Rundeisenqualität für Stahlwelle Schnellwechsler

[mangusta]

Hallo,


als Mediziner habe ich von Stahlqualitäten keine Ahnung.

Ich möchte für meinen kleinen 1,6t Radlader Kramer 112 SL einen neuen Schnellwechsleradapter selbst zusammenschweissen.

Die Radladerschaufeln und Geräte werden dabei im Wesentlichen von den Endzapfen einer 30 mm Stahlwelle gehalten:



Für diese Zapfen möchte ich entsprechend der sicherlich unfachmässigen Zeichnung ein 360 mm langes Rundeisen verwenden.

Ich weiß aber eben nicht, welche Stahlqualität diese Rundeisen haben sollte, und wo es für den Privatmann ein solches 360 mm langes und 30 mm starkes Rundeisen zu kaufen gibt.

Ich heb zum Beispiel dieses gefunden:

https://www.stahl-shop24.de/Rundstahl-3 ... gI8V_D_BwE

Das obere Rundeisen sollte fest versplintet oder verschweisst (Drehbank nicht vorhanden) in einem 50mm Verstärkungsrohr stecken. Aus dem unteren Rohr muß das Rundeisen herausziehbar sein - zur Geräteverriegelung.

Wo finde ich ein passendes Rohr mit genau 30 mm Innen- und etwa 50 mm Aussendurchmesser in jeweils 300 mm Länge?

So funktioniert die original Schnellwechselplatte hydraulisch indem die unteren Bolzen eingefahren werden. Bei meiner Adapter-Konstruktion soll die Verriegelung durch manuelles Einstecken und Versplinten des 30 mm Bolzens erfolgen:

https://www.youtube.com/watch?v=5tWUlgfsYuI








Vielen Dank für Eure Hilfe

Rolf

[ClausLa]

Moin,
Für die Welle würde ich keinen S235 nehmen, eher was wie 42CroMo4 o.ä.
Auch wirdeine 30er Welle sicher schwer in ein Rohr mit 30ID passen, das zwickt

Hast Du keine Schlosserei in der Nähe, die bekommen das Material DEUTLICh unter den Preisen diverser Internetshops, da gibts auch die Möglichkeit, von „exotischerem“ Material oder Abnessungen Zuschnitte zu bestellen und 2Enden abdrehen kostet auch nicht die Welt

Gruss Claus

[mangusta]

Hallo Claus,


die Problematik beim Einschieben sehe ich auch und überlege deshalb statt des unteren Einschiebebolzens vielleicht 2 kurze M30 Schrauben von rechts und links einzuschrauben.

Dann müßte ich in das untere Rohr ein M30 Gewinde einschneiden (lassen).


Herzliche Grüße

Rolf

[ClausLa]

Moin,
bei den Schnellwechslern, die ich kenne, ist in der Mitte ein Hebel, der über eine Mechanik mit ein paar Gelenken die Bolzen ein- bzw. rausschiebt.
Schau Dir mal mechanische Schnellwechsler von Frontlader an, dann weisst Du, was ich meine.
Mit 2 Hydraulikzylindern wärs natürlich noch eleganter
Gruß Claus

[sico]

Vergütungsstahl 42CrMo4 ist nicht schweißbar.
Falls geschweißt werden muß, ist St 355/St52 die bessere Wahl
LG.Sigi

[ClausLa]

Moin,
die obere Welle würde ich drehen, da wird nix geschweisst,
bei der Verriegelung kann der "Körper" ja auch 235 oder 355 sein, die ausscheibbaren Bolzen würde ich aber aus was besserem machen, da veschleisfester.....

Gruß Claus

[Wuiderer]

Moin,
die obere Welle würde ich drehen, da wird nix geschweisst,
bei der Verriegelung kann der "Körper" ja auch 235 oder 355 sein, die ausscheibbaren Bolzen würde ich aber aus was besserem machen, da veschleisfester.....

Gruß Claus

Servus,
Meinst du ob es sinnvoll ist, den aufschiebbaren Bolzen der Verriegelung als was besseres aus etwas härterem zu machen? Das Teil wäre ja tendenziell leichter zu tauschen, also lieber den als Verschleißteil als das Drehteil.
Gruß Clemens

[Apfeltom]

Moin Rolf,
hier bei mir in der Werkstatt oxydiert noch ein Stück sauberer ,präziser Rundstahl in 30 ST 235 rum.
Ich weiß nicht exakt wie lang, mein aber fast ein Meter.
Könnt ich dir schicken…
Ich trinke Weißwein
Gruß
Thom

[Seebser]

Hab mit meinem Schlosser mal die Verriegelung für meinen Ohler Lader OL2600 repariert.
Als Welle haben wir ein Stück von einem Hydraulikzylinder verwendet.
Das Hat eine Verchromte Oberfläche und ist sehr hart und masshaltig.

[felix]

Moin,

ich greife bei so etwas gerne zu hartverchromter Kolbenstange aus 20MnV6; die gibt es passgenau geschliffen, da braucht man keine Drehbank, sondern kann sich einfach die präzise Welle auf Länge schneiden lassen. Die Verchromte Oberfläche funktioniert gut mit Gleitlagern wie z.B. DU-Buchsen.

Das Material lässt sich prinzipiell auch schweißen, würde da vorher aber noch einmal ins Werkstoffdatenblatt schauen, wie genau. Zerspanen geht problemlos.

MlG
Felix

[hugepanic]

Muss das mittelsrück rund sein?

Mir ist sie Krafteinleitung nicht ganz klar, aber warum nicht ein Rohr (rund oder Quadrat) verwenden und 4 Muttern M30 einschweißen?
Also 2 je Seite.
Dann eben wie vorgeschlagen M30 schrauben eindrehen.
Ist halt nur mit nem (schlag)Schrauber bequem, sonst drehst du dir da den wolf. So gefühlte 150mm könnten sie Muttern schon Abstand haben, auf jeder Seite --> so das da halt noch etwas Biegemoment übertragen werden kann.

Stört das Gewinde bei der Verwendung? Oder brauchst du Schaftschrauben? Stören die Köpfe der Schrauben?

So ein Teil mit Rechteckrohr währe wohl in einer Stunde gebaut und die Teile bekommst du bei eBay.

[mangusta]

Wenn ich so eine M30x90 Langmutter rechts und links in ein Rohr einschweissen würde:

https://www.schraubenluchs.de/1-Stueck- ... gJQcvD_BwE

und dann oben den gewindelosen Teil dieser dort eingedrehten Schrauben als Lager nehmen würde und unten als eingeschraubte Befestigung:

https://www.ebay.de/itm/355043904278?ga ... 1TY3AAAAAA

Besser in Edelstahl?


Gruß

Rolf

[Hugo2]

Moin Rolf,

42CrMo4 ist auch mein Lieblingsmaterial.
Schweißen geht auch.
https://polomagazin.de/forum/index.php? ... chweissen/

Aber ganz hab ich Deinen Ansatz noch nicht verstanden.
Die obere Welle sieht auf den Bildern doch noch gut aus.
Und unten müssten doch beide Seiten ausfahrbar sein?

Wie funktioniert denn das Wechseln jetzt?

Gruß Arno

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

Könnt ich dir schicken…

vermutlich geht da ja auch in Kürze die Lieferung aus Neu Wulmstorf auf den Weg, ich tippe mal auf via Blütenspanner. Da - oder vorher bei mir - könnten wir die beiden Teile dann ja zusammenführen. Ich bin mir sicher, dass jemand vom Blutenspanner in Richtung Köln fährt.

Grüße
Marcus

[hugepanic]

Wenn ich so eine M30x90 Langmutter rechts und links in ein Rohr einschweissen würde:

Besser in Edelstahl?

Ich würde den Lagerabstand (länge der Langmutter) deutlch größer wählen. M30 bei 90mm länge fühlt sich gedanklich "wackelig" an.
Aber du kannst ja mehr als eine Mutter einschweißen (auf den Abstand achten!!! frag nicht woher ich das weis.... )

Edelstahl? --> Warum? Soll die M30 Schraube während deiner Lebenszeit durchrosten oder warum?

[mangusta]

Guten Morgen,


zunächst einmal vielen Dank an Thom für Dein sehr nettes Angebot.

Meine durch hugepanic deutlich verbesserte Planung sieht aber jetzt eine oben und unten "geschraubte" Lösung vor:

Die 4 M30x90 Langmuttern, die ich gerne noch in schwarz "bezahlbar" finden würde - verzinkt gibt es diese Spritzerei beim Schweissen - möchte ich jetzt so auf ein 10 oder 12 mm starkes Flacheisen schweissen, daß sich (siehe obige Zeichnung) auf der Platte eine Breite von 300 mm und ein Abstand von 250 mm ergeben.

Ich habe ein wenig Sorge, daß sich die dünnwandigen Langmuttern beim Aufschweissen auf das Flacheisen verziehen.

Dann schraube ich oben 2 Sechskant-Schrauben M30 rechts und links so ein, daß der gewindelose Anteil der Schrauben aus den Langmuttern heraussteht.

Unten werden die gleichen Schrauben erst eingeschraubt, wenn das jeweilige Arbeitsgerät mit den oberen Schrauben aufgenommen worden ist.

Siehe Video: https://www.youtube.com/watch?v=5tWUlgfsYuI

Die Stahlplatte schweisse ich dann vorne auf das höhenverstellbare Gerätedreieck, das ich gerade mit Hilfe von Marcus und Bernd aus Wischhafen bekommen habe:



Der vordere höhenverstellbare Querträger ist aussen 295 mm breit - passt also genau unter die 300 mm breite Stahlplatte mit den Langmuttern.

(Der nach vorne stehende Träger für das drehbare Schneeschild wird vorher abgetrennt.)

Mit diesem so eben neu entwickelten und sogar höhenverstellbaren Adapter kann ich ab jetzt alle Schaufeln und Arbeitsgeräte des Kramer auch vorne mit dem Kupplungsdreieck / Schlepperdreieck des Holder aufnehmen.


Vielen Dank für Eure Unterstützung und praktische Hilfe -das ist ein ganz tolles Forum

Rolf

[sico]

Moin Rolf,

42CrMo4 ist auch mein Lieblingsmaterial.
Schweißen geht auch.
https://polomagazin.de/forum/index.php? ... chweissen/

Aber ganz hab ich Deinen Ansatz noch nicht verstanden.
Die obere Welle sieht auf den Bildern doch noch gut aus.
Und unten müssten doch beide Seiten ausfahrbar sein?

Wie funktioniert denn das Wechseln jetzt?

Gruß Arno

Hallo Arno,
In den Beiträgen von dem Polomagazin steht bzgl Schweißen von 42CrMo4 nur Unsinn.
In jedem Datenblatt zu diesem Werkstoff ist zu lesen, daß dieser Werkstoff nicht geeignet ist zum schweissen.
Also bitte Vorsicht mit solchen Aussagen, die auch sicherheitsrelevant sein können.
LG.Sico

[mangusta]

Es ist vollbracht:





Das mittels Forumserwerb und -transport aus Wischhafen ins Rheinland - danke nochmals an Marcus und Bernd - importierte
Gerätedreieck hat seinen Platz im selbst neuentwickelten, höhenverstellbaren Holder-Kramer-Adapter (siehe oben) gefunden.

Denn die Firma Kramer hat für ihre Anbaugeräte ein hauseigenes Geräteaufnahme-Sytem entwickelt, das weder auf die in der Landwirtschaft übliche Schlepperdreiecke noch auf die Euroaufnahmen passt.

Vielen Dank an hugepanic für seine Idee mit den eingeschweissten Muttern.

Das war der Durchbruch. Es sind anstelle der eingeschobenen Stahlwellen - die hätten sich garantiert verklemmt - 4 Langmuttern geworden.

Jetzt noch ein hydraulischer Oberlenker ...

Das (sauschwere) Gegenstück - der in Neu-Wulmstorf auch in Eigenregie entwickelte Kramer-Holder-Adapter ist ja mittlerweile - ebenfalls dank Marcus - bereits in Wischhafen zwischengelagert und sucht noch eine Mitfahrgelegenheit ins heute wirklich schöne Rheinland.


Vielen Dank nochmals und herzliche Grüße

Rolf

[hugepanic]

Sieht ja hübsch aus!

Ist die graue vertikale platte irgendwie verstärkt?

Wenn nicht würde ich dir dazu raten noch etwas dahinter zu schweißen. Ich kenn aber jetzt nicht die Lasten und die Querschnitte. Aber prinzipiell leitet man eher ungern Lasten "normal" in Platten ein.

[mangusta]

Beim ernsthaften Betrieb mit der Erdschaufel würde sich die 10mm Platte ganz sicher verbiegen.

Das muß weiter der Kramer 112 machen, von dem wir die Schaufel geliehen haben.

Aber mit der Pflegebereifung vom Golfplatz soll er ja garnicht in der Erde wühlen, sondern dient der Chefin mehr als große Schubkarre im Garten zu manigfachem Einsatz ohne den Rasen zu zerstören.

Wir sind ja hier so eine Art Gnadenhof für ausgediente Land- und Forstmaschinen, die mit überschaubaren Defekten besonders günstig in den Kleinanzeigen auftauchen.

Dann wird der kleine, grüne, offene Unimog 411 angeworfen, der Tieflader vom Nachbarn geliehen, der Nudelsalat von Schwiegermutter eingepackt und los gehts.

Der Holder zum Beispiel wurde vom Golfplatz ausgemustert, weil er nicht mehr fuhr.

Grund war ein defekter Mikroschalter schwer erreichbar unter dem Bremspedal, der den Vortrieb stoppen sollte, wenn die Bremse getreten wurde ...


Gruß

Rolf

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

das klingt interessant. Ich glaube, da ist mal ein neugieriger Besuch fällig.

Grüße
Marcus

[mangusta]

immer gerne!


Der Swingtrim passt jetzt vorne auch über den neuen Halter an den Holder:

https://www.youtube.com/watch?v=uvEU7DVmyLE

Das sollte gut funktionieren.


Herzliche Grüße

Rolf

[mangusta]

Mit diesem günstigen Kurzzylinder:

https://sparepartsholland.com/de/produk ... hlussloch/

wird die Schaufel auch noch entleerbar.


Gruß

Rolf