nie praktisch gemacht haben. In einer 10mm Platte...

Zum rausschlagen ist ein speziell hinterschliffener Meißel hilfreich sonst wird auch das nix. In einer 10mm Platte...

Gruß Frank

[OliverM]

Meist wird die Loch/Feilmethode von Leuten empfohlen die das noch nie praktisch gemacht haben. Funktionieren tut es natürlich...

Gruß Frank

Nö , Plasmaschneider und andere bequeme Methoden werden von Leuten empfohlen die noch nie im Schmand und Schmoder nur mit einer Bohrmaschine und kleinem Bohrer bewaffnet eine Maschine einfach wieder zum laufen bringen mussten .
Spaß hat das früher schon nicht gemacht und heute bohre ich Löcher i.d.R. mit anderem Werkzeug , aber das war nicht die Frage .
Einfach kann jeder .

Ich empfehle allerdings jedem das mal so zu machen um in Zukunft entsprechend demütig an solche Dinge zu gehen .
Heute würde ich sowas z.b. empfehlen . Bohröl nicht vergessen und gut frühstücken .

https://www.saegeblatt-shop.de/p/hm-tie ... vFEALw_wcB

Gruß

Oliver

[Reisender]

Wenn genug Platz nach oben ist, kann man auch eine MK- Aufnahme auf 13 mm abdrehen lassen.
Dann kann man jeden beliebigen Borer, MK-Aufnahme vorausgesetzt einsetzen.

Wird natürlich lang die ganze Schose, doch für gelegentliche Anwendungen durchaus praktikabel.
Bohrer schön schmieren und dann in mehreren Schritten aufbohren.

Gruß aus der Sonne

Reisender

[Der Initiator]

14er Loch mit 14 vorbohren klingt aber auch leicht unsinnig

Nein! Doch! Oh!

[Der Initiator]

fahr zum nächsten Bauschlosser und lass den für ´nen blauen in die Kaffeekasse die Löcher bohren.

Das hört sich immer so einfach an. Geh' mal hier zum Schlosser und frage danach. Der hat nicht einmal Zeit, abzulehnen.

[twincamp]

Heute würde ich sowas z.b. empfehlen . Bohröl nicht vergessen und gut frühstücken .
https://www.saegeblatt-shop.de/p/hm-tie ... vFEALw_wcB

Siehste, geht doch...

[Konstrukteur]

Das hört sich immer so einfach an. Geh' mal hier zum Schlosser und frage danach. Der hat nicht einmal Zeit, abzulehnen.

Hallo,
das hört sich ganz klar nach falschem Wohnort an.

Gruß Uwe

[unihell]

Hallo

ich würde gern in die fest montierte 10mm starke Windenhalterung für 2 8,5t Schäkel mit meiner Handbohrmaschine 2 28mm Löcher bohren.

das beim Schlosser auf die Werkbank scheidet somit aus, der Unimog passt nicht auf die Werkbank. Die Bohrmaschine hat vermutlich auch keine Morsekegelaufnahme, somit bleibt der günstigste und einfachste Weg ein Kronenbohrer, kostet nicht mal einen Zwanni. Da ist der Zentrierbohrer schon dran und einfach losbohren. Allerdings ist ein stabiler Zusatzhandgriff dringenst angeraten, da so ein Teil beim Freihandbohren gerne schon mal verhakt, und dann ist das Handgelenk schnell überfordert.

[Zentralgestirn]

...Heute würde ich sowas z.b. empfehlen . Bohröl nicht vergessen und gut frühstücken .

https://www.saegeblatt-shop.de/p/hm-tie ... vFEALw_wcB

Gruß

Oliver

Würde ich nicht mit einer geliehenen Magnetbohrmaschine ran kommen, ist das der Weg der am einfachsten zu einem runden Loch führt. Lediglich den Pilotbohrer der Bohrkrohne würde ich durch einen gehärteten Zylinderstift tauschen und das Loch mit einem normalen Bohrer Vorbohren. Die Führung für die Bohrkrone ist deutlich besser. Das vermindert die ratterneigung deutlich und damit senkst du die Wahrscheinlichkeit das die die HM Zähne an den Ecken brechen. Der Grund ist, das ein zweischneidiger Bohrer nicht gut in einem Loch geführt ist. Selbst auf einer Säulenbohrmaschine oder Radialbohrwerk habe ich das gerne gemacht um längere Standzeiten des Werkzeuges zu bekommen und etwas sauberere Löcher. Zudem kann man nicht so leicht verkannten, was auch blöde Folgen haben wird. Daher auch ein gehärteter Zylinderstift und kein Stück Rundeisen.

Und baue da genug Klapper ein, sonst rostet das Loch zu und der Schäkel wohnt da auf Lebenszeit und du musst dich mit einem Schäkel in deinen Schäkel einschäkeln...

Grüße Sebastian

[twincamp]

Lediglich den Pilotbohrer der Bohrkrohne würde ich durch einen gehärteten Zylinderstift tauschen und das Loch mit einem normalen Bohrer Vorbohren. Die Führung für die Bohrkrone ist deutlich besser. Das vermindert die ratterneigung deutlich und damit senkst du die Wahrscheinlichkeit das die die HM Zähne an den Ecken brechen. Der Grund ist, das ein zweischneidiger Bohrer nicht gut in einem Loch geführt ist.

Vielleicht DER Tip der letzten zwei Seiten!

Ist das eigentlich gewollt das es hier keinen "Daumen hoch" Smilie gibt?

Gruß Frank

[Der Initiator]

du musst dich mit einem Schäkel in deinen Schäkel einschäkeln...

Auch 'ne Form von Bling Bling

Schäkel.JPG

[stef@n]

In eine 10mm Platte und das ganze zwei mal?
Hast du das schon mal so gemacht also außer in 1,5mm Alublech?

Ja, in eine 40mm Stahlplatte, Durchbruch 200x60mm. Geht, ist aber eine Fleißaufgabe...
Grüße

Stefan

[Wilmaaa]

Ist das eigentlich gewollt das es hier keinen "Daumen hoch" Smilie gibt?

Ja.

[unihell]

Hallo

von twincamp » 2021-10-29 9:15:37
Zentralgestirn hat geschrieben: ↑
2021-10-29 9:09:55
Lediglich den Pilotbohrer der Bohrkrohne würde ich durch einen gehärteten Zylinderstift tauschen und das Loch mit einem normalen Bohrer Vorbohren. Die Führung für die Bohrkrone ist deutlich besser. Das vermindert die ratterneigung deutlich und damit senkst du die Wahrscheinlichkeit das die die HM Zähne an den Ecken brechen. Der Grund ist, das ein zweischneidiger Bohrer nicht gut in einem Loch geführt ist.
Vielleicht DER Tip der letzten zwei Seiten!

welche Bohrkrone hat nur zwei Schneiden , oder ist das die Erkenntnis aus zwei Seiten, du hast wohl noch nie eine Bohrkrone gesehen, geschweige denn damit gearbeitet.

[twincamp]

...welche Bohrkrone hat nur zwei Schneiden , oder ist das die Erkenntnis aus zwei Seiten, du hast wohl noch nie eine Bohrkrone gesehen, geschweige denn damit gearbeitet.

Natürlich gibt es aus nachvollziehbaren Gründen keine zweischneidigen Bohrkronen.
Und weil ich tatsächlich schon mit Bohrkronen gearbeitet habe, weiß ich das mit schlechter Führung der zweischneidige Pilotbohrer gemeint ist...

Gruß Frank

[Zentralgestirn]

...welche Bohrkrone hat nur zwei Schneiden , oder ist das die Erkenntnis aus zwei Seiten, du hast wohl noch nie eine Bohrkrone gesehen, geschweige denn damit gearbeitet.

Natürlich gibt es aus nachvollziehbaren Gründen keine zweischneidigen Bohrkronen.
Und weil ich tatsächlich schon mit Bohrkronen gearbeitet habe, weiß ich das mit schlechter Führung der zweischneidige Pilotbohrer gemeint ist...

Gruß Frank

Moin,

danke, so ist es gemeint. Der Spiralbohrer ist zweischneidig, Senker und Aufohrer haben nicht umsonst min 3 Schneiden damit die sich zentrieren und gut laufen. Merkt man schön, wenn man ein Loch aufbohrt mit einem Spibo, der anfang wird immer wie ein bauchiges Dreieck.
Die von Oliver verlinkte Bohrkrone hat sogar Führungsleisten. die greifen aber auch erst wenn die Bohrkrone schon etwas tiefer im Material ist. Vorher hilft nur eine gute Führung mit einem Dorn aka Zylinderstift und einer vorher erstellten Pilotbohrung. Weiter ist auch durch die Spiralnuten im Spibo der Querschnitt viel kleiner und damit weniger biegesteif wie ein Zylinderstifft. Das macht das Bohren von Hand auch nicht einfacher. Mit einer Brille wie man sich bei Betonbohrkronen helfen kann geht hier erfahrungsgemäß nicht ohne deutlich Aufwand zu betreiben. Magnetbohrmaschinen haben , von den mit MK Aufnahme abgesehen, eine direkte Anbindung von der Spindel zur Bohrkrone, da ist dann die Steifigkeit so hoch das es ganz ohne Pilotbohrung geht. Macht man das aber mit einer Bohrkrohne für ein Bohrfutter wird das nicht so toll ohne Pilotbohrung und Führungsstift. Mit Pilotbohrer geht auch aber eben schlechter. Da trennt sich dann auch etwas die Spreu vom Weizen. Je schlechter die Bohrkrone, desto wichtiger eine gute Führung. Merkt man bei den 1-3€ Bohrkronen die ich mal bei Banggood geschossen habe. Kann man sich mal mit helfen, einfach in der Anwendung, präzise und langlebig ist aber anders.

Grüße Sebastian

[Konstrukteur]

Hallo

von twincamp » 2021-10-29 9:15:37
Zentralgestirn hat geschrieben: ↑
2021-10-29 9:09:55
Lediglich den Pilotbohrer der Bohrkrohne würde ich durch einen gehärteten Zylinderstift tauschen und das Loch mit einem normalen Bohrer Vorbohren. Die Führung für die Bohrkrone ist deutlich besser. Das vermindert die ratterneigung deutlich und damit senkst du die Wahrscheinlichkeit das die die HM Zähne an den Ecken brechen. Der Grund ist, das ein zweischneidiger Bohrer nicht gut in einem Loch geführt ist.
Vielleicht DER Tip der letzten zwei Seiten!

welche Bohrkrone hat nur zwei Schneiden , oder ist das die Erkenntnis aus zwei Seiten, du hast wohl noch nie eine Bohrkrone gesehen, geschweige denn damit gearbeitet.

Hallo Helmut,
ich wäre mit so einer Aussage sehr, sehr vorsichtig!!!
Vollbohrer-Bohrkronen, wenn sie nicht für "normale" Wendeschneidplatten ausgelegt sind, sind meistens zweischneidig. (Stahlbearbeitung)
Guckst Du zum Beispiel hier: https://www.walter-tools.com/de-de/tool ... fault.aspx
Gibt es fast wie Sand am Meer von sehr vielen Herstellern.
Und die gehen in Stahl wie in Butter (die richtige Maschine vorausgesetzt)
Oder hast Du noch nie eine Bohrkrone gesehen, geschweige denn damit gearbeitet?
Und wir reden ja von Stahlbearbeitung, nicht von Beton.

Gruß Uwe

[Konstrukteur]

...welche Bohrkrone hat nur zwei Schneiden , oder ist das die Erkenntnis aus zwei Seiten, du hast wohl noch nie eine Bohrkrone gesehen, geschweige denn damit gearbeitet.

Natürlich gibt es aus nachvollziehbaren Gründen keine zweischneidigen Bohrkronen.


Gruß Frank

Hallo Frank,
falsch, siehe meinen vorherigen Beitrag!

Gruß Uwe

Edit: Bis etwa 3xD (Nenndurchmesser Bohrer) brauche ich auch keine Pilotbohrung bei dem verlinkten Werkzeugtyp.

[twincamp]

Guckst Du zum Beispiel hier: https://www.walter-tools.com/de-de/tool ... fault.aspx

Da sind wir jetzt aber schon Lichtjahre von der Handbohrmaschine entfernt, oder?

Gruß Frank

[Konstrukteur]

Guckst Du zum Beispiel hier: https://www.walter-tools.com/de-de/tool ... fault.aspx

Da sind wir jetzt aber schon Lichtjahre von der Handbohrmaschine entfernt, oder?

Gruß Frank

Hallo Frank,
wieso das denn???
Den Aufnahmeschaft kann man abdrehen auf "Bohrmaschinenmaß".
Musst halt auf gute Kühlung von außen achten, aber bei 10mm Blechdicke ist man weit entfernt vom kritischen Bereich.

Gruß Uwe

[ClausLa]

Moin,

28.10 Anfrage im Forum

30.10 Anfrage nach passender Drehbank

15.11. nach erfolgreicher Drehbankdiskussion selbige bestellt

29.11. Lieferung der Drehbank

30.11. Neuerliche Anfrage im Forum über korrekte Aufstellung der Maschine

06.12. Drehbank aufgestellt; festgestellt, das der Stromanschluss nicht ausreicht

07.12-10.12. Versuch, einen Termin mit Elektriker VOR 2024 zu bekommen

05.09.2023 Erste Drehübungen.....

Geh zum Schlosser, is einfacher, billiger und passt hinterher auch


Gruß Claus

[OliverM]

Moin,

28.10 Anfrage im Forum

30.10 Anfrage nach passender Drehbank

15.11. nach erfolgreicher Drehbankdiskussion selbige bestellt

29.11. Lieferung der Drehbank

30.11. Neuerliche Anfrage im Forum über korrekte Aufstellung der Maschine

06.12. Drehbank aufgestellt; festgestellt, das der Stromanschluss nicht ausreicht

07.12-10.12. Versuch, einen Termin mit Elektriker VOR 2024 zu bekommen

05.09.2023 Erste Drehübungen.....

Geh zum Schlosser, is einfacher, billiger und passt hinterher auch


Gruß Claus

Naja , ich kann schon verstehen dass Rolf das als Machbarkeitsstudie sieht und es eben mit eigenen Mitteln lösen möchte.

Gruß

Oliver

[RobertH]

Mir fehlt hier noch der Vorschlag die Löcher zu erodieren.

Die billigen roten / gelben / oderwasauchimmer Bimetall-Bohrkronen aus chinesischer Fertigung - der Satz zu 30€ im Koffer - schaffen das mit ein bisschen Schneidöl natürlich auch.
Als Antrieb genügt sogar ein Akkuschrauber. Ist doch nur 10mm Stahl und viel mehr als S355 wird es ja nicht sein.

Viele Grüße

Robert

[Zentralgestirn]

Guckst Du zum Beispiel hier: https://www.walter-tools.com/de-de/tool ... fault.aspx

Da sind wir jetzt aber schon Lichtjahre von der Handbohrmaschine entfernt, oder?

Gruß Frank

Hallo Frank,
wieso das denn???
Den Aufnahmeschaft kann man abdrehen auf "Bohrmaschinenmaß".
Musst halt auf gute Kühlung von außen achten, aber bei 10mm Blechdicke ist man weit entfernt vom kritischen Bereich.

Gruß Uwe

Moin Uwe,

dir ist klar das es hier um eine Handbohrmaschine geht und einen eher unerfahrenen Anwender, sonst wäre er am machen und nicht am fragen. Also bitte auch für Rolf realisierbare Lösungen anbieten. Hartmetallschneiden und Handwerkzeuge geht nur bei Steinbohrern nahezu problemlos, in Metall will ich das mal sehen wie du die HM Bohrkrohne ohne Führung ansetzt, das Loch an der Stelle ist wo es auch uhrsprünglich mal sein sollte und das Werkzeug auch das zweite Loch überlebt oder mindestens beide fertig schafft. Eine Drehbank hat nicht jeder, auch keinen Zugang dazu aber die braucht man um einen Bohrer am Schaft ab zu drehen. Wie gesagt mit für ihn möglichen Aufwand... Eine Bohrkrohne mit einem Schaft, der in Rolfs Handbohrmaschine passt und ein gutes Frühstück ist da irgendwie realistischer.

Grüße Sebastian

[visual]

Ansonsten könnte man auch nen Plasmaschneider nehmen

[twincamp]

Ansonsten könnte man auch nen Plasmaschneider nehmen

Jo. Wurde hier aber schon abgelehnt wegen neumodisches Teufelszeug und so und weil man das früher selber mit der (Hand-) Feile machen musste...

Gruß Frank

[DaPo]

Habt Ihr keine Säure im Haus?

[visual]

Ansonsten könnte man auch nen Plasmaschneider nehmen

Jo. Wurde hier aber schon abgelehnt wegen neumodisches Teufelszeug und so und weil man das früher selber mit der (Hand-) Feile machen musste...

Gruß Frank

Ah okay, hatte ich überlesen.