Wagenheber MB 917 AF

alles, was nicht in die übrigen Technik-Kategorien passt

Moderator: Moderatoren

Nachricht
Autor
Thorben
neues Mitglied
Beiträge: 4
Registriert: 2022-12-10 20:49:54

Wagenheber MB 917 AF

#1 Beitrag von Thorben » 2022-12-10 21:37:20

Moin Moin,
habt ihr einen Tip, welcher Wagenheber sich für das Fahrzeug anbietet? Also als Unterwegs-Variante, für ggf abseits von befestigten Straßen, aber nicht der totale Offroad-Bereich (falls es da Unterschiede gibt).
Beste Grüße,
Thorben

p.s. Ich hoffe es ist nicht irgendwie daneben nach einer Neuanmeldung im Forum direkt mit einer Frage um die Ecke zu kommen. Der Hintergrund ist, dass ich ein Umbau-Projekt für eine Hilfsorganisation betreue und kaum Erfahrung im LKW- geschweige denn im Allrad-Bereich habe. Also freue mich über eure Antworten. Danke schonmal!
IMG_0982.jpg

vale
abgefahren
Beiträge: 1027
Registriert: 2018-09-06 19:27:42
Wohnort: Colnrade

Re: Wagenheber MB 917 AF

#2 Beitrag von vale » 2022-12-10 21:43:57

Hallo Thorben,

wir haben einen Weber 10t Stempelwagenheber, zwei Unterstellböcke und zwei V40 Hebekissen mit dabei.

Und ein paar ordentliche Vierkanthölzer.

Benutzeravatar
wrathchild053
abgefahren
Beiträge: 2065
Registriert: 2020-08-13 16:00:15
Wohnort: Raum Stuttgart

Re: Wagenheber MB 917 AF

#3 Beitrag von wrathchild053 » 2022-12-11 6:44:28

Grüss Dich,

Kauf Dir aus Bundeswehrbeständen nen 10to Stempelwagenweber von Weber.
Die sind unkaputtbar und funktionieren nach 30Jahren noch wie ne Eins!

Greets Adi
Zivilisation ist die unablässige Vermehrung notwendiger Unnötigkeiten - Mark Twain

Sie kamen mit einer Bibel und ihrer Religion, stahlen unser Land, zerstörten unseren Geist.... und jetzt sagen sie uns, dass wir dem "Herrn" dankbar sein sollen!? - Häuptling Pontiac 1769-

Jeder Champion war einmal ein Kämpfer, der sich geweigert hat aufzugeben.

Benutzeravatar
burkhard
Allrad-Philosoph
Beiträge: 4105
Registriert: 2006-10-03 12:08:45
Wohnort: ME

Re: Wagenheber MB 917 AF

#4 Beitrag von burkhard » 2022-12-11 8:44:45

Der Wagenheber welcher ab Werk zum Bordwerkzeug gehört, funktioniert in der Regel ganz gut, wenn man noch die original Bereifung drauf hat. Bein 917 ist das ein 10 t Weber.

Ansonsten gilt, der Hub muss hoch genug sein um das Rad anzuheben und in eingefahrenem Zustand muss der Wagenheber niedrig genug sein, so dass man den Wagenheber auch noch bei einem platten Reifen unter die Achse bekommt. Unter 10 t sollte man beim einem LKW nicht anfangen. Eine Ausnahme ist der besonders lange 4 t Wagenheber vom Unimog, der als Zweitwagenheber ganz praktisch ist.

Also erst am Fahrzeug messen und dann die Tabellen z.B. von Weber studieren und der richtigen raus suchen.

Thorben
neues Mitglied
Beiträge: 4
Registriert: 2022-12-10 20:49:54

Re: Wagenheber MB 917 AF

#5 Beitrag von Thorben » 2022-12-12 13:12:07

Moin!
Vielen Dank für eure Antworten. Die sind wirklich sehr hilfreich!. Also wird es wohl bei der klaren Antwort auch auf den 10t Weber hinauslaufen.
Bin gespannt ob weitere Fragen auftauchen ;)
Beste Grüße, Thorben

Benutzeravatar
pshtw
abgefahren
Beiträge: 2053
Registriert: 2013-01-26 17:59:24
Wohnort: Altes Land

Re: Wagenheber MB 917 AF

#6 Beitrag von pshtw » 2022-12-12 14:12:36

Moin,
Ich habe die Dinger immer bei Kleinanzeigen gekauft, für knapp 100 €, meistens unbenutzt und vermutlich irgendwo aus einem LKW entnommen, der nach Afrika ging...
Parallel dazu würde ich noch einen YATO kaufen, da gibt es einen speziellen der nur 12 oder 15 cm hoch ist, falls die Karre aus irgendwelchen Gründen mal ganz tief liegt.
Wenn du dann noch eine dicke Siebdruckplatte mitnimmst und einen ordentlichen Holzklotz, dann hast du zwei vollwertige Wagenheber, da brauchst du auch nicht unbedingt einen Unterstellbock, zwei Heber sind universeller.
Gruß
Peter
10.AllradBlütenspannerTreffen im Alten Land: 3.5. bis 5.5.24

Benutzeravatar
twincamp
Überholer
Beiträge: 286
Registriert: 2021-09-12 16:26:23
Wohnort: Hamburg

Re: Wagenheber MB 917 AF

#7 Beitrag von twincamp » 2022-12-12 16:07:34

pshtw hat geschrieben:
2022-12-12 14:12:36
Wenn du dann noch eine dicke Siebdruckplatte mitnimmst...
Weil ich auch gerade vor der Frage stehe, wie groß und dick sollte die über den Daumen sein?

Der flache YATO 10t Heber ist wohl dieser hier >> https://www.testbericht.de/produkte/yato-yt-1713

Gruß Frank
Der Plan >> Kühlkoffer Selbstausbau auf MAN TGL 8.180

Benutzeravatar
pshtw
abgefahren
Beiträge: 2053
Registriert: 2013-01-26 17:59:24
Wohnort: Altes Land

Re: Wagenheber MB 917 AF

#8 Beitrag von pshtw » 2022-12-13 7:40:50

Moin,
Ja, der YATO ist das. Der Weber ist wahrscheinlich technisch hochwertiger, aber dieser kurze muss ja auch nur ein einziges Mal performen, wenn Weber zu lang ist, dann hat er sich schon bezahlt gemacht.
Ich hab Siebdruck in 25 oder so, die liegen als Einlegeboden unten in den Staukästen, das schont auch noch gleichzeitig die Böden der Kisten.
Gruß
Peter
10.AllradBlütenspannerTreffen im Alten Land: 3.5. bis 5.5.24

LoveToTravel
LKW-Fotografierer
Beiträge: 108
Registriert: 2017-05-05 10:48:20

Re: Wagenheber MB 917 AF

#9 Beitrag von LoveToTravel » 2022-12-13 15:03:03

Falls ich mich hier mit meiner Frage anhängen darf:

Welcher Weber-Heber wäre für unser Fahrzeug (Mercedes 1838LA) empfehlenswert und wo könnte ich so einen in guter Qualität gebraucht finden? Da wir in der Schweiz wohnen ist das Ganze mit dem Versand immer so eine Sache...die meisten Firmen wollen nicht in die Schweiz liefern (da Nicht-EU); evtl. dürfte ich den Heber an jemanden hier aus dem Forum liefern lassen und das gute Stück würde dann weiter zu uns geschickt (Kosten würden wir selbstverständlich übernehmen).

Danke schon im Voraus für eure Rückmeldungen!
JÜRG

Benutzeravatar
buckdanny
abgefahren
Beiträge: 1693
Registriert: 2006-10-03 21:42:44
Wohnort: Hardt-Siedlung

Re: Wagenheber MB 917 AF

#10 Beitrag von buckdanny » 2022-12-13 15:57:26

Da würde ich doch selber raussuchen, oder bei fzr.ch fragen

https://www.weber-hydraulik.com/produkt ... d-1-closed

was die Massangaben bei den "Eigenschaften" bedeuten, findet man unter "Schematische Zeichnung"
das Leben ist eher breit wie lang, und wir steh´n alle mittenmang!!

Chevy Tahoe

Benutzeravatar
Fernwehbus
abgefahren
Beiträge: 1753
Registriert: 2019-01-13 15:30:01

Re: Wagenheber MB 917 AF

#11 Beitrag von Fernwehbus » 2022-12-14 9:42:06

Edit: Kann mir jemand sagen, wie diese Kunststoff-Platten heißen, die beim Kran unter die Stempel kommen? Ich habe die neulich mal mit einladen dürfen und war erstaunt, wie leicht die bei der Stabilität gegenüber Holzbohlen sind. Immerhin nur 5cm dick für einen 30t-Kran. So dunkelgraue Recycling-Dinger...
Danke!
Zuletzt geändert von Fernwehbus am 2022-12-14 10:01:35, insgesamt 2-mal geändert.
Matthias aus dem Fernwehbus
Magirus Deutz FM 232 D 17 FA (ex. FW RW3) unverheiratet mit 20ft Zeppelin-Shelter | Sprinter 318 CDI Bj. 2008 DIY-Ausbau
"Wenn's nicht rußt, hat's keine Leistung!"

Benutzeravatar
Integra
abgefahren
Beiträge: 1425
Registriert: 2019-08-09 6:56:46
Wohnort: Hamburg

Re: Wagenheber MB 917 AF

#12 Beitrag von Integra » 2022-12-14 9:51:19

Fernwehbus hat geschrieben:
2022-12-14 9:42:06
Kann mir jemand sagen, wie diese Kunststoff-Platten heißen, die beim Kran unter die Stempel kommen? Ich habe die neulich mal mit einladen dürfen und war erstaunt, wie leicht die bei der Stabilität gegenüber Holzbohlen sind. Immerhin nur 5cm dick für einen 30t-Kran. So dunkelgraue Recycling-Dinger...
Danke!
Moin.

Pratze oder einfach Unterlegplatte mit Griff. Und dann die Belastbarkeit beachten ;)

Grüße,

Martin
Grüße Martin

Am Anfang war das Wort am.
————————————-
Watt mutt, datt mutt.

Benutzeravatar
steph
abgefahren
Beiträge: 1033
Registriert: 2006-10-04 8:25:22
Wohnort: 87437 Kempten

Re: Wagenheber MB 917 AF

#13 Beitrag von steph » 2022-12-14 9:51:46

Kranabstützplatten
Abstützplatten

da sollte Dir geholfen werden......
Immer dasselbe.....
Es ist ein Fahrzeug und kein Standzeug

Benutzeravatar
Fernwehbus
abgefahren
Beiträge: 1753
Registriert: 2019-01-13 15:30:01

Re: Wagenheber MB 917 AF

#14 Beitrag von Fernwehbus » 2022-12-14 9:55:58

Danke, ihr seid ja schnell, habe es schon gefunden gehabt!
Matthias aus dem Fernwehbus
Magirus Deutz FM 232 D 17 FA (ex. FW RW3) unverheiratet mit 20ft Zeppelin-Shelter | Sprinter 318 CDI Bj. 2008 DIY-Ausbau
"Wenn's nicht rußt, hat's keine Leistung!"

Benutzeravatar
Ferby
Überholer
Beiträge: 205
Registriert: 2020-06-15 18:19:37

Re: Wagenheber MB 917 AF

#15 Beitrag von Ferby » 2022-12-14 9:56:58

Es gibt keine Probleme, es gibt nur Aufgaben...

Benutzeravatar
Pirx
Säule des Forums
Beiträge: 16940
Registriert: 2006-10-04 20:03:38
Wohnort: Raum Stuttgart
Kontaktdaten:

Re: Wagenheber MB 917 AF

#16 Beitrag von Pirx » 2022-12-14 11:39:23

twincamp hat geschrieben:
2022-12-12 16:07:34
pshtw hat geschrieben:
2022-12-12 14:12:36
Wenn du dann noch eine dicke Siebdruckplatte mitnimmst...
Weil ich auch gerade vor der Frage stehe, wie groß und dick sollte die über den Daumen sein?
Die originalen Wagenheber-Unterlegplatten von Bundeswehr oder auch Daimler Truck sind aus 60 mm dickem Hartholz.

Pirx
Der mit der Zweigangachse: 15 Vorwärtsgänge, 3 Rückwärtsgänge, Split, Schnellgang, Differentialsperre
---
"Immer bedenken: Hilfe ist keine Einbahnstrasse, Geholfen-Werden ist kein Recht und es liegt an jedem selbst, inwieweit er sich hier in der Gemeinschaft (die im Extremfall so einiges gemeinsam schafft) involviert und einbringt."
Ein Unimog-Fahrer.

Benutzeravatar
twincamp
Überholer
Beiträge: 286
Registriert: 2021-09-12 16:26:23
Wohnort: Hamburg

Re: Wagenheber MB 917 AF

#17 Beitrag von twincamp » 2022-12-14 12:02:15

Pirx hat geschrieben:
2022-12-14 11:39:23
Die originalen Wagenheber-Unterlegplatten von Bundeswehr oder auch Daimler Truck sind aus 60 mm dickem Hartholz.
Ja das dachte ich mir schon ist aber für einen 7,5tonner mit max. 5t Achslast vielleicht bissel overdressed... :D :D
Ich werd wohl eine 27mm Siebdruck auf 300x300mm zuschneiden lassen oder eine der oben angeführten Abstützplatten in klein ordern.

Ist es sinnvoll da jeweils eine Ausfräsung gegen verrutschen für den Wagenheber einzubringen?
Die Siebdruckplatten sind ja doch sehr glatt und bei den Stützplatten wird es ja auch angeboten.

Gruß Frank
Der Plan >> Kühlkoffer Selbstausbau auf MAN TGL 8.180

Benutzeravatar
Pirx
Säule des Forums
Beiträge: 16940
Registriert: 2006-10-04 20:03:38
Wohnort: Raum Stuttgart
Kontaktdaten:

Re: Wagenheber MB 917 AF

#18 Beitrag von Pirx » 2022-12-14 12:05:39

twincamp hat geschrieben:
2022-12-14 12:02:15
Pirx hat geschrieben:
2022-12-14 11:39:23
Die originalen Wagenheber-Unterlegplatten von Bundeswehr oder auch Daimler Truck sind aus 60 mm dickem Hartholz.
Ja das dachte ich mir schon ist aber für einen 7,5tonner mit max. 5t Achslast vielleicht bissel overdressed... :D :D
Wenn Du meinst ...

Dir ist aber schon klar, daß die Auflage der Platte in freier Wildbahn nicht unbedingt flächig sein muß wie auf einem spiegelglatten Werkstattboden?
Da liegt die Platte auch mal auf einem Stein auf und das ganze Gewicht drückt punktuell ...

Pirx
Der mit der Zweigangachse: 15 Vorwärtsgänge, 3 Rückwärtsgänge, Split, Schnellgang, Differentialsperre
---
"Immer bedenken: Hilfe ist keine Einbahnstrasse, Geholfen-Werden ist kein Recht und es liegt an jedem selbst, inwieweit er sich hier in der Gemeinschaft (die im Extremfall so einiges gemeinsam schafft) involviert und einbringt."
Ein Unimog-Fahrer.

Benutzeravatar
pshtw
abgefahren
Beiträge: 2053
Registriert: 2013-01-26 17:59:24
Wohnort: Altes Land

Re: Wagenheber MB 917 AF

#19 Beitrag von pshtw » 2022-12-14 12:20:56

Ich würde beides machen, deshalb hatte ich auch Platte und ordentlichen Klotz empfohlen.
Platte ( oder Kranunterlage ) gerne etwas größer, als flächige Unterlage, falls nötig, und dann einen oder mehrere Klötze um ggfs Höhe zu gewinnen. ( Die sollten ohnehin an Bord sein, die kann man ja auch sonst mal gebrauchen, zum waagerecht stehen etc...)
Gruß
Peter
10.AllradBlütenspannerTreffen im Alten Land: 3.5. bis 5.5.24

Benutzeravatar
twincamp
Überholer
Beiträge: 286
Registriert: 2021-09-12 16:26:23
Wohnort: Hamburg

Re: Wagenheber MB 917 AF

#20 Beitrag von twincamp » 2022-12-14 12:21:57

Pirx hat geschrieben:
2022-12-14 12:05:39
Da liegt die Platte auch mal auf einem Stein auf und das ganze Gewicht drückt punktuell ...
Ja das ist klar und vielleicht ist die Kunststoffplatte da auch ein bißchen unempfindlicher und toleranter.
Eine Platte mit 8t Tragfähigkeit sollte da für meinen Anwendungsfall (max Radlast 2,5t) ausreichend sein.

Vielleicht groß genug das da auch mal ein Achsbock drauf stehen kann.

Gruß Frank
Der Plan >> Kühlkoffer Selbstausbau auf MAN TGL 8.180

Benutzeravatar
twincamp
Überholer
Beiträge: 286
Registriert: 2021-09-12 16:26:23
Wohnort: Hamburg

Re: Wagenheber MB 917 AF

#21 Beitrag von twincamp » 2022-12-14 12:23:58

pshtw hat geschrieben:
2022-12-14 12:20:56
Ich würde beides machen, deshalb hatte ich auch Platte und ordentlichen Klotz empfohlen.
Das ist sicher eine gute Idee um flexibel reagieren zu können.
Auf alles kann man sich aber auch nicht vorbereiten.

Gruß Frank
Der Plan >> Kühlkoffer Selbstausbau auf MAN TGL 8.180

Benutzeravatar
pshtw
abgefahren
Beiträge: 2053
Registriert: 2013-01-26 17:59:24
Wohnort: Altes Land

Re: Wagenheber MB 917 AF

#22 Beitrag von pshtw » 2022-12-14 14:26:41

Doch, besonders kostenoptimierende Ingenieure können sich gut vorbereiten: Im vermutlich originalen Bordbestand meines 4*2 1018 habe ich einen Holzkeil. Anscheinend hat sich Mercedes-Benz überlegt, dass man ggfs mit der platten vorderen Felge auf selbigen Klotz rauffahren soll, damit der Wagenheber unter die Achse passt.
Da hab ich zumindest für den Magirus lieber zusätzlich den kurzen YATO...
Gruß
Peter
10.AllradBlütenspannerTreffen im Alten Land: 3.5. bis 5.5.24

PeterWEN
abgefahren
Beiträge: 1272
Registriert: 2010-08-24 21:26:54
Wohnort: 92637

Re: Wagenheber MB 917 AF

#23 Beitrag von PeterWEN » 2022-12-14 17:03:40

Habedere,

was mir eben so, beim Lesen dieses Threads, einfiel:

Man könnte ja mal im Baumarkt (z.B. Obi) nach den Gummimatten aus geschredderten Altreifen schauen.

Die ca. 1 cm dicke Version passend zurecht schneiden, beidseitig auf die Holzplatte kleben (von unten = etwas gepolstert, oben = rutschsicher).
Vor mir die Bahn, unter mir was fahrbares, nach mir die Sintflut.
Fragt mich nur, ich habe zwar keine Lösung, aber ich bewundere das Problem.
Inzwischen Meister im Verschieben, von der "to do" in die "ach, was soll`s" Liste.

Benutzeravatar
burkhard
Allrad-Philosoph
Beiträge: 4105
Registriert: 2006-10-03 12:08:45
Wohnort: ME

Re: Wagenheber MB 917 AF

#24 Beitrag von burkhard » 2022-12-14 17:08:42

Das Abrutschen des Wagenhebers ist eigentlich nicht ein Problem. Die Bodenauflagefläche des Wagenhebers ist nicht plan sondern leicht gerundet (soll so sein). Dadurch liegt der Wagenheber auf einer Multiplexplatte nur punktuell auf und drückt sich dann der Rundung folgend in das Holz ein und kann dann aus dem Abdruck auch nicht so einfach rausrutschen.

Aber auch so kann der Wagenheber nicht einfach weg rutschen, dazu ist die Flächenpressung bzw. der Reibwiderstand viel zu hoch. Einfach mal ausprobieren, mit montiertem Rad natürlich. Etwas anheben und kräftig gegen den Wagenheber treten und dann sehen wer der Stärkere ist.

Benutzeravatar
tuffi_4x4
infiziert
Beiträge: 56
Registriert: 2020-11-14 11:17:51
Wohnort: Wuppertal

Re: Wagenheber MB 917 AF

#25 Beitrag von tuffi_4x4 » 2022-12-14 22:39:07

Hallo,

bei mir leisten schon seit fast 2 Jahren selbstgeschraubte Unterlegklötze aus 3x und 4x 30er Multiplex treue Dienste. Auf beiden Seiten habe ich irgendeinen Gummirest aufgetackert, Rutschen wird verhindert und man bekommt sie nach ein paar Tagen unter Last nur mit einem Hammerschlag wieder von Teer oder Pflaster gelöst. Zum Tragen habe ich Griffe aus Feuerwehrschlauch angeschraubt.

Unterleger.jpg
Schöne Grüße,

Jörn

Benutzeravatar
Fernwehbus
abgefahren
Beiträge: 1753
Registriert: 2019-01-13 15:30:01

Re: Wagenheber MB 917 AF

#26 Beitrag von Fernwehbus » 2022-12-15 9:13:48

Ich finde die Plastikplatten sehr symphatisch, weil die keine Feuchtigkeit aufnehmen und dann nicht in der Staukiste vor sich hinsottern oder schimmeln. Einfach abreiben mit dem Lappen und sie sind wieder sauber und trocken. Einen 40mm Eichenklotz hat es mit schon zwischen Sprinter-Vorderachse und Wagenheberstempel mit einem lauten "Bapp" zerknackt, zum Gück waren die Unterstellböcke schon drunter. Also entweder (querverleimtes) Multiplex oder Kunststoff. Gehwegplatten aus Beton taugen übrigens auch nicht :angel:

Braucht man acht Stück? :( Ich dachte vier dürften reichen?!...
Matthias aus dem Fernwehbus
Magirus Deutz FM 232 D 17 FA (ex. FW RW3) unverheiratet mit 20ft Zeppelin-Shelter | Sprinter 318 CDI Bj. 2008 DIY-Ausbau
"Wenn's nicht rußt, hat's keine Leistung!"

Benutzeravatar
wrathchild053
abgefahren
Beiträge: 2065
Registriert: 2020-08-13 16:00:15
Wohnort: Raum Stuttgart

Re: Wagenheber MB 917 AF

#27 Beitrag von wrathchild053 » 2022-12-15 9:36:38

Jepp.. die hochverdichteten Plastikplatten hab ich auch im Einsatz.
https://www.willenbrockshop.de/Abstuetz ... 0su3bclnbi

Die Vorteile gegenüber Holzplatten sind meiner Meinung nach:

- weit aus weniger Volumen [meine 3 Staukästen sind alle proppevoll], Holzplatten müssten bei gleicher Festigkeit fast doppelt so dick sein.
- nehmen keine Feuchtigkeit auf [trotz Belüftung ist es in den Staukästen immer leicht feucht] und der Dreck lässt sich einfacher abwaschen.
- die harte Oberfläche verhindert das Eindringen von kleinen Steinchen sehr gut, kein Aufspalten wie bei Holz

Der Nachteil ist aber eindeutig der höhere Preis von ca. 40€/ Stk [abhängig von der Größe].

Glg Adi
Zivilisation ist die unablässige Vermehrung notwendiger Unnötigkeiten - Mark Twain

Sie kamen mit einer Bibel und ihrer Religion, stahlen unser Land, zerstörten unseren Geist.... und jetzt sagen sie uns, dass wir dem "Herrn" dankbar sein sollen!? - Häuptling Pontiac 1769-

Jeder Champion war einmal ein Kämpfer, der sich geweigert hat aufzugeben.

Benutzeravatar
Pirx
Säule des Forums
Beiträge: 16940
Registriert: 2006-10-04 20:03:38
Wohnort: Raum Stuttgart
Kontaktdaten:

Re: Wagenheber MB 917 AF

#28 Beitrag von Pirx » 2022-12-15 10:53:58

wrathchild053 hat geschrieben:
2022-12-15 9:36:38
Der Nachteil ist aber eindeutig der höhere Preis von ca. 40€/ Stk [abhängig von der Größe].
Da bleibe ich lieber bei meinen Bundeswehr-Unterlegplatten. Da haben 10 Stück 10 Euro gekostet, war mal ein Angebot hier im Forum vor Jahren. Irgendjemand hatte bei der VEBEG eine Gitterbox voll mit den Teilen ersteigert und wollte die loswerden ...

Pirx
Der mit der Zweigangachse: 15 Vorwärtsgänge, 3 Rückwärtsgänge, Split, Schnellgang, Differentialsperre
---
"Immer bedenken: Hilfe ist keine Einbahnstrasse, Geholfen-Werden ist kein Recht und es liegt an jedem selbst, inwieweit er sich hier in der Gemeinschaft (die im Extremfall so einiges gemeinsam schafft) involviert und einbringt."
Ein Unimog-Fahrer.

Benutzeravatar
wrathchild053
abgefahren
Beiträge: 2065
Registriert: 2020-08-13 16:00:15
Wohnort: Raum Stuttgart

Re: Wagenheber MB 917 AF

#29 Beitrag von wrathchild053 » 2022-12-15 11:06:01

Auch sehr geil.. Dein Preis ist unschlagbar!
Zivilisation ist die unablässige Vermehrung notwendiger Unnötigkeiten - Mark Twain

Sie kamen mit einer Bibel und ihrer Religion, stahlen unser Land, zerstörten unseren Geist.... und jetzt sagen sie uns, dass wir dem "Herrn" dankbar sein sollen!? - Häuptling Pontiac 1769-

Jeder Champion war einmal ein Kämpfer, der sich geweigert hat aufzugeben.

Benutzeravatar
pshtw
abgefahren
Beiträge: 2053
Registriert: 2013-01-26 17:59:24
Wohnort: Altes Land

Re: Wagenheber MB 917 AF

#30 Beitrag von pshtw » 2022-12-15 20:55:56

Und im Notfall kriegt man damit auch noch die Bude warm, Stichwort redundantes Heizungssystem / Holzofen :totlach:
Peter
10.AllradBlütenspannerTreffen im Alten Land: 3.5. bis 5.5.24

Antworten