GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

alles, was nicht in die übrigen Technik-Kategorien passt

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Tomduly
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GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#1 Beitrag von Tomduly » 2019-03-05 11:54:04

Moin!

Es ist mal wieder soweit, in vier Wochen, am 7.April 2019, springt der Wochenzähler in GPS-Empfängern auf 0. Das passiert alle 1024 Wochen, weil die Wochen im GPS-System als 10bit-Wert geführt werden. (siehe Wikipedia-Artikel zur GPS-Woche).

Davon betroffen sind vor allem ältere GPS-Empfänger und Navigationsgeräte, die schon ein paar Jahre alt sind. Je nach dem, wie der GPS-Empfänger intern arbeitet, kann es durch den Week Rollover zu Problemen bis hin zum Totalausfall des Geräts kommen, weil das Gerät auf ein Datum 19 Jahre zurückspringt.

Zitat aus einem Heise-Artikel dazu:

"Einige Geräte werden dann das Datum nicht mehr korrekt berechnen können. Für einige wenige Navis droht auch ein Totalausfall der Ortsbestimmung, wenn das GPS-Gerät unnötigerweise auch das Datum für die Positionsmessung zur Berechnung mitverwendet.
(...)
Betroffen sein könnten GPS-Geräte und auf GPS basierende Zeit-Server, wenn sie vor rund 10 bis 15 Jahren in Betrieb gegangen sind und danach kein Firmware-Upgrade erhalten haben. Das Firmware-Datum wird vielfach von Herstellern als ein Merkmal benutzt, um die Plausibilität des aus dem GPS-Signal generierten Datums zu prüfen: Es darf nicht älter sein als der Firmware-Datumsstempel
."

Die Hersteller von GPS-Geräten bieten in der Regel Updates (sofern technisch möglich) oder locken Betroffene mit Rabatten beim Kauf eines Neugeräts.

Z.B. Prüfseite von Tomtom - mein im Laster eingesetzter "XL classic" ist betroffen, kann aber durch ein Update gepatcht werden, allerdings hat der Hersteller gleichzeitig die Aktualisierung der Kartendaten für dieses Modell eingestellt (soviel zum Versprechen "lebenslange" Kartenaktualisierung).

Garmin schreibt, dass (aktuelle) Geräte für die Luftfahrt nicht betroffen seien.
Sicherheitshalber sollte man Geräte wie etrex, eMap etc. auf Updates überprüfen, dazu gibt es bei Garmin den Web-Updater
Alte Geräte wie GPS 45XL, GPS 12, GPS12XL können nicht upgedatet werden (der 12XL nur beim Hersteller). HIer fährt das Risiko mit, dass die Geräte ab dem 7.4.2019 ihren Dienst verweigern.

Furuno listet eine ganze Menge Geräte auf, die betroffen sind. U.a. das auch bei Globetrottern beliebte GP-31. Die betroffenen Furuno-Geräte fallen übrigens schon am 17. März 2019 aus, weil Furuno die Wochenzählung in seinen Geräten abweichend vom GPS Standard implementiert hat. :wack:

...nicht dass jemand jetzt Richtung Mongolei losfährt und dort dann im April ohne funktionierendes GPS in der Pampa steht (ok die wäre auch auf nem anderen Kontinent).

Wäre übrigens eine nette Gelegenheit, sich auf Reisen mal wieder - just for fun - mit Astronavigation zu befassen: Sextant, nautische Tabelle, genaue Uhr. Beim magnetischen Kompass muss man ja mittlerweile auch aufpassen, was die Missweisung angeht, nach dem der magnetische Nordpol derzeit in einem für geophysikalische Verhältnisse Höllentempo von 55km/Jahr wegwandert.

Grüsse
Tom

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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#2 Beitrag von landyfahrer » 2019-03-05 18:38:32

Moin Tom,

danke für Deinen Hinweis.
Das mit dem Sextanten hatte ich in der Tat mal im "Übungsstadium" in der Mache... Das braucht aber einigen an Praktischem Umgang, bis da auch nur annähernd brauchbare Positionen bei herauskommen. :eek: :blush:

Viele Grüße – on the road.
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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#3 Beitrag von YoYo » 2019-03-06 0:42:39

Tomduly hat geschrieben:
2019-03-05 11:54:04
...nicht dass jemand jetzt Richtung Mongolei losfährt und dort dann im April ohne funktionierendes GPS in der Pampa steht (ok die wäre auch auf nem anderen Kontinent).
Wäre übrigens eine nette Gelegenheit, sich auf Reisen mal wieder - just for fun - mit Astronavigation zu befassen: Sextant, nautische Tabelle, genaue Uhr. Beim magnetischen Kompass muss man ja mittlerweile auch aufpassen, was die Missweisung angeht, nach dem der magnetische Nordpol derzeit in einem für geophysikalische Verhältnisse Höllentempo von 55km/Jahr wegwandert.
Grüsse
Tom
Hallo Tom,

danke für die Infos. Da bin ich ja echt froh, dass ich Segelscheine habe, wo man Navigieren bis zum Erbrechen lernt. Bisher war ich diesbezüglich auf kein GPS angewiesen, hatte es bei modernen Segelbooten aber immer in petto.

Gruß, Brigitte
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Andy
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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#4 Beitrag von Andy » 2019-03-06 1:15:23

Mouns,
Na da bin ich mal gespannt.

Was mein altes 60cxs macht.

Oder muss,kann, ich da tätig werden sollen?

Wie kann man erfahren, ob das gerät betroffen ist?

Und wie geht ein update?
:dry:
Vg
Andy
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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#5 Beitrag von AL28 » 2019-03-06 7:36:48

Hallo
Erinnert mich ein wenig an den y2k Problem vor 20 Jahren .
Da ist die Welt auch nicht untergegangen . Also habe ich Hoffnung .
Mich würde Mal interessieren welche GPS Geräte gestreigt haben und welche es waren .
Rückmeldung wäre schön . Ich werde mein Garmin auf jeden Fall testen .
Wir haben gegenüber von Schiffen schon ein paar Vorteile die uns unabhängiger vom GPS machen .
Man fährt an Land nicht so schnell auf ein Riff . Bei null Sicht können wir stehen bleiben .
Durch die Landschaft um uns rum haben wir optische Marken , wir sehen unsere Bewegung und merken wen wir im Kreis fahren .
Ich liebe im Alltag Gebrauch die Bequemlichkeit des GPS und habe es in Libyen , Marokko , Mauritanien und Tunesien gebraucht .
Aber Augenklappe und sechstant ( gut heutzutage gibt es Sonnenbrillen ) , oder genauer , teolit , Tabellen und Taschenrechner .
Aber man hat da seine Position nur einmal am Tag und bestimmt dann seinen Kurs der mit den Kompass gehalten wird .
Da ist die Wanderung des magnetischen poles noch das kleinste Problem . Die Abweichungen durch Metall in der nahen Umgebung und den vielen elektrischen und magnetischen Feldern die in einen kfz sind , das größere .
Gruß
Oli

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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#6 Beitrag von Tomduly » 2019-03-06 9:27:39

Moin!
Andy hat geschrieben:
2019-03-06 1:15:23
Na da bin ich mal gespannt.
Was mein altes 60cxs macht.
Oder muss,kann, ich da tätig werden sollen?
Wie kann man erfahren, ob das gerät betroffen ist?
Und wie geht ein update?
Zum Garmin 60csx findet man in einem Geo-Cacher-Forum ein lustiges Bildchen, da hatte sich die Uhrzeitfunktion auch so schon mal verschluckt. Geholfen hat dann ein Hard Reset (der allerdings nicht in der Bedienungsanleitung des Geräts dokumentiert ist...). So lang es nur ein wirres Datum ist, was ab dem 7. April angezeigt wird, kann man die Grundfunktionen evtl. noch nutzen, allerdings sind alle datums-/zeitbezogenen Funktionen dann nutzlos (z.B. ETA, erwartete Ankunftszeit) oder Routennavigation nicht mehr geht. Auch kann es zu unsinnigen Tracks kommen, wenn dort Wegpunkte mit korrektem und welche mit falschen Zeitstempel aneinanderhängen, bzw. dass Routenplanungsprogramme damit nicht klar kommen.

Garmin hält sich bezüglich der week rollover Thematik komischerweise bedeckt, was die eigenen Geräte betrifft, da ist z.B. Tomtom bedeutend serviceorientierter. Lediglich bei den Aviation-GPS-Geräten hat Garmin eine Mitteilung herausgegeben, dass die Geräte nicht betroffen sind. Ich würde mal annehmen, dass Garmin dabei stets unterstellt, dass die Geräte der Kunden immer auf dem aktuellsten Software-Stand sein müssen.

Was deshalb generell nicht schaden kann, ist seinem GPS-Gerät immer die aktuellste Geräte-Software (Firmware) zu spendieren, die der Hersteller bereithält. Für das 60csx verweist Garmin auch auf das Hilfsprogramm Garmin Web-Updater.

Um ein Update durchzuführen, muss man das Programm auf einem Rechner installiert haben und das GPS-Gerät in diesem Fall per USB-Kabel verbinden und einschalten. Der Web-Updater sollte das Gerät dann finden und bei garmin.com nach evtl. vorhandenen Aktualisierungen schauen und diese zur Übertragung auf das GPS-Gerät anbieten. Während des Updates sollte man das GPS in Ruhe lassen und zuvor sichergestellt haben, dass die Batterien/Akkus im GPS voll sind. Es ist möglich, dass nach dam Update die Bedienungsoberfläche englisch ist (kann man wieder umstellen) und die eigenen Daten (Wegpunkte etc.) gelöscht sind. Deshalb sollte man diese unbedingt vorher auf den PC sichern, das geht für Garmn-Geräte z.B. mit dem kostenlosen Prgramm BaseCamp von Garmin (ist auch auf der Seite mit dem Link zum Web-Updater, s.o., zu finden).

Grüsse
Tom

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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#7 Beitrag von Andy » 2019-03-10 15:47:27

Ich habse jetzt mal aktualisiert.
Ging sogar über base camp

Keine Daten wurden vom gerät gelöscht

Danke
Andy
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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#8 Beitrag von Tomduly » 2019-04-07 14:23:19

Moin!

Zwei GPS-Patienten habe ich seit heute Nacht, ein Garmin 12XL und ein Garmin etrex. Sie haben sich einmütig auf 22. August 1999 für das heutige Tagesdatum festgelegt. Auch die jeweilige von Garmin beschriebene Reset-Prozedur und anschließender 30min Akquisitionsphase neuer Satellitendaten hat keine Änderung gebracht. Manuell kann man das Datum nicht einstellen. Damit sind alle neuen Tracklogs ab nun mit einem falschen Datum versehen. Interessant war ja im Vorfeld die Haltung von Garmin, dass deren Produkte überwiegend nicht betroffen seien...

Hintergrund: In der Nacht vom 21. zum 22. August 1999 passierte der erste GPS Week Rollover, d.h. 1024 Wochen seit GPS-Systemstart waren vorüber, der interne 8-Bit-Zähler (der von 0 bis 1023 zählen kann), sprang mit der 1024. Woche wieder auf 0. Der zweite Rollover letzte Nacht hat den Zähler der beiden Geräte offensichtlich wieder auf 0 springen lassen und die Datumsberechnung beginnt nun wieder mit der ersten Woche der abgelaufenen Wochenzählperiode. Dumm gelaufen.

Grüsse
Tom
GPS-Datum-Bug-7apr2019.jpg

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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#9 Beitrag von Andy » 2019-04-07 15:27:20

Moin,

Stimmt da war was.

Mein Garmin hatte ich vor einiger zeit geupdatet.

Gerade seit dem erst wieder angemacht.

Alles OK, richtige uhrzeit und datum - phu glück gehabt?

Es ist ein Garmin GPSmap 60CSx

Vg
Andy
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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#10 Beitrag von dibbelinch » 2019-04-07 15:54:59

Tomduly hat geschrieben:
2019-03-05 11:54:04
kann aber durch ein Update gepatcht werden, allerdings hat der Hersteller gleichzeitig die Aktualisierung der Kartendaten für dieses Modell eingestellt (soviel zum Versprechen "lebenslange" Kartenaktualisierung).
Grüsse
Tom
Nu mal ehrlich, ich habe mich schon immer gefragt, was diese "lebenslangen" Garantien sollen. Ist mir bewusst mit 19 oder 20 das erste Mal bei Fahrradrahmen begegnet. Koga Miyata waren das wohl. Wir haben damals gerätselt, was damit wohl gemeint ist:

- Das Leben des Rahmens (oder anderen Produkts)? Dann ist die Garantie in dem Momentt hinfällig, in dem das Produkt den ersten echten Schaden hat. Sehr praktisch für den Anbieter.
- Das Leben des Anbieters / Herstellers? Wer erfüllt dann die Garantie, wenn er dahingeht?
- Mein Leben? Das hat den unguten Beigeschmack, dass der Anbieter mit meinem baldigen Dahinscheiden rechnet :( Und erstreckt sich die Garantiezeit dann auch auf den Nachbesitzer im Falle von Tod oder Verkauf?

Da ist mir eine klar definierte Garantiezeit von x Jahren doch lieber.

Gruss, Ulf
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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#11 Beitrag von Vario 815 DA » 2019-04-07 18:59:39

Servus,

Garmin IQue 3600, also uralt, zeigt das richtige Datum an, gerade getestet.

Grüße
Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin.

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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#12 Beitrag von hugepanic » 2019-04-07 19:05:39

Tomduly hat geschrieben:
2019-04-07 14:23:19
Moin!

Zwei GPS-Patienten habe ich seit heute Nacht, ein Garmin 12XL und ein Garmin etrex. Sie haben sich einmütig auf 22. August 1999 für das heutige Tagesdatum festgelegt. .....
Hi,

ich hab grad mal mein urururaltex etrex rausgeholt!
Das zeigt jetzt brav den 07-Apr-19 als Datum an!

Wenn dein´s noch immer zickt, dann mach mal ein update!

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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#13 Beitrag von Tomduly » 2019-04-07 20:22:10

hugepanic hat geschrieben:
2019-04-07 19:05:39
Wenn dein´s noch immer zickt, dann mach mal ein update!
...genau das habe ich vor, mein etrex hat Firmware Version 3.10 und lt. Garmin kann die aktuellste Version 3.60 mit dem week rollover umgehen. Musste mir aber erst mal ein Datenkabel organisieren, da der etrex nicht über eine USB-Buchse verfügt, sondern eine sehr spezielle rechteckige Garmin-Buchse besitzt. Sobald ich das Kabel habe, werde ich updaten und berichten.

Grüsse
Tom

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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#14 Beitrag von Philena » 2019-04-08 12:29:54

Mein olles TomTom Navi schaltete gestern plötzlich die Uhrzeit auf 00:00 und blieb auch da, einstellen der korrekten Uhrzeit nicht mehr möglich. Aber vor ein paar Tagen kam ne mail, dass sie dafür ein Update anbieten, auch wenn das Gerät sonst nicht mehr unterstützt wird. Also die Tage mal wieder ein passendes Kabel suchen...

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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#15 Beitrag von Tomduly » 2019-04-08 15:49:32

Moin!

HIer eine interessante und ganz aktuelle Übersicht, welche Garmin-Geräte nicht betroffen sind und welche schon (und bei denen das bereitgestellte Update auch nicht funktioniert...).

www.wegeundpunkte.de: Resümee und Test der Garmin GPS-Geräte

Grüsse
Tom

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Re: GPS Week Rollover - Geräte können nach dem 7. April unbrauchbar sein!

#16 Beitrag von Tomduly » 2019-04-11 22:45:53

Moin!

Habe nun das Datenkabel bekommen und soeben das Update (Version 3.60) in den Garmin etrex eingespielt und nun zeigt er wieder das korrekte Datum an. 11-APR-19

Grüsse
Tom

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