Allrad-LKW-Gemeinschaft

Hallo zusammnen,

ich bin gerade bei der Bestellung der Schrauben für die Konsolenbefestigung der Pritsche.
Zum Einsatz kommen M12 u. M16 Sechskantschrauben mit der Festigkeit 10.9.
Ich bin mir aber unsicher beider Oberflächenveredelung.
Die galvanisch verzinkten Schrauben sollen zum Sprödbruch durch Wasserstoffversprödung neigen.
Die feuerverzinkten und Zinklamellenbeschichteten Schrauben gibt es nicht in allen Größen und sind relativ teuer.
Daher tendiere ich zu "blanken/schwarzen" Schrauben, die ich mit Kupferpaste versehen und nach der Montage mit Farbe oder Schutzwachs überziehe.

Ist das der richtige Weg, oder was habe ich nicht bedacht?

Danke und Gruß
Lars

Muß das auf absehbare Zeit wieder gelöst werden?
Wenn nein, zusammenschrauben und dick anpinseln. Nach einigen Jahren muss man die Schrauben ohnehin abflexen oder abreißen um sie aufzukriegen.

Wenn Schmiere, dann eine kupferfreie Montagepaste.

Nimrod hat geschrieben: ↑

2019-02-08 23:23:15

Muß das auf absehbare Zeit wieder gelöst werden?
Wenn nein, zusammenschrauben und dick anpinseln. Nach einigen Jahren muss man die Schrauben ohnehin abflexen oder abreißen um sie aufzukriegen.

Wenn Schmiere, dann eine kupferfreie Montagepaste.

Warum nicht Kupferpaste? Soweit die Beschreibung von "v_zwo" ist kein Aluminiumbauteil beteiligt. Dann ist Kupferpaste schon eine richtige und gute Wahl! Gucke mal https://schrauben-guide.de/allgemein/ku ... o-wieviel/ hier.
Danach Farbe oder andere Oberflächenkonservierung.

Gruß,

v_zwo hat geschrieben: ↑

2019-02-08 22:28:15

Zum Einsatz kommen M12 u. M16 Sechskantschrauben mit der Festigkeit 10.9.
Ich bin mir aber unsicher beider Oberflächenveredelung.
Die galvanisch verzinkten Schrauben sollen zum Sprödbruch durch Wasserstoffversprödung neigen.

Dann machen das Myriaden von Fahrzeugherstellern falsch. Durch die Wahl der Festigkeitsklasse werden nicht nur die Zugfestigkeit, sondern auch andere Eigenschaften wie z.B. Zähigkeit/Sprödigkeit garantiert.

Ich würde die galvanisch verzinkten Schrauben nehmen und gut ist's.

Pirx

Mensch Pirx, für unsere Raumfahrtlaster kann man doch keine schnöden „Normalo-Schrauben“ nutzen

Ne im Ernst, Griff ins Normregal und zur Not was Brantho Nitrofest oder immer mal wieder Elsakon Agro drauf.

Gruß, Marcel

Servus,

Ich hab mein Schraubenvademecum gerade nicht zur Hand, deshalb füge ich die Tabelle als Screenshot aus einer Datei aus der Dropbox ein. Entschuldigt bitte die grausige Qualität.
Wenn ich mir des Weiteren noch ein paar Informationen zu dem Auslegen einer Schraubverbindung erlauben darf:

Vorab gilt festzuhalten, dass „die technisch perfekte Lösung […] meist nicht die preiswerteste [Lösung] ist“ [Schraubenvademecum]. Bevor Schraubverbindungen ausgelegt werden, muss vor jeglichen Berechnungen geprüft werden, welche Festigkeitsklasse eingesetzt werden soll und was für Ansprüche sich daraus ableiten. So gibt [Aufbaurichtlinie Mercedes SBU] pauschal eine Festigkeitsklasse von 10.9, Steigung 1,5 vor. Darüber hinaus sollen selbstsichernde Muttern oder Flanschkopfmuttern verwendet werden.

Dünnschichtlackierungen wie Zink-Lamellen Überzüge weisen bei ausreichender Anwendungstemperatur gute Korrosionsbeständigkeit in freier Atmosphäre auf. Die Verwendung von Schrauben und Muttern gleicher Festigkeitsklasse stellt sicher, dass bei Verwendung moderner Verfahren zur Montage keine Gefahr des Abstreifens der Gewindegänge besteht. Durch die Verwendung von Schrauben mit Feingewinde statt Regelgewinde steigt die tatsächliche Tragfähigkeit der Schraubverbindungen mit kleinerer Steigung des Gewindes erheblich an und zwar im direkten Verhältnis der größten Spannungsquerschnitte [Schraubenvademecum]. Zur sicheren Auslegung muss die Schraubverbindung nicht nur den auftretenden Kräften gewachsen sein, sondern auch Sicherheit gegen Lockern und Losdrehen aufweisen. Während beim Lockern einer Schraubverbindung der Klemmkraftverlust infolge von Setzvorgängen auftritt, erfolgt beim Losdrehen eine erzwungene Gleitbewegung.

Beste Grüße
Florian

Hallo Lars,

Florian ist nicht auf die Wasserstoffversorödung eingegegangen.
Bei 10.9 passiert da noch nichts, erst bei 12.9 kann es zur Wasserstoffversprödung kommen.
Die meiner Meinung nach beste Beschichtung von Schrauben ist: Verzinken und grün passivieren. An unserem Suzuki SJ 410 war nach 15 Wintern alles rostig, außer solche Schrauben nicht. Mit Zinklamellenbeschichtung habe ich keine Erfahrung.
Gruß,
Thomas

Moin,
Könnte man nicht entweder jeweils eine dickere Schraube einbauen, oder einfach ein Paar mehr, statt die eingeplanten bis an die Grenze zu belasten ? Sollte man den Dingern misstrauen, wäre das doch der einfachste und billigste Weg, oder ist das zu einfach gedacht ? Nix FEM, viel hilft viel, Bauerntechnik .....
Oder wie war das mit den Schrauben von MaxD, damals, als dessen Zwischenrahmen sich auflöste?
Gruß
Peter

Wo steckt Maxd eigentlich? Habe seine Beiträge und im besonderen seine Reiseberichte, immer gerne gelesen.

Guido

Es mag nicht jeder die mobile Version des Forums.

Moin moin,

ich denke zwar auch, dass man da keine Philosophie von machen sollte, aber mich hatte die Thematik etwas verunsichert.
Ich werde mich an den anderen Verbindungen am Fahrzeug orientieren. Die Schrauben siehen von der Oberfläche auch galvanisch verzinkt aus.

Gruß
Lars

pshtw hat geschrieben: ↑

2019-02-09 22:20:18

Moin,
Könnte man nicht entweder jeweils eine dickere Schraube einbauen, oder einfach ein Paar mehr, statt die eingeplanten bis an die Grenze zu belasten ? Sollte man den Dingern misstrauen, wäre das doch der einfachste und billigste Weg, oder ist das zu einfach gedacht ? Nix FEM, viel hilft viel, Bauerntechnik .....
Oder wie war das mit den Schrauben von MaxD, damals, als dessen Zwischenrahmen sich auflöste?
Gruß
Peter

Soweit ich mich erinnere waren an MaxDs Rahmen die Schraubverbindungen mit kurzen und relativ dicken (M16 ?) Schrauben ausgeführt. Die Schraubverbindungen waren alle mit Querkräften belastet.
In jedem Lehrbuch (z.B. Schraubenvademecum von Bauer&Schaurte) ist zu lesen, dass dynamisch belastete Schraubverbindungen eine möglichst lange Dehnung brauchen bei harter Auflage. Das bedeutet möglichst dünne und lange Schrauben mit hoher Festigkeit und hoher Vorspannung.
Die Schraubverbindung ist vorzugsweise in Längsrichtung der Schrauben zu belasten, nicht quer. Typisches Beispiel dafür sind Zylinderkopf-Schraubverbindungen.
All diese Regeln waren bei MaxDs Rahmenkonstruktion nicht eingehalten. Entsprechend waren die Schäden.
mfg
Sico

Könnt ihr mir auf die Sprünge helfen und sagen, wo maxd die Schäden beschrieben hat. Ich finde die Stelle nicht mehr und würde es gerne noch einmal nachlesen. Ich kann mich nur erinnern, das die Schrauben mal locker waren, es aber nicht ganz klar war, ob sie sich gelockert hatten oder von Anfang an nicht fest angezogen waren, weil die Schrauben zu lang waren und die Nuss nicht ganz drauf passte.

Viele Grüße
Burkhard

Habedere,

soweit ich mich noch dunkel erinnere, konnte der Max letztendlich die genaue Ursache auch nicht so klar ermitteln.

Wenn jemand geile Schrauben haben möchte was solls, ist doch ein Hobby. Am geilsten sind cadmierte Schrauben.