Beurteilunng Zwischenrahmen (1222AF)

[querys]

Hallo zusammen,

danke für den ganzen Input!

Zum Reifenfreigang:
Derzeit ist der natürlich hinten komplett ausgefedert. Die Blattfeder bis in die Waagerechte sind rund 10cm Federweg.
Abstand Oberkante Reifen (10R22,5) bis Oberkannte LKW Rahmen sind 13,5cm. Sofern die anderen Reifen (385/65R22,5) drauf kommen, verringert sich dies auf worst case 10cm.
Dazu käme dann das 4-Kant Profil mit 12cm Höhe. was ja nur eine Überlegung ist. Ich kann auch ein 140er oder 160er Profil bestellen, daran wird es nicht scheitern.

Somit wäre zwischen Oberkante Reifen / Unterseite Querträger 12cm Platz bzw. die Höhe des Zwischenrahmen-Längsträgers entspricht der Freigängigkeit des Reifens im Koflügel.
Reicht hier das 120er Profil? Im schlimmsten Fall könnte man beispielsweise auch Distanzklötze zwischen Hinterachse und Blattfeder einbauen in Kombination mit längeren Federbriden, wie es auch Dolde in seinem Buch beschreibt.derzeit sind ca 4cm Klötze verbaut.

Folgende Überlegung zur Federlagerung des Zwischenrahmens

Code: Alles auswählen

Material	Federenden	                d [mm]	De [mm]	L0 [mm]	Fn [N]		sn [mm]		n [Stück]	R [N/mm]	Stückpreis [€]
EN 10270-1	Angelegt und geschliffen	5,5	28	375	2291,209	113,38		40,5		20,208		14,57

sn = Einfederlänge
L0 = Federlänge gesamt
d = Drahtdurchmesser
De = Außendurchmesser Feder
Fn = Federkraft

Dazu würde ich dann bei ungefähr der Hälfte des Zwischenrahmens eine zweite Feder ansetzen, mit einer ähnlichen Federkraft

[wrathchild053]

Ich bin jetzt (noch) nicht der NG/MK/ SK Experte, da musst Du Dir Rat & Erfahrungswerte bei solchen Forumsmitgliedern holen, die schon vollbeladen durch die Welt schaukeln.

Meine MK-Recherche hat Stand heute folgendes ergeben:
wohlwissentlich der Gesamtfahrzeughöhe werde ich auf eine ZR- Höhe von 200mm gehen.
Daher passt deine Aussage in meinem Falle auch: die ZR- Höhe entspricht dem Freigang der Reifen, wenn der Shelter drauf ist. Je nach Überhang (z.B. Heckträger) geht die Fure hinten noch etwas in die Knie, sodass ich mit 180mm worst case Federweg plane... reicht für den Einsatz von Ketten.

Sollten dann final noch immer 2-4 Zentimeter fehlen, hat man nur noch die Möglichkeit, die Federpakete noch weiter mit Klötzen zu unterlegen oder / und auf andere Reifen mit kleinerem Umfang rückzurüsten.

Die Wahl der ZR- Höhe ist nicht ohne. Hab jetzt schon mehrere Reisende getroffen, die das Thema zugusten der Gesamthöhe zu lapidar angiengen, und sich nun sukzessive den Shelterboden durchschleifen. Wenn jedoch die beiden o.g. Joker schon gezogen sind, bleibt einem nur der mühsame Weg, den Shelter wieder zu demontieren und den ZR abzuändern.
Daher besser vorher rechnen als nachher fluchen und ordentlich Lehrgeld zahlen.

Gruss Adi

[hugepanic]

ich hab die Radkästen im Original-Aufbau (Lentner) in der Höhe reduziert. Jetzt ragen die etwa 13cm in den innenraum rein. Davon merkt man eigentlich garnix. Links steht das klo drauf, rechts ist der kasten im Küchenschrank.
man muß nicht die ganze karre aufbocken nur um luft über'm reifen zu haben.

[querys]

Habe jetzt viel gemessen, 200er Profil erscheint mir etwas überdimensioniert.
Radkästen in den Koffer geht leider nicht, weil der Koffer schon fertig "von der Stange" ist und keine Löcher im Boden für Räder vorgesehen sind. Das wird sicher zu kompliziert.

Aber rein rechnerisch hätten wir das folgende:

Bis zur Waagerechten des LKW Chassis sind ca 7cm Federweg
Reifen Oberkante bis Oberkante LKW Rahmen sind 13,5cm (bei vollständig ausgefedert).
Größere Reifen werden 2,5-3cm Abstand kosten.
-------------------
13,5cm - 7cm (Einfederung beladen) - 2,5cm (Größere Reifen) = 4cm Rest Freigang.

Statt des 120er Profils bietet sich somit eher ein 140er Profil an = 180mm Freigang.
Wäre eine rechnerische Gesamthöhe des fertigen Fahrzeuges von 3650mm, damit bliebe noch etwas Luft für Solarpanele auf dem Dach ohne die 4m Marke zu stark anzukratzen.

Im Notfall bliebe dann die Unterlage zwischen Blattfeder und Hinterachse.

[Stony]

Ich arbeite schon mehre Jahre freiberuflich bei 4Wheel24

Glaub mir das ich schon sehr viele gemacht von den Dingern

[querys]

Ich arbeite schon mehre Jahre freiberuflich bei 4Wheel24

Glaub mir das ich schon sehr viele gemacht von den Dingern

Dann passt ja die 140mm laut deiner Aussage.

[dibbelinch]

Hab erst vor 5 Wochen ein Pärchen mit nem 11to NG und 160mm kennengelernt.... Bodenplatte des Shelters mächtig angeschliffen .

Gruss Adi

Was es nicht alles gibt ;-).

Gruss, Ulf

[burkhard]

13,5cm - 7cm (Einfederung beladen) - 2,5cm (Größere Reifen) = 4cm Rest Freigang..

Die 4 cm sind aber schnell weg, wenn die Achse nur auf einer Seite einfeiert (und auf der anderen Seite vielleicht sogar ausfedert). Deine Überlegungen funktionieren nur, wenn die Achse auf beiden Seiten gleichmäßig einfedert. Für Schneeketten benötigst du nochmal zusätzlich mindestens 6 cm.
Die 20 cm Freigang, wie sie auch in den Aufbaurichtlinien als Minimum stehen, ist schon der richtige Wert.

[Enzo]

Moin

da ich weder Erfahrungswerte hatte, noch irgendeine Ahnung von der Materie habe ich einfach ein Praxistest gemacht. Ist mir eh lieber als eine theoretische Rechnerei. Meine Wunschbereifung war schon montiert. 5 Tonnen Bauholz auf die Pritsche und mit Hilfe eines tiefen Entwässerungsgrabens, dem Silageberg des Bauerns und einem Gabelstapler den Rahmen so verbogen, wie es möglich war. Viel weniger als 20 cm Luft im Kotflügel möchte ich nicht haben.
Aber evtl bekommst du für dein Fahrzeug ja noch Tipps aus der Praxis.

Gruß Jens

[Buclarisa]

Die 20 cm Freigang, wie sie auch in den Aufbaurichtlinien als Minimum stehen, ist schon der richtige Wert.

Warum sollte man die Werte aus den ARL ohne Not unterschreiten?

[wrathchild053]

Die 20 cm Freigang, wie sie auch in den Aufbaurichtlinien als Minimum stehen, ist schon der richtige Wert.

Warum sollte man die Werte aus den ARL ohne Not unterschreiten?

Der Wunsch nach möglichst niedriger Gesamthöhe schafft hier und da Wagemutige.
Wenn sich aber 101% sicher ist, dass er nie Ketten einsetzen wird, dann dürften auch minmal mal weniger reichen. Das trifft für mich allerdings nicht zu, daher bleibe ich unabhängig von den ARL bei meinen 200mm!

Was berichten denn die NG- / MK-/SK- Fahrer aus der Praxis für die Praxis? Da müssten doch bei Einigen bereits Erfahrungswerte von Reisen vorliegen???

Greetz Adi

[querys]

13,5cm - 7cm (Einfederung beladen) - 2,5cm (Größere Reifen) = 4cm Rest Freigang..

Die 20 cm Freigang, wie sie auch in den Aufbaurichtlinien als Minimum stehen, ist schon der richtige Wert.

Du gehst also davon aus, dass der gesamte Freigang der Reifen über die Höhe des Zwischenrahmens bestimmt wird?

[wrathchild053]

Hat doch keiner gesagt!
Hängt davon ab, welche Reifengröße Du fahren willst, ob Du höhergelegt hast, ob Du die Federpakete eines 16to bei nem Reisegewicht von 10to beibehalten willst,... und und und.

Adi

[burkhard]

Genau. Mit Freigang ist der Platz zwischen Reifen und Kotflügel gemeint. Wenn der Kofferboden als Kotflügel dient dann eben der Platz zwischen Reifen und Kofferboden. Der Freigang würde nur dann ausschließlich von der Höhe des Zwischenrahmens bestimmt, wenn der Reifen zufällig auf der gleichen Höhe ist wie die Oberkante des Fahrzeugrahmens. Das ist eher selten der Fall und du musst halt schauen, wie es bei deinem Fahrzeug ist.

[lura]

Moin, bei 8,7 t GG des GRB federn die Federn kaum ein, die meiste Bewegung entsteht durch Rahmenverdrehung.ich habe 13 cm Freigang zu den Kotflügeln, den hab ich noch nicht ausgefüllt .

[burkhard]

Das deckt sich doch etwa mit den 20 cm in den Aufbaurichtlinien, bei denen der Gebrauch von Schneeketten schon berücksichtigt ist.

[lura]

Das sehe ich auch so.
Ich fahre nordic Tire, daher plane ich ohne Schneeketten.

[querys]

Genau. Mit Freigang ist der Platz zwischen Reifen und Kotflügel gemeint. Wenn der Kofferboden als Kotflügel dient dann eben der Platz zwischen Reifen und Kofferboden. Der Freigang würde nur dann ausschließlich von der Höhe des Zwischenrahmens bestimmt, wenn der Reifen zufällig auf der gleichen Höhe ist wie die Oberkante des Fahrzeugrahmens. Das ist eher selten der Fall und du musst halt schauen, wie es bei deinem Fahrzeug ist.

Das ist tatsächlich mein Hauptproblem. Derzeit ist der LKW auf der HA ja unbelastet. Also 100% ausgefedert. Soweit so klar.
Anders gesagt unbeladen habe ich 13,5cm Reifenoberkante bis LKW Rahmen. Davon abziehen muss ich 2,5cm für größere Bereifung.
Bleiben dann 11cm übrig.
Dazu addiert sich noch die gesamte Profilhöhe des Zwischenrahmens (120, 140, 160, 180 oder 200).

Die Hauptfrage bleibt also, wieviel Federweg muss ich von den 11cm abziehen? Von unbeladen bis waagerechte Federn sind 10cm Federweg. Ist das realistisch? Ich hab echt keine Ahnung.

Derzeit ist ja alles offen, Profilhöhe kann noch frei gewählt werden. Ich will nur nicht zu viel haben, sodass der Aufbau nachher 20cm höher ist, als er müsste (sieht ja auch komisch aus).

[Stony]

Nur mal zur Klarstellung bei bei dem NG SK. Wird normalerweise 180 mm genommen.
Aber in welcher Aufbaurichtlinie steht denn das 200 mm Reifenfreiheit sein muss sowas gibt es nicht.
Die Achse hat normalerweise ein Anschlaggummi bis dahin federt die Achse ein und man braucht noch 6 bis 7 cm mehr.
Grundsätzlich ist natürlich oft tiefer besser. Nachher freut man sich über jeden Zentimeter die das Auto tiefer ist.
Aber natürlich gibt es noch viele Parameter die man beachten sollte oder muss. zB. Soll ein Einstiegspodest dran oft sind die Tanks
Genau unter dem Podest.

[burkhard]

Ist doch ganz einfach. Wenn deine geplante spätere Bereifung im Durchmesser 5 cm Größer ist als die derzeit montierten Reifen und du zudem Schneeketten benutzen möchtest, so muss der Kotflügel bzw. Kofferboden 20 + 2,5 cm, also 22,5 cm über den derzeit montierten Reifen sein. Der Rest ich doch nur noch simples messen und rechnen. Der Zwischenrahmen muss dann so hoch sein, das du in Summe auf die 22,5 cm kommst, wovon bei der Wunschbereifung nur noch 20 cm übrig bleiben.

[querys]

Ist doch ganz einfach. Wenn deine geplante spätere Bereifung im Durchmesser 5 cm Größer ist als die derzeit montierten Reifen und du zudem Schneeketten benutzen möchtest, so muss der Kotflügel bzw. Kofferboden 20 + 2,5 cm, also 22,5 cm über den derzeit montierten Reifen sein. Der Rest ich doch nur noch simples messen und rechnen. Der Zwischenrahmen muss dann so hoch sein, das du in Summe auf die 22,5 cm kommst, wovon bei der Wunschbereifung nur noch 20 cm übrig bleiben.

Aha! So wird ein Schuh draus. Also die mögliche Einfederung kann ich ignorieren. Es geht nur um die 20cm bei Leer.
Damit kann ich arbeiten.

Das sind dann nämlich 13,5cm (Oberkante Reifen bis Oberkante LKW Rahmen) - 2,5cm (Größere Reifen) = 11cm
Dazu kommt dann die Zwischenrahmen Profilhöhe von 12cm

In Summe also 23 cm.

Ich habe auch das Profil gemessen das die Feuerwehr verwendet hatte, das waren 120cm.

[Oschi]

Die Achse hat normalerweise ein Anschlaggummi bis dahin federt die Achse ein ...

Ja löst dieser Anschlag denn nicht das ganze Abstandsproblem? Mehr Einfedern geht doch nicht, sofern man das Auto nicht wie geisteskrank durch ein Schlagloch prügelt und es die Anschläge abreißt.

Okay, da war noch die Anmerkung zum ungleichmäßigen Einfedern der Achse, aber da kümmert sich doch der Stabi drum?

Liebe Grüße von einem Mitleser, der ggfs. von der Vierpunktlagerung zur Federlagerung konvertieren will.

[querys]

Die Achse hat normalerweise ein Anschlaggummi bis dahin federt die Achse ein ...

Ja löst dieser Anschlag denn nicht das ganze Abstandsproblem?

Leider keine Anschläge an der HA.

[felix]

Moin,

zentnerweise Stahl unter den Koffer Schrauben, nur um Freigang für die Räder zu bekommen, das ist doch Mist; teures totes Gewicht!

Ein Kung-Kofferaufbau hat 55mm Rahmenhöhe aus 2,5mm Blech, gestützt von zwei 100x100mm Holzbalken. Die Dinger wurde in absurd großen Stückzahlen (sechsstellig) gebaut und erfolgreich verwendet. Ein Zwischenrahmen ist nicht vorhanden und auch nicht erforderlich. ARL setzen immer die volle Ausschöpfung der Zuladung voraus, was für einen Wohnaufbau aber i.d.R. nicht zutrifft. Von daher ist es meistens nicht Zielführend diese 1:1 anzuwenden.

Wenn der Platz für die Räder nicht ausreicht: Säbelsäge nehmen und Radhäuser schaffen, anstatt sinnlose Stahl durch die Gegend zu fahren.

MlG
Felix

[felix]

Die Achse hat normalerweise ein Anschlaggummi bis dahin federt die Achse ein ...

Ja löst dieser Anschlag denn nicht das ganze Abstandsproblem?

Leider keine Anschläge an der HA.

Dann bau doch Welche ein! (Die Kräfte aber in den Steg vom LKW-Rahmen einleiten, nicht in den Untergurt.)

MlG
Felix

[wrathchild053]

Aber natürlich gibt es noch viele Parameter die man beachten sollte oder muss. zB. Soll ein Einstiegspodest dran oft sind die Tanks genau unter dem Podest.

Womit wir beim nächsten limitierenden Faktor wären.. der Abstand zu den Tanks bei max. Verschränkung!
Alle handelsüblichen Tankkonsolen führen dazu, dass die Tanks auf derselben Ebene wie Oberkante LKW- Rahmen abschließen. Wer jetzt seinem ZR nur 120mm hoch baut, kann nur hoffen, dass der Shelter bei Verschränkung nicht in den Tanks eindotzt!
Laut meinen Infos ist der MK- / SK- Rahmen eher weich, sodass da 150mm noch nicht mal reichen.
Klar kann man die Tankkonsolen umschweissen, doch dann kratzen die 560mm hohen Tanks bald am Boden.

Gruss Adi

[lura]

Das spricht für Tanks hinten oder an den hilfsrahmen hängen..

[wrathchild053]

Das spricht für Tanks .... an den hilfsrahmen hängen..

Das hatte ich mir vor 3 Jahren auch schon einmal überlegt und sogar erste Zeichnungen dazu angefertigt. Durch den Höhengewinn von ca. 10cm ( ZR- Höhe abzüglich Raum für Einfüllstutzen) liese sich bei gleichem Tankvolumen und Tanktiefe ordentlich an Breite sparen, was der Staukastengrösse wiederum zu Gute käme.
Hat das denn hier schon jemand in der Praxis gemacht???

Gruss Adi

[querys]

Womit wir beim nächsten limitierenden Faktor wären.. der Abstand zu den Tanks bei max. Verschränkung!
Alle handelsüblichen Tankkonsolen führen dazu, dass die Tanks auf derselben Ebene wie Oberkante LKW- Rahmen abschließen. Wer jetzt seinem ZR nur 120mm hoch baut, kann nur hoffen, dass der Shelter bei Verschränkung nicht in den Tanks eindotzt!

Danke auch nochmal für diesen Hinweis, (stony hatte den ja auch schon gebracht) der war bei unseren Überlegungen irgendwie in Vergessenheit geraten.
Ein kurzes gezeichnetes Bild zusammen mit der geplanten, zulässigen Verschränkung von 150mm ergab, dass der Querträger rund 5cm tief in den Tank gedrückt würde.
Ein 200er Profil schafft da genügend Freiraum (auf der Zeichnung sind das mit dem Lineal gemessene 6-7cm bei voller Verschränkung)

Nächste Frage die sich dann daraus ergibt:
Die 6 Querrohre haben einen Durchmesser von 60mm, sind die bei einem 200er Profil passend oder muss/sollte ein anderes Rohr gewählt werden?

[wrathchild053]

So schnell kanns gehen!! Gerne geschehen!