Welches Kinetisches Bergeseil/-gurt für LKW ab 7,5t?

[Wombi]

... In diesen Situationen stellen die Anschlagpunkte am Fahrzeug die größere Gefahr dar, wenn ich jetzt Bruchlasten der Seile von 30 und mehr To. zugrunde lege...
Liebe Grüße aus Graz!
kawahans

Also hat jemand ein Gefühl ab wann die werksseitige Rangierkupplung vorn den Geist aufgibt? Beim Magirus 170d11 ist das Zugmaul mit 4x M10 8.8 an der Traverse verschraubt. Somit dürfte das Zugmaul bei echten 20to Zugkraft die Traverse verlassen, vorrausgesetzt die Traverse hält das überhaupt.

Viele Grüße
Constantin

Hallo Constantin,
eine Rangtierkupplung taugt grundsätzlich nicht zum Rausziehen oder Bergen.
Es steht explizit in den Bedienungsanleitungen:
Nur für Rangierzwecke.

Die Quertraverse ist schneller weg, als man glaubt.
Das Rangiermaul ist bei manchen Modellen auch nur mit wenigen Schweißpunkten verschweißt.

Für Seil/Gurteinsatz braucht es ausreichend dimensionierte Anschlagpunkte am Rahmen.
Schäkel oder Bergeösen.

Gibt's für die meisten Modelle.

Alles andere ist gefährlich und kann sehr frustrierend und teuer werden.

Gruß, Wombi

[felix]

Beim Magirus 170d11 ist das Zugmaul mit 4x M10 8.8 an der Traverse verschraubt. Somit dürfte das Zugmaul bei echten 20to Zugkraft die Traverse verlassen, vorrausgesetzt die Traverse hält das überhaupt.

Moin Constantin,

mach dir um die M10 keine Sorgen, die Traverse gibt vorher auf. Habs mal ausprobiert. Zum Glück mit einer Raupe und nicht mit einem Kinetikseil.

MlG
Felix

[4x4V10]

Hallo Constantin,
eine Rangtierkupplung taugt grundsätzlich nicht zum Rausziehen oder Bergen.
Es steht explizit in den Bedienungsanleitungen:
Nur für Rangierzwecke.
...
Für Seil/Gurteinsatz braucht es ausreichend dimensionierte Anschlagpunkte am Rahmen.
Schäkel oder Bergeösen.
...
Gruß, Wombi

Beim Magirus 170d11 ist das Zugmaul mit 4x M10 8.8 an der Traverse verschraubt. Somit dürfte das Zugmaul bei echten 20to Zugkraft die Traverse verlassen, vorrausgesetzt die Traverse hält das überhaupt.

Moin Constantin,
mach dir um die M10 keine Sorgen, die Traverse gibt vorher auf. Habs mal ausprobiert. Zum Glück mit einer Raupe und nicht mit einem Kinetikseil.
MlG
Felix

Moin,
das ist genau mein Punkt. Bevor man also ein überdimensioniertes, kinetisches Seil kauft, welches dann die Rangierkupplung/Traverse/Anschlagpunkt durch die Gegend katapultiert, sollte man lieber ein "zu schwaches" Seil kaufen. Oder halt wie Wombi richtig schreibt, sein Fahrzeug für eine ordentliche Bergung vorbereiten...

Viele Grüße
Constantin

[DocZero]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum immer noch kinetische Seile empfohlen und auch verkauft werden. Vermutlich hauptsächlich an Leute, die keinerlei Erfahrung mit einer Bergung haben und eins "für alle Fälle" mitnehmen.

Bei einer einfachen PKW Bergung mag das alles noch gut gehen aber spätestens wenn an einem LKW gezogen wird - wird es gefährlich. Typisch ist doch, dass sich der LKW gar nicht bewegt, weil die Räder richtig feststecken und in der Richtung, in der er rollen soll nicht freigegraben wurde. Dann wird eins dieser Gummibänder zwischen den Fahrzeugen gespannt und die Fahrzeuge stehen sich Windschutzscheibe an Windschutzscheibe gegenüber, damit man alles schön filmen kann.

Und wenn die Länge nicht ausreicht, wird ein kinetisches Seil und ein normales Bergeseil genommen - und mit einem Metall Schekel verbunden.

Ich seh das so oft. Fragt sich keiner, warum Bergeunternehmen das komischerweise nicht verwenden ?

[peter]

Hallo Tanja,

es ist bei mir dieses geworden:

https://syntheticropes.eu/kinetic_recovery_rope_36mm

in 12m Länge.

Erfahrungen habe ich (zum Glück) noch keine. Es schlummert schön im Stauraum, macht von der Verarbeitung her aber einen guten Eindruck.

Grüße,
Markus

Hallo Markus,

wir sind aktuell ebenfalls für unseren 8,5t LKW auf der Suche nach einem passenden Kinetik Bergeseil und haben diesen Eintrag hier gelesen.

Nun würde uns noch brennend interessieren, für welchen Bergegurt du dich am Ende entschieden und eventuell welche Erfahrungen du bereits damit gemacht hast.

Grüße
Tanja

Das finde ich erstaunlich günstig?

25to Bruchlast für 8,5 to wohl grenzwertig.
Hat der Herstellern/ Verkäufer da eine Empfehlung?

Gruß Peter

[mangusta]

Unserer gerade eben in Algerien wieder gemachten Erfahrung nach, braucht man ein Seil nicht nur zum Anschleppen sondern eben auch zum Sichern gegen seitliches Kippen oder Abrutschen - und dafür ist wohl ein kinetisches Seil nur eingeschränkt tauglich.


Gruß

Rolf

[Wombi]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum immer noch kinetische Seile empfohlen und auch verkauft werden.

Vermutlich hauptsächlich an Leute, die keinerlei Erfahrung mit einer Bergung haben und eins "für alle Fälle" mitnehmen.

Fragt sich keiner, warum Bergeunternehmen das komischerweise nicht verwenden ?

Zu 1)
wenn Du das nicht weißt, ist es besser, selbige nicht zu verwenden
Weil es eine neue Technologie ist und schonendes Bergen mit minimalen Kosten/Equipment möglich macht.
Und Forschung und Entwicklung in der Richtung wäre vor 50 Jahren undenkbar gewesen.

Zu 2 )
Interessante These .....


Zu 3 )
Ganz einfach,
absolut kontrolliertes/sicheres Vorgehen,
2 X 25 to Seilwinden an Bord,
Bergegurte/Anschlagmittel für 25.000 € an Bord
60 to Kran vor Ort,
Ach ja und dann steht noch ein 4 achser Bison für ne halbe Million am Fahrbahnbrand.


Gruß, Wombi, der zu dem kinetischen auch verschiedene starre an Bord vorhält,
aber keine Ahnung hat, wie man die verwendet.......

[Wombi]

Unserer gerade eben in Algerien wieder gemachten Erfahrung nach, braucht man ein Seil nicht nur zum Anschleppen sondern eben auch zum Sichern gegen seitliches Kippen oder Abrutschen - und dafür ist wohl ein kinetisches Seil nur eingeschränkt tauglich.


Gruß

Rolf

Genau, ... deswegen auch einen guten Mix dabeihaben.

Gruß, Wombi

[DocZero]

Wombi, das ist - wie üblich muss ich sagen - eine eher überhebliche Antwort von dir.

Man angenommen, so ein kinetisches Seil wird an der Stoßstange befestigt, weil die Leute denken das wär ein stabiler Befestigungspunkt baut man sich mit so einem Gummiseil eine richtig gefährliche Schleuder. Für viele Menschen ist das erst Mal naheliegend, Anhängerkupplung die für ZUGlasten gebaut wurde, Achse oder Rad ist oft besser.

Ich persönlich hab in letzter Zeit die Soft Schekel für mich entdeckt. Aber was viele offenbar nicht wissen ist, dass man die auf gar keinen Fall um Metall mit Kanten drum machen darf. Dort schneiden sie unter Last ein und schon flitzt das Gummiseil los und knallt den Leuten mit etwas Pech in die Scheibe.

Material zum lernen oder besser: wie man es nicht macht gibt es ja ohne Ende bei Youtube. Ist ja immer wieder so, dass die Kamera aufgestellt wird und dann fahren sich die Leute "völlig überraschend" fest und filmen ihre Bergung dann. Mit Gummiseil, falschen Anschlagpunkten, schlagenden Teilen, Hunden und Leuten im Weg, Windschutzscheibe zur Gefahrenquelle gedreht und so weiter.

[Wombi]

[Wombi]

Wombi, das ist - wie üblich muss ich sagen - eine eher überhebliche Antwort von dir.

Achse oder Rad ist oft besser.


Material zum lernen oder besser: wie man es nicht macht gibt es ja ohne Ende bei Youtube.

Zu 1)
Mein Schreibstil ist manchmal etwas gewöhnungsbedürftig/direkt, meine es weder überheblich, noch beleidigend.

Zu 2)
Genau deswegen schreibe ich das zu Leuten wie Dir.
Denn da sollte man sehr genau abwägen, was möglich ist

Zu 3)

YouTube gab es zu meiner Zeit noch nicht, bei mir nannte sich das Ausbildung und dann 19 Jahr Erfahrung im Job.

Gruß, Wombi

[DocZero]

Zur Kenntnis genommen & akzeptiert, sorry wenn ich das so empfunden hab.

Tja etwas Bildungsfernsehen über Youtube kann nicht schaden, ist ja auch ziemlich unterhaltsam. Und da gezeigte schwere Unfälle von Youtube gerne de-monetarisiert werden bekommt man in der Regel nur die Aktionen von den Youtubern zu sehen, die gut ausgegangen sind und kein Blut.

Ich krieg da echt Bauchschmerzen wenn ich seh, dass um eine Kaufberatung zu kinetischen Seilen gebeten wird. Meine Annahme ist in dem Fall dann, dass Bergungen wahrscheinlich nicht gewohnt sind und Gefahren im Ernstfall nicht wahrgenommen werden.

[Wombi]

Alles gut.....

Ist ja auch ein heikles Thema und birgt Gefahrenpotential.

Auch hier heißt es ..... langsam rantasten und Erfahrung sammeln.

Gruß, Wombi

[Why Not Tours]

Ich krieg da echt Bauchschmerzen wenn ich seh, dass um eine Kaufberatung zu kinetischen Seilen gebeten wird. Meine Annahme ist in dem Fall dann, dass Bergungen wahrscheinlich nicht gewohnt sind und Gefahren im Ernstfall nicht wahrgenommen werden.

Wo soll man denn fragen, wenn nicht hier ?

Ich als interessierter, aber in Sachen Lkw/Camper/Allrad unerfahrener Laie bin immer froh, wenn jemand solche Fragen stellt und dann die erfahrenen Experten entsprechende Antworten geben.
Besser, als dass ich es unbedarft ausprobieren und dann richtig auf die Schnauze fallen würde.

Wie hieß es schon bei der Sesamstraße:

"wer nicht fragt bleibt dumm"

Gruß, Jens

[felix]

25to Bruchlast für 8,5 to wohl grenzwertig.
Hat der Herstellern/ Verkäufer da eine Empfehlung?

Gruß Peter

Moin,

für meinen 8,5t Magirus habe ich 32t Gurte verwendet, schwächere sind mir gebrochen, als wir mal mit zwei Autos hintereinander gezogen haben. Den 32er haben wir nicht kaputt bekommen, ob das so richtig Normkonform ist, weiß ich nicht. Als reale Last setze ich beim Bergen das 1,5-Fache FZ-Gewicht an, aus einem Loch ziehen braucht manchmal mehr Kraft, als der direkte Hub. Aber Nutzlast, keine Bruchlast, nicht, dass wir uns hier nicht falsch verstehen.

Würde daher - nur nach Gefühl - für 8,5t LKW das nächstgrößere Seil aus der Liste wählen.

Gerade bei kinetischen Seilen sollte man den Seilbruch immer mit vorsehen, da sich die Kräfte ja nicht wirklich kontrollieren lassen. Ich weiß selbst, wie viel Stress im Moment der Bergung anstehen kann, da hilft es, im Vorfeld geeignet Bergepunkte am Fahrzeug zu rüsten und zu planen sowie das ganze in einer Kiesgrube mit entspanntem Umfeld auch einmal zu üben.

MlG
Felix

P.S: Gab hier vor einer Weile mal ein Video wo (Lust?) einen eingesunkenen 8x8 MAN in Tunesien mit einem kinetischen Seil freiprügelt. Ohne Kinetisches Seil wäre in der Situation Ende gewesen.
P.P.S: Achse oder Rad ist als Bergeppunkt nur bedingt geeignet, sollte man nicht pauschal als "Gute Idee" vorschlagen.

[sico]

P.S: Gab hier vor einer Weile mal ein Video wo (Lust?) einen eingesunkenen 8x8 MAN in Tunesien mit einem kinetischen Seil freiprügelt. Ohne Kinetisches Seil wäre in der Situation Ende gewesen.

Hallo Felix,
das war ein YT-Video von den Staubteufelchen.
Die hatten ihren Magirus im Chott versenkt.
zur Bergung brauchte es viel Kraft. Die kam dann von einem 8x8-Kat-Rallye-Fahrzeug.
LG
Sico

[orangina]

Hallo Peter,

ich hatte damals beim Hersteller nach der Dimensionierung gefragt. Er sagte mir sie empfehlen eine Bruchlast von 2-3x der Masse des Fahrzeuges und er würde mir die 36mm Variante empfehlen. Die 40mm Variante hätte bei 8,5t weniger Dehnung.

Das das ganze mit Bedacht eingesetzt werden sollte ist klar. Wie Wombi schreibt, 'langsam rantasten' ist wichtig.

Grüße,
Markus

Hallo Tanja,

es ist bei mir dieses geworden:

https://syntheticropes.eu/kinetic_recovery_rope_36mm

in 12m Länge.

Erfahrungen habe ich (zum Glück) noch keine. Es schlummert schön im Stauraum, macht von der Verarbeitung her aber einen guten Eindruck.

Grüße,
Markus

Hallo Markus,

wir sind aktuell ebenfalls für unseren 8,5t LKW auf der Suche nach einem passenden Kinetik Bergeseil und haben diesen Eintrag hier gelesen.

Nun würde uns noch brennend interessieren, für welchen Bergegurt du dich am Ende entschieden und eventuell welche Erfahrungen du bereits damit gemacht hast.

Grüße
Tanja

Das finde ich erstaunlich günstig?

25to Bruchlast für 8,5 to wohl grenzwertig.
Hat der Herstellern/ Verkäufer da eine Empfehlung?

Gruß Peter

[Borsty]

Ich habe mir voriges Jahr dieses Seil gekauft.
https://www.wyciagarki.net/lina-kinetyc ... p-106.html
Hatte es bisher 3x gebraucht und es hat super funktioniert!
Lg Werner

Besitze sowas seit 2004 und zigmal gebraucht. Gab damals Ausführungen in 26mm 28mm, 30mm und eben 32mm. 50mm war nur auf Bestellung. Länge bei mir 15m. Die Seile wurden uns von Leuten die an ner Lettland Trophy mitmachten gebracht. Dort seit Jahren auch im Gebrauch. Unter Anderem waren da auch LKWs dabei die diese Seile benutzten um Andere mit Schwung rauszuholen wenn winchen nicht reichte. Nach Gebrauch im Schlamm waschen hiess es. Dreck reibe die Fasern auf.
Kinetikseile habe ich mal gelernt nur zu benutzen um ein steckengebliebenes Fahrzeug zusätzlich mit eigenem Schwung rauszuholen. KEIN Gurt zwischenhängen usw. Ansonsten bleibts in der Kiste und Gurte kommen zum Einsatz.(Schlechtes Beispiel ab etwa 1.30 Leider wurde da nicht gesagt das es der Gurt oder Schäkel war der nachgegeben hat und nicht das Seil. Aber das Bild des Schadens spricht für sich.
Es gibt soviele Anbieter von Bergematerial da verliert man extrem schnell den Überblick wie ich finde auf der Suche nach wirklich gutem Material das Bezahlbar ist. Manchmal frustierend was auf dem Markt angeboten wird und nicht selten ist die Bruchlast als Angabe vorangestellt.
Gruss Uwe

[Nelson]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum immer noch kinetische Seile empfohlen und auch verkauft werden. Vermutlich hauptsächlich an Leute, die keinerlei Erfahrung mit einer Bergung haben und eins "für alle Fälle" mitnehmen.

Moin,


DAS dürfte für sehr viele Anschaffungen von Bergemitteln gelten. Ist doch auch in Ordnung.

Einmal habe ich kinetische Seile richtig in Action erleben müssen. Sehr, sehr Respekteinflößend, was da passiert. Aber in der Situation überwog einfach die Dankbarkeit, dass es damals als letzte schnell verfügbare Eskalationsstufe eingesetzt werden konnte- und geholfen hatte.


Grüße
Nils

PS.: Ich sehe bei allen gängigen Bergemitteln eine Berechtigung, aber ich oute mich mal als treuen Fan klassischer Stahlseile. Nur so zum Relativieren nebenbei

[Womox]

Hallo,
bzgl. Dimensionierung gehen die Ansprüche ja stark auseinander. Insbesondere der Sicherheitsfaktor wird sehr unterschiedlich bewertet. Z.B. bietet Seilflechter ein kinetisches Seil mit Bruchlast 32t an. Dies soll im Offroadbereich geeignet sein für Fahrzeuge bis 15t. Als ca Faktor 2. Andere hier im Forum kalkulieren mit Sicherheitsfaktoren 3 oder 4.

Ich unterstelle das ein namhafter Hersteller auch unter Berücksichtigung entsprechender Sicherheitsreserven Empfehlungen ausspricht - aber gibt es Zustände/Situationen die zwingend zur Kalkulation mit höheren Sicherheitsfaktoren führen?

Gruß
Axel

[Cnut]

Mein Senf:

- "kinetische Seile" sind keine "Neue Erfindung". Geschlagene/gedrehte Seile gibt es seit Anbeginn des Seiles und sowohl dessen Konstruktionsdehnung, als auch die elastische Dehnung günstiger Fasern sorgten schon immer für eine starke Elastizität beim Strecken. Im Gegenteil: erst Moderene Flecht-Techniken und hochfeste Fasern ( lange Zeit Aramid, dann "Dyneema", also ein Polyethylen) erlaubten Seilkonstruktionen mit geringer Dehnung. Selbiges Gilt für Gurte: Billiges Polyamid dehnt stärker als das teurere Polyester.

- kinetische Seile sind dann interessant, wenn das Basisfahrzeug mangels Gewicht oder Leistung nicht ausreichend Losbrechmoment aus dem Stand heraus entwickeln kann. Richtig eingesetzt, kann sich dann sogar das Gewichtsverhältnis der Fahrzeuge umkehren lassen

- das angesprochene Video (Staubteufelchen/KAT8x8) zeigt eindrucksvoll, das stinknormales Ziehen, egal mit welchem Seil, nicht zielführend ist. Der feststeckende Wagen wurde über den HAken-Abroller angehoben und dabei rausgezogen. Auch brutal, aber anders brutal.

- Wer sehen will, wie man NICHT mit Seilen umgeht, schaut auf dem youtube-Kanal eines wohl bekannten Ausbauers vorbei.

- zum Test von Kinetikseilen gibt es ein älteres Video hier: https://www.youtube.com/watch?v=1HfI463hKIs

- ich verstehe die harten Positionen für und wider dieser Seiltypen nicht. Beide haben klare Aufgabenfelder und funktionieren, mit Bedacht genutzt, jeweils hervorragend. Aber wie mancher hier schon schrieb, ist so eine Bergeaktion oft ja eher Happening denn konzentrierte Arbeit.

Martin

[felix]

Hallo,
bzgl. Dimensionierung gehen die Ansprüche ja stark auseinander. Insbesondere der Sicherheitsfaktor wird sehr unterschiedlich bewertet. Z.B. bietet Seilflechter ein kinetisches Seil mit Bruchlast 32t an. Dies soll im Offroadbereich geeignet sein für Fahrzeuge bis 15t. Als ca Faktor 2. Andere hier im Forum kalkulieren mit Sicherheitsfaktoren 3 oder 4.

Ich unterstelle das ein namhafter Hersteller auch unter Berücksichtigung entsprechender Sicherheitsreserven Empfehlungen ausspricht - aber gibt es Zustände/Situationen die zwingend zur Kalkulation mit höheren Sicherheitsfaktoren führen?

Gruß
Axel

Moin Axel,

Faktor drei oder vier wird bei festen Gurten/Ketten/Seilen angewendet.

Bei einem Kinetischen Seil muss man knapper wählen, weil es sonst nicht mehr elastisch ist. Die höhere Bruchgefahr muss man beim Bergen bedenken.

Für mich spricht gegen das Kinetische Seil, dass es wenig universell ist, es keinen Bergegurt ersetzen kann und im Vergleich zum Gurt relativ viel Stauraum einnimmt. In bestimmten Situationen kann einem das Seil viel Arbeit ersparen. Wenn man aber gerade keine Rallye fährt, lösen Schaufel, Sandblech, Gurt und Wagenheber die Situation auch. Nur nicht so schnell. Und in der Praxis sind die Platzverhältnisse, Kippsicherheit etc. denke ich selten so ideal wie im Staubteufel-Video.


Wenn ich eins hätte, würde ich es aber denke ich immer zum freischleppen nehmen, weil es die Sache sanfter macht.

MlG
Felix

[Nelson]

Hallo,

- kinetische Seile sind dann interessant, wenn das Basisfahrzeug mangels Gewicht oder Leistung nicht ausreichend Losbrechmoment aus dem Stand heraus entwickeln kann.

ich ergänze noch- oder wenn das Zugfahrzeug (auch) auf schlechtem Untergrund ziehen muss und mit sich selbst schon gut beschäftigt ist.

- ich verstehe die harten Positionen für und wider dieser Seiltypen nicht. Beide haben klare Aufgabenfelder und funktionieren, mit Bedacht genutzt, jeweils hervorragend.

Das unterschreibe ich.


Grüße

Nils

[Borsty]

Ich unterschreibt das auch.
Schrieb ich ja auch das man Kinetikseile nur für bestimmte Situationen benutzt. Falsch benutzt, schlechte Anschlagpunkte, Gurte dazwischen und das Ding wird zur mörderischen Peitsche.
Platz brauchts viel, viel mehr als sauber gerollte Gurte.
Gruss Uwe

[Carsten-917]

Bei Rallys, zumindest der Breslau, sind kinetische Seile nicht erlaubt für die Teilnehmer (bei den Bergern weis ich es nicht). Rally ist immer hektisch, da passieren schnell mal Fehler, man kennt den "Partner" und dessen Material (Schäkel, Anschlagpunkte, etc.) nicht und weis nicht ob vernünftig vorbereitet wurde (z.B. frei graben), die Bergenden bleiben i.d.R. sitzen und der zu Bergende hängt an. Da sind kinetische Seile einfach ein zu großes Risiko mit erheblichem Gefährdungspotential.

VG
Carsten

[Alf1992]

Hallo,
hier ist ab min 30 zu sehen, was passiert, wenn ein kinetisches Bergeseil falsch angewendet wird.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=83xqdkLOjVw[/youtube]

Der Schaden ist nicht ganz unerheblich

Richtig angewendet kann es aber eine große Hilfe sein.

Viele Grüße,
Hauke

[Wombi]

Ich sehe da die exakt richtige Vorgehensweise.
Sanft anfahren und dann stramm reinfahren.
Interessant wäre zu wissen, wie die WWL vom Seil ist.
Reißen darf es auch beim groben reinfahren nicht.
Wenn doch, unterdimensioniert.

Der eigentliche Fehler war menmade und nicht das Seil.

Gruß, Wombi

[Pirx]

Wenn ich das im Video richtig verstanden habe, war ja die Bremse (durch Wasserschaden an der Elektronik?) komplett blockiert.
Und man hat versucht, das mit den Seilwinden eigentlich schon in einen (vor der Flut) sicheren Bereich gebrachte Fahrzeug mit Gewalt trotz blockierter Bremsen wegzuziehen. Daß das nicht gut gehen kann ...

Die Lösung war dann wohl, die Elektronik abzustecken und somit die Bremsen zu lösen. Stand vermutlich in der Betriebsanleitung. Aber da war der Schaden schon passiert.

Pirx

[Wombi]

Genau

[Thognes]

Hallo,
hier ist ab min 30 zu sehen, was passiert, wenn ein kinetisches Bergeseil falsch angewendet wird.
Richtig angewendet kann es aber eine große Hilfe sein.
Viele Grüße,
Hauke

Bei den beiden hier, die ich ab und an in einer ruhigen Stunde gerne mal im Schnellspann gucke, sieht man auch, wie die Bergung mit dem Kinetischen Seil funktionieren kann (ab 17:10min; https://www.youtube.com/watch?v=1Kc7Fie1Q9s)
Ein frohes wie schönes Osterfest allen!
Thorsten