Drehzahlmesser Kreissäge

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dibbelinch
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Drehzahlmesser Kreissäge

#1 Beitrag von dibbelinch » 2022-09-28 7:53:23

Moin zusammen!

Ich hab da mal eine Frage zu "richtig messen".

Auf meiner Kreissäge möchte ich ein grösseres Sägeblatt installieren. Mechanisch passt das problemlos rein. Aber wie kann ich die Drehzahl meiner Kreissäge messen (im Leerlauf), um sicherzustellen, dass mir das neue Sägeblatt nicht um die Ohren fliegt? Bei ebay und Co werden zuhauf Hand-Drehzahlmesser angeboten, die auf Messung von Reflektion eines Laserstrahles fussen. Die sind so günstig, dass ich misstrauisch werde (z.B. die Möglichkeit, dass nur n/2 oder 2n ausgegeben werden. Kann ich ja nicht kontrollieren).
Hat da jemand Erfahrung oder weiss einen günstigen Weg. Das ist das erste Mal, und vorraussichtlich auch das letzte Mal, dass ich einen Drehzahlmesser benötige. Macht also keinen Sinn für mich, da grosses Geld zu investieren.

Mir ist da nachträglich noch eine Idee gekommen: Ich habe in der Schublade noch so einen Motortester mit Zündzeitstroboskop liegen (nur einmal benutzt in 10Jahren). Wenn man da am Eingang für den Drehzahlmesser einen Rechteckgenerator anschliesst, dann müsste das doch ein gutes Messgerät für meinen Zweck abgeben, oder?

Gruss, Ulf
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CharlieOnTour
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#2 Beitrag von CharlieOnTour » 2022-09-28 8:13:32

Hallo Ulf,
hast du die einfachste Lösung bedacht?
Das Datenblatt der Handkreissäge?

Bei Makita wird die Drehzahl angegeben.

Gruß
Chris
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Pirx
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#3 Beitrag von Pirx » 2022-09-28 8:14:23

dibbelinch hat geschrieben:
2022-09-28 7:53:23
Kann ich ja nicht kontrollieren).
Klar kannst Du!

Du hast doch sicher einen PKW oder LKW mit eingebautem Drehzahlmesser?
Dann bringe den Motor auf eine bestimmte Drehzahl (Gasverstellung oder 2. Person) und prüfe mit dem Billig-Drehzahlmesser die Drehzahl der Kurbelwelle an einem geeigneten Teil.

Danach weißt Du, ob die Drehzahl grob abweicht oder nicht.

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#4 Beitrag von dibbelinch » 2022-09-28 8:31:47

Noch zur Klärung: Es handelt sich da um eine Tischkreissäge, die ich mal über ebay-Kleinanzeigen gekauft habe. Sehr robustes Gestell , wohl aus den 50er oder 60er Jahren mit Einstellung von Schnitttiefe und Winkel. Alles sehr solide (und wichtiger; reparierbar!) aufgebaut. Für meine Zwecke wirklich ideal.

ABER; Kein Handbuch, nicht einmal ein Typenschild. Ein Vorbesitzer hat einen neuen Sägetisch aus 2mm Edelstahlblech gebaut (derjenige konnte mit dem Material um!). Er oder ein anderer hat einen neuen Motor eingebaut.
Ich weiss also nicht, welche Drehzahl das Gerät mal bringen sollte, noch welche es heute in der Realität heute bringt. Einzige Chance ist also wirklich messen!

Nachdem ich die Maschine gekauft hatte, sind mir auch schon solche Drehzahl-Bedenken gekommen. Ich wollte mich damit beruhigen, dass das montierte Sägeblatt ja schon stark gebraucht ist und bisher nicht in Stücke geflogen ist. Aber um noch etwas sicherer zu gehen, hatte ich das Ding dann in meiner Werkstatt bei verschlossener Tür fernbedient eingeschaltet und eine Vietelstunde laufen lassen ;-)

Gruss, Ulf
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#5 Beitrag von dibbelinch » 2022-09-28 8:32:52

Aber der Tipp mit dem Grobtest am Auto ist gut!
Danke, Pirx.
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#6 Beitrag von Seebser » 2022-09-28 8:46:40

Am Motor ist kein Typenschild?
Dann je nach Antrieb (Keilriemen oder direkt) noch die Übersetzung einrechnen und schon hast die Leerlaufdrehzahl.
Scheiß da nix, daun feut da nix!

(auf Deutsch, frei übersetzt: "Mach dir keine Sorgen, dann hast du keine!")

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#7 Beitrag von clyde » 2022-09-28 9:05:11

Moin,

so einen Billig - Handdrehzahlmesser habe ich mal mit einem geeichten Drehzahlmesser verglichen.
Wenn der was angezeigt hat, lag die Abweichung zwischen 2.500 und 10.000 1/min bei unter 2 %.
Das Problem ist eher, daß das Gerät den Reflexionsstreifen nicht immer zuverlässig erkennt und dann unplausible Werte anzeigt.

Gruß
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#8 Beitrag von visual » 2022-09-28 9:09:54

wenns ein einfacher Drehstrommotor ist gibts da nicht soviele Drehzahlen die am Motor möglich wären.
Danach noch die Umfänge der Riemenscheiben messen und du hast deine Drehzahl :angel:

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#9 Beitrag von Buclarisa » 2022-09-28 10:11:47

typische Drehzahlen sind 1400 und 2800 bei den 1-3 kw Drehstrommotoren.
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#10 Beitrag von dave » 2022-09-28 12:27:52

moin!

hab son ding für 30 € : https://meters.uni-trend.com/product/ut373/ , das ist genau und funktioniert .
clyde hat geschrieben:
2022-09-28 9:05:11
Das Problem ist eher, daß das Gerät den Reflexionsstreifen nicht immer zuverlässig erkennt und dann unplausible Werte anzeigt.
ja, speziell auf glänzenden oberflächen. da hilfts wenn man nicht rechtwinklig auf die glänzende fläche zielt .

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#11 Beitrag von vogtlandkartoffel » 2022-09-28 14:10:28

Siehe #9
Wenn du den Motor bei 50Hz betreibst, gibts bei einem normalen Asynchronmotor für deinen Fall nur folgende Drehfeldzahlen:
Netzfrequenz multipliziert mit 60 (Sekunden/Minute)dividiert durch die gewickelte Polpaarzahl im Motor (das ist mindestens 1, aber auch oft 2 oder ggf. auch 3,4,5,6...)
Heißt also Drehfeldzahl 3000, 1500, 1000, 750, 600 ...
Davon kannst du noch die Schlupfdrehzahl abziehen, die liegt bei ca. 3 - 8%.
Dann bist du bei den bereits angegebenen 2800, 1400, usw.
Wenn halt noch zwei Riemenscheiben aktiv sind, dann ist auch das nur eine Frage der Verhältnisgleichung.
Frage aber: Ist denn bei deinem Sägeblatt die Drehzahl so existenziell wichtig? Ich säg seit 40 Jahren Holz (Sägeblattdurchmesser 70 cm u. mehr, Eigenbausägen teilweise noch mit Stern/Dreieckschalter) und hab mir da noch net wirklich Gedanken gemacht dass sowas zerfliegen könnte???
Grüße
Matthias
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#12 Beitrag von raispa » 2022-09-28 14:37:31

Moin,

kannst auch einen Fahrradtacho nehmen. Magnet an das Sägeblatt/Riemenscheibe, Umfang des Sägeblatts/Riemenscheibe messen und im Tacho einstellen. Dann laufen lassen und Geschwindigkeit messen und mit dem Umfang des Sägeblatts verrechnen;-)
Z.B. Umfang Sägeblatt 1m (hypothetisch) gemessene Geschwindigkeit 10km/h entspricht 2,7m/sek also ca. 162 U/min (wenn ich mich nicht verrechnet habe;-)).
Weiß nur nicht, ob der Magnet am Sägeblatt hält :angel: :D

Gruß
Rainer

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#13 Beitrag von Der Initiator » 2022-09-28 14:41:47

Na, für den Magneten ist der Schlitz wohl meist zu eng :-) Ich habe so ein Billigding, zeigt hinreichend genau an. Hilfreich ist ein kleiner weißer Punkt am Sägeblatt und den notfalls noch mit Taschenlampe anstrahlen.
Es gibt nichts Gutes, außer du kannst es bezahlen.

Damals, als wir noch dachten, das wesentliche Problem sei, dass Wissen nicht einfach für jeden zugänglich ist. Nun…. seitdem es dieses “Internet” gibt, wissen wir: Das war nicht das Problem.
(Philipp S. Holstein)

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#14 Beitrag von raispa » 2022-09-28 14:57:16

Welchen Schlitz meinst du, zwischen den Sägezähnen? Ich würde den einfach an der Seite oben befestigen/kleben...

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#15 Beitrag von Der Initiator » 2022-09-28 15:04:44

Den Schlitz, in dem das Sägeblatt läuft.
Es gibt nichts Gutes, außer du kannst es bezahlen.

Damals, als wir noch dachten, das wesentliche Problem sei, dass Wissen nicht einfach für jeden zugänglich ist. Nun…. seitdem es dieses “Internet” gibt, wissen wir: Das war nicht das Problem.
(Philipp S. Holstein)

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#16 Beitrag von 150erGKW » 2022-09-28 15:37:39

Moin !

Benutzung einer Tischkreissäge ist scheiß gefährlich, kenn ich, gibt 1000 Gründe dafür, aber Gefahr durch Drehzahl ??
dibbelinch hat geschrieben:
2022-09-28 8:31:47
.... dass das montierte Sägeblatt ja schon stark gebraucht ist und bisher nicht in Stücke geflogen ist. Aber um noch etwas sicherer zu gehen, hatte ich das Ding dann in meiner Werkstatt bei verschlossener Tür fernbedient eingeschaltet und eine Vietelstunde laufen lassen ;-) Gruss, Ulf
Hat schonmal jemand gehört das ein Sägeblatt einer Tischkreissäge in "Stücke fliegen" kann ?? Wie soll das gehen ? ... und im Leerlauf schon gar nicht.
Frage aber: Ist denn bei deinem Sägeblatt die Drehzahl so existenziell wichtig? Ich säg seit 40 Jahren Holz (Sägeblattdurchmesser 70 cm u. mehr, Eigenbausägen teilweise noch mit Stern/Dreieckschalter) und hab mir da noch net wirklich Gedanken gemacht dass sowas zerfliegen könnte??? Grüße Matthias
Mit der Frage kommen wir der Sache schon näher.
Also Experten vor : was passiert mit einem Kreissägeblatt bei deutlich zu hoher Drehzahl ?? ... sagen wir mal bei 8000 U/min ?

.

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#17 Beitrag von Buclarisa » 2022-09-28 19:07:26

Der Initiator hat geschrieben:
2022-09-28 14:41:47
Na, für den Magneten ist der Schlitz wohl meist zu eng :-)
dann magnetisier doch einen Zahn.
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#18 Beitrag von Buclarisa » 2022-09-28 19:18:34

Hab gerade mal auf dem 700mm Hartmetallblatt von Widl nachgelesen empfohlen 1400-2800 max 5000 U/min.

Und ja es gibt Sägeblätter die mit ihren Bestandteilen nach dem Nutzer schmeisen. Meist alt, ungepflegt, nachgefeilt per Hand, und beginnenden Risse wird unzureichende Beachtung geschenkt. Die Risse sind manchmal abgebohrt oft auch nicht, fehlt dann die Spanhaube ... .
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#19 Beitrag von vogtlandkartoffel » 2022-09-28 19:26:57

Buclarisa hat geschrieben:
2022-09-28 19:18:34
Hab gerade mal auf dem 700mm Hartmetallblatt von Widl nachgelesen empfohlen 1400-2800 max 5000 U/min.

Und ja es gibt Sägeblätter die mit ihren Bestandteilen nach dem Nutzer schmeisen. Meist alt, ungepflegt, nachgefeilt per Hand, und beginnenden Risse wird unzureichende Beachtung geschenkt. Die Risse sind manchmal abgebohrt oft auch nicht, fehlt dann die Spanhaube ... .
Na da liegen wir ja so ziemlich genau in der Mehrzahl der Asynchronmotoren. 5000 geht halt dann auch nur mit Frequenzumrichter :lol: oder Getriebe/Übersetzung o.ä.
Würde ich mir keine wirklichen Sorgen machen, wenn das Sägeblatt augenscheinlich keine anderen Beschädigungen aufweist.
Schlecht wäre es, wenn ein Hartmetallbestücktes Blatt einen schlecht verlöteten Zahn verliert.
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#20 Beitrag von HolzwurmPeter » 2022-09-28 19:35:43

150erGKW hat geschrieben:
2022-09-28 15:37:39
Moin !

Benutzung einer Tischkreissäge ist scheiß gefährlich, kenn ich, gibt 1000 Gründe dafür, aber Gefahr durch Drehzahl ??
dibbelinch hat geschrieben:
2022-09-28 8:31:47
.... dass das montierte Sägeblatt ja schon stark gebraucht ist und bisher nicht in Stücke geflogen ist. Aber um noch etwas sicherer zu gehen, hatte ich das Ding dann in meiner Werkstatt bei verschlossener Tür fernbedient eingeschaltet und eine Vietelstunde laufen lassen ;-) Gruss, Ulf
Hat schonmal jemand gehört das ein Sägeblatt einer Tischkreissäge in "Stücke fliegen" kann ?? Wie soll das gehen ? ... und im Leerlauf schon gar nicht.
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Mit der Frage kommen wir der Sache schon näher.
Also Experten vor : was passiert mit einem Kreissägeblatt bei deutlich zu hoher Drehzahl ?? ... sagen wir mal bei 8000 U/min ?

.
Wichtig beim Scheiden ist die Schnittgeschwindigkeit und die hängt ab vom Durchmesser und der Drehzahl.
Bei einem Sägeblatt mit 150 mm und 8000 Umdrehungen passiert nicht viel.
Bei einem Durchmesser von 500 mm und 8000 Umdrehungen schneidest du freiwillig kein Holz mehr. :angel:
Gruß Peter

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#21 Beitrag von Der Initiator » 2022-09-28 23:10:16

Buclarisa hat geschrieben:
2022-09-28 19:07:26
Der Initiator hat geschrieben:
2022-09-28 14:41:47
Na, für den Magneten ist der Schlitz wohl meist zu eng :-)
dann magnetisier doch einen Zahn.
Weshalb sollte ich so etwas tun?
Es gibt nichts Gutes, außer du kannst es bezahlen.

Damals, als wir noch dachten, das wesentliche Problem sei, dass Wissen nicht einfach für jeden zugänglich ist. Nun…. seitdem es dieses “Internet” gibt, wissen wir: Das war nicht das Problem.
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#22 Beitrag von wuestendiesel » 2022-09-29 6:11:09

Stroboskop App auf dem Handy installieren und dann die Blitz Frequenz solange anpassen bis sie zur Drehzahl der Säge passt.
Gruß Steffen

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#23 Beitrag von RalfPetersen » 2022-09-29 7:38:53

Hallo,

eigendlich hat Ulf in Betrag 11 alles gesagt.

Und ich kenne keine Kreissäge mit großen Blättern (ab 350mm ),die mehr als 3000 U/min haben.

Gruß Ralf

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#24 Beitrag von Mark86 » 2022-09-29 8:15:33

clyde hat geschrieben:
2022-09-28 9:05:11

Das Problem ist eher, daß das Gerät den Reflexionsstreifen nicht immer zuverlässig erkennt und dann unplausible Werte anzeigt.

Gruß
Oliver
Sägeblatt vorher matt schwarz ansprühen hilft.
Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dümmere ist.

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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#25 Beitrag von hugepanic » 2022-09-29 8:39:27

wuestendiesel hat geschrieben:
2022-09-29 6:11:09
Stroboskop App auf dem Handy installieren und dann die Blitz Frequenz solange anpassen bis sie zur Drehzahl der Säge passt.
Ich hab zwar das Problem noch nicht, aber bald ein ähnliches (Synchronisierung von 8 Motoren). Danke für den Tip mit der App!!

steyermeier
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Re: Drehzahlmesser Kreissäge

#26 Beitrag von steyermeier » 2022-09-29 10:41:52

Moin,
Die Drehzahl des Motors in Bezug zu dem Durchmesser des Sägeblatt ist schon ein zu beachtendes Verhältnis...
Entscheidend ist die Umfangs Geschwindigkeit,also die "Fluggeschwindigkeit" des Zahnes.
Und die verändert sich halt mit dem Faktor 2 Pi r...
Genau, freiwillig sagst du dann kein Holz mehr ,wen. Du die Umfangs Geschwindigkeit wesentlich überschreitest...das hört man und wir hatten da auch schon wegfliegende Zähne....
Von daher ist die Eingangsfrage durchaus berechtigt und sinnvoll.
Gruß Markus

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