Hilfsrahmen basteln

[Palmer]

Hallo Forum,

hier die bebilderte Entstehung eines Hilfsrahens für den MAN M2000.

Rahmenseitiger Teil des Hilfsrahmens:

Fertiges Oberteil gerostumwandelt:

und lackiert:

Auf dem Fahrzeug montiert:

mit FM2:

Test:

Bilder zur Leiter folgen demnächst

Grüße Palmer

[Mark86]

Muss man dass verstehen?
Du baust den unteren Grundrahmen statt aus Torsionsweichen C Profilen die dem Fahrzeugrahmen folgen, aus Torsionssteifen Profilen die den Fahrzeugrahmen zumindest im Bereich der Festlager bis zur vorderen Hinterachsaufnahme aussteifen, also Kräfte vom Fahrzeugrahmen aufnehmen die sie eigentlich nicht vertragen?
Dazu im Vorderen Bereich eine Teilfederlagerung?
Und dann eine Wippe drauf?

Wieso den Mischmasch?

[OliverM]

Muss man dass verstehen?
Du baust den unteren Grundrahmen statt aus Torsionsweichen C Profilen die dem Fahrzeugrahmen folgen, aus Torsionssteifen Profilen die den Fahrzeugrahmen zumindest im Bereich der Festlager bis zur vorderen Hinterachsaufnahme aussteifen, also Kräfte vom Fahrzeugrahmen aufnehmen die sie eigentlich nicht vertragen?
Dazu im Vorderen Bereich eine Teilfederlagerung?
Und dann eine Wippe drauf?

Wieso den Mischmasch?

Moin Mark,
vorne ist auch fest verschraubt .

Gruß

Oliver

[Mark86]

Aber warum mit Rechteckrohren und nicht mit C Profilen?

[OliverM]

Aber warum mit Rechteckrohren und nicht mit C Profilen?

Das ist eine gute Frage .

[Palmer]

"Muss man dass verstehen?"

Nö. Ist nicht notwendig. Hast du ja auch nicht, wie man lesen kann.

So ein Rahmen war bereits mit dieser Profilform vor dem Umbau als Unterkonstruktion eines Kofferaufbaues montiert (von einem namhaften Aufbau-Hersteller aus der Nähe von Dresden).
Wie groß ist denn die Torsionssteifigkeit des verwendeten Vierkantrohres?

Gruß Palmer.

[Mark86]

Wie groß ist denn die Torsionssteifigkeit des verwendeten Vierkantrohres?

Erfahrungs und Gefühlsmäßig so hoch dass es dir bei öfterer Verschränkung und Ladung entweder vorne die Schwalben langziehen wird bis sie klappern oder die vordere Quertraverse ausm Längsprofil reißen wird. Aber, ... viel Erfolg

[lura]

Moin, mal so rein überschläglich ist das Quadratrohr 2-3 mal steifer als das Rahmenprofil (I (t) in cm^4). Da wird e Gründe gegeben haben für den Koffer einen starren Hilfsrahmen draufzusetzen. Die IFA W50 LA/A/C haben ja auch Zusatzprofile am Rahmen die diesen steifer machen, wenn die Traversen für den LAK ab Werk montiert wurden

[arocs]

Das Konstrukt ist nicht bis zum Ende durchdacht....., wird allerdings dem Titel gerecht

[Pitmaster]

Hallo Palmer,

ich wollte nicht sofort mit der Tür ins Haus fallen.Da macht man sich Gedanken und Arbeit, ist stolz auf das geleistete und dann wird's einfach zerrissen.

Du oder der Hersteller des Rahmens haben die Aufbaurichtlinien von MAN wirklich gründlich ignoriert. Welcher Typ ist Dein Fahrgestell denn?

MAN schreibt explizit vor den Hilfsrahmen aus torsionsweichen C Profilen, auch ist Dein Übergang am vorderen Hilfsrahmenende zum MAN Rahmen nicht richtig ausgeführt.

Schick mir mal bitte Deine Email als PN, dann lass ich Dir die Richtlinien mal zukommen. Ab Seite 91 wird's interessant für Dich.

Gruß Guido

[Palmer]

"Das Konstrukt ist nicht bis zum Ende durchdacht....."

Aha! Si tacuisses...

So mancher Beitrag auch nicht. Gefühl, Erfahrung, Meinung,.... Einige wären in der Politik gut aufgehoben, an solchen Gefühlsexperten fehlt es da gerade.
Geschwurbel um das heilige C-Profil von lauter Fachleuten, die vorher am Fahrzeug natürlich umfangreiche Verwindungstests mit einigen Tonnen Last durchgeführt haben. Glückwunsch.
Nachdem der Rahmen ja nicht funktionieren kann, werde ich natürlich die Bilder einstellen, wie ich den Shelter von der Straße aufsammle. Freu mich schon drauf, das wird riesig.

Bis dahin ein Bild von der Treppe.

Gruß Palmer

[OliverM]

Nachdem der Rahmen ja nicht funktionieren kann, werde ich natürlich die Bilder einstellen, wie ich den Shelter von der Straße aufsammle.

Gruß Palmer

Eben das wirst du mit Sicherheit nicht machen .
Brauchst du aber auch nicht, wir werden es eh in der Zeitung, im Fernsehen oder im Netz finden ......... das gilt natürlich nur wenn du mit der Kiste auch fährst .

In diesem Sinne ....

Oliver

[Mark86]

Nachdem der Rahmen ja nicht funktionieren kann, werde ich natürlich die Bilder einstellen, wie ich den Shelter von der Straße aufsammle. Freu mich schon drauf, das wird riesig.

Damit dass nicht passiert, solltest du gelegentlich vieleicht mal nachgucken, ob sich deine Spielzeuglaschen verbiegen oder die Schwalbenschrauben vorne noch fest sind.
Auch, ob der Rahmen Risse bekommt, dass sieht man sehr gut daran dass er rostige Linien kriegt *g*.
Dann kannst du einschreiten, bevor er auf der Straße liegt.

In der Regel postet aber keiner Fehlschläge beim Hilfsrahmenbau im Internet, du wärst dann wirklich Einer der Ersten

[arocs]

Ich wünsche PALMER, der ja offensichtlich nicht nur hier neu ist, sondern auch im Thema selbst, viel Spaß mit seinem "Gebastel" und uns allen, dass er zu dem Zeitpunkt, an dem sein Fahrzeug seine Konstruktion abschüttelt, nicht direkt vor uns fährt.

Zu Palmer selbst: warum verschließt man sich wohlgemeinter Kritik und nimmt nicht die Angebote an, die hier erfahrene Nutzer/Mitglieder anbieten?

Gruß Jan

[arocs]

"Das Konstrukt ist nicht bis zum Ende durchdacht....."

Aha! Si tacuisses...

So mancher Beitrag auch nicht. Gefühl, Erfahrung, Meinung,.... Einige wären in der Politik gut aufgehoben, an solchen Gefühlsexperten fehlt es da gerade.
Geschwurbel um das heilige C-Profil von lauter Fachleuten, die vorher am Fahrzeug natürlich umfangreiche Verwindungstests mit einigen Tonnen Last durchgeführt haben. Glückwunsch.
Nachdem der Rahmen ja nicht funktionieren kann, werde ich natürlich die Bilder einstellen, wie ich den Shelter von der Straße aufsammle. Freu mich schon drauf, das wird riesig.

Bis dahin ein Bild von der Treppe.

L1.jpg

Gruß Palmer

...die ist dann wohl als Fertigteil gekauft worden - und daher ausgereift

[Palmer]

Wie bereits vorher angedeutet, ist der untere Teil so ausgeführt wie der beim vorher montierten Kofferaufbau. Alle Befestigungen wurden so übernommen, wie sie ausgeführt waren, sonst hätte es Änderungen am Rahmen gebraucht. Ist nicht auf meinem Mist gewachsen.
Trotzdem lustig, die Reaktionen hier zu sehen. Weiter so mit der Expertenrunde!



Gruß Palmer

[Mark86]

...die ist dann wohl als Fertigteil gekauft worden - und daher ausgereift

Glaub ich auch nicht. Die hat ne Auslage von gefühlt 2m, da braucht man immer viel Platz rechts neben dem Fahrzeug.
Durch die fehlende Stufenüberdeckung ist die unbequem und unsicher zu laufen, eigentlich ist das Fahrzeug zu niedrig oder die Treppe für den Anwendungsfall zu lang.
Darüber hinaus funktioniert die Konstruktion nur, wenn man eine flache Stellfläche hat, also einen graden Campingplatz, sonst steht die nicht richtig auf.
Fürn Campingplatz aber zu breit, da braucht man ja gleich die Nachbarparzelle und für Offroad nicht Bodenunabhänig...
Dafür geht die obere Stufe bis unter den Shelter, also der Abtritt ist nicht gleich dem anderen Stufenmaß, dass ist ne wunderbare Stolperfalle.

[ClausLa]

Moin,
und weils so war, wars richtig???

Dann hoff ich mal, dass Du an einen TÜV-Prüfer gerätst, der ausser Baubuden und Sch...-hauswägen mal was anderes gesehen hat.

Der Guido hat Dir die ARL angeboten; Nimms an, lies sie durch und Du wirst so manchen Kommentar hier verstehen.

Abgesehen vom C-Profil wird auch der Übergang am vorderen Ende "weich" ausgeführt, i.d.R. angeschrägt,

Sowohl das eine als auch das andere lässt Deinem Hauptrahmen Freiheit sich zu verwinden und erzeugt keine Sollbruchstellen.

Gruß Claus

[Palmer]

Damit dass nicht passiert, solltest du gelegentlich vieleicht mal nachgucken, ob sich deine Spielzeuglaschen verbiegen oder die Schwalbenschrauben vorne noch fest sind

technischer Laie, oder?

Gruß Palmer

[Mark86]

Damit dass nicht passiert, solltest du gelegentlich vieleicht mal nachgucken, ob sich deine Spielzeuglaschen verbiegen oder die Schwalbenschrauben vorne noch fest sind

technischer Laie, oder?

Gruß Palmer

Nein, ich nicht.

[FrankS]

Moin,
da redet aber wieder jemand viel Dünnpfiff...
Hast du selbst so eine Leiter verbaut und hast entsprechende Erfahrung oder beruht das wieder nur "hab ich mal gesehn/gehört" oder "ein Kumpel hat"?
Ein bissl Platz neben dem Laster sollte man ja schon haben um dort auch sitzen zu können, das reicht in der Regel auch für die Leiter.
Ich hab auch so eine Leiter verbaut, auch ohne Stufenüberdeckung und ich habe tatsächlich noch nicht bemerkt das mir diese fehlt
Die Stufen im Rahmen der Leiter sind mit ein bissl Spiel befestigt, da kann der Boden auch mal uneben sein ohne dass die Treppe gleich unbrauchbar wird.

Ich hätte noch ein "R" zu verkaufen...um aus "Kampf" -> "Krampf" zu machen...

Grüßle Frank

...die ist dann wohl als Fertigteil gekauft worden - und daher ausgereift

Glaub ich auch nicht. Die hat ne Auslage von gefühlt 2m, da braucht man immer viel Platz rechts neben dem Fahrzeug.
Durch die fehlende Stufenüberdeckung ist die unbequem und unsicher zu laufen, eigentlich ist das Fahrzeug zu niedrig oder die Treppe für den Anwendungsfall zu lang.
Darüber hinaus funktioniert die Konstruktion nur, wenn man eine flache Stellfläche hat, also einen graden Campingplatz, sonst steht die nicht richtig auf.
Fürn Campingplatz aber zu breit, da braucht man ja gleich die Nachbarparzelle und für Offroad nicht Bodenunabhänig...
Dafür geht die obere Stufe bis unter den Shelter, also der Abtritt ist nicht gleich dem anderen Stufenmaß, dass ist ne wunderbare Stolperfalle.

[Palmer]

Glaub ich auch nicht. Die hat ne Auslage von gefühlt 2m, da braucht man immer viel Platz rechts neben dem Fahrzeug.
Durch die fehlende Stufenüberdeckung ist die unbequem und unsicher zu laufen, eigentlich ist das Fahrzeug zu niedrig oder die Treppe für den Anwendungsfall zu lang.
Darüber hinaus funktioniert die Konstruktion nur, wenn man eine flache Stellfläche hat, also einen graden Campingplatz, sonst steht die nicht richtig auf.
Fürn Campingplatz aber zu breit, da braucht man ja gleich die Nachbarparzelle und für Offroad nicht Bodenunabhänig...
Dafür geht die obere Stufe bis unter den Shelter, also der Abtritt ist nicht gleich dem anderen Stufenmaß, dass ist ne wunderbare Stolperfalle.

Haha, du bist der Beste! Kannst du mir noch was interessantes über die Zentralschmierung oder die Nummernschildhalterung mitteilen?
Wär lieb. Danke.

Gruß Palmer

[Mark86]

Hast du selbst so eine Leiter verbaut und hast entsprechende Erfahrung oder beruht das wieder nur "hab ich mal gesehn/gehört" oder "ein Kumpel hat"?
Ein bissl Platz neben dem Laster sollte man ja schon haben um dort auch sitzen zu können, das reicht in der Regel auch für die Leiter.
Ich hab auch so eine Leiter verbaut, auch ohne Stufenüberdeckung und ich habe tatsächlich noch nicht bemerkt das mir diese fehlt

Nein, ich bin aber schon über solche Fehlkonstruktionen drüber gelaufen und habe Erfahrung in der Konstruktion & Design von Treppen an Fahrzeugen, vor allem aber in Bauwerken. Wenn dir nichts fehlt, dann lauf mal eine gescheit konstruierte Treppe, dann merkst du was ich meine
Deine Aussage "Leiter" trifft es bei dem Modell schon eher.

Ansonsten sind die Anforderungen an eine Einstiegsmöglichkeit wie auch immer ja auch stark vom persönlichen Empfinden und der Nutzung abhängig...

[Mark86]

Haha, du bist der Beste! Kannst du mir noch was interessantes über die Zentralschmierung oder die Nummernschildhalterung mitteilen?

Gruß Palmer

Nein, die hast du ja blau gemacht damit wir die nicht sehen

[Pirx]

Moin,
da redet aber wieder jemand viel Dünnpfiff...
Hast du selbst so eine Leiter verbaut und hast entsprechende Erfahrung oder beruht das wieder nur "hab ich mal gesehn/gehört" oder "ein Kumpel hat"?
Ein bissl Platz neben dem Laster sollte man ja schon haben um dort auch sitzen zu können, das reicht in der Regel auch für die Leiter.
Ich hab auch so eine Leiter verbaut, auch ohne Stufenüberdeckung und ich habe tatsächlich noch nicht bemerkt das mir diese fehlt
Die Stufen im Rahmen der Leiter sind mit ein bissl Spiel befestigt, da kann der Boden auch mal uneben sein ohne dass die Treppe gleich unbrauchbar wird.

Ich hätte noch ein "R" zu verkaufen...um aus "Kampf" -> "Krampf" zu machen...

Ich habe die selbe Leiter (ist eigentlich eher eine komfortable Treppe, die man auch freihändig begehen kann) und kann Dir (Frank) nur in allen Punkten zustimmen!

Pirx

[Palmer]

Damit dass nicht passiert, solltest du gelegentlich vieleicht mal nachgucken, ob sich deine Spielzeuglaschen verbiegen oder die Schwalbenschrauben vorne noch fest sind.

Bitte, bitte sag mir doch, wie die Laschen bemessen sein müsen, da du ja genau weisst, dass sie unterdimensioniert sind.
Sicherlich kennst du ja die anzunehmenden Lasten.
Da du ja kein technischer Laie bist, sollte das ja drin sein. Vielen Dank im Voraus.


Gruß Palmer

[arocs]

Vielleicht kommt es nach der ganzen Kritik hier dem "PALMER" durchaus mal in den Sinn, einen Gang runterzuschalten und sich dem Thema anzunähern, anstatt hier "alte" Mitglieder für blöde oder überheblich zu deklarieren. Es könnte sonst schnell passieren, dass sich die Gemeinschaft deinen Themen in Zukunft verschließt....

nur so mal als gutgemeinter Ratschlag....

Gruß Jan

[Palmer]

Vielleicht kommt es nach der ganzen Kritik hier dem "PALMER" durchaus mal in den Sinn, einen Gang runterzuschalten und sich dem Thema anzunähern, anstatt hier "alte" Mitglieder für blöde oder überheblich zu deklarieren. Es könnte sonst schnell passieren, dass sich die Gemeinschaft deinen Themen in Zukunft verschließt....

nur so mal als gutgemeinter Ratschlag....

Gruß Jan

Aha.
Stelle also fest: Wenn man hier lange genug dabei ist, kann man Ferndiagnosen stellen (Mark86) ohne irgendeine Ahnung von Lasten, Querschnitten etc zu haben, die von anderen gefälligst zu akzeptieren sind und nicht hinterfragt werden dürfen?
So entspricht die Treppe z. B. maßlich (von der Breite abgesehen) DIN 18065, nur mal so am Rande erwähnt, aber da gibt es ja Leute, die das aus der Ferne besser beurteilen können. Wer hier wen für blöde hält ist mir eigentlich wurscht. Die angesprochene Arroganz und Überheblichkeit erkenne ich allerdings auch in einigen Beiträgen. Und wenn sich die Gemeinschaft in Gestalt von Mark86 oder arocs meinen Themen in Zukunft verschließt, kann ich unter dem Strich ja nur dankbar sein, substanzielles kommt eh nicht, kann ja auch nicht kommen, weil keiner die Gegebenheiten kennt. Das stört diese Personen allerdings wenig bei der Beurteilung des Sachverhaltes aus der Ferne.
Sollte in diesen Worten irgendetwas Unwahres behauptet sein, bitte ich um entsprechende Mitteilung, ich werde das dann ändern.

Gruß Palmer
(der immer noch nicht weiss, wie seine Laschen bemessen sein müssen, und es wahrscheinlich nie erfahren wird)+
PS:
Wen habe ich a) wo und b) wie
für blöde und überheblich deklariert? Bin für einen Beleg dankbar.

[wuestendiesel]

Ich habe die gleiche Treppe bei mir nach hinten raus und die passt sich wunderbar an jeden Untergrund an, was besseres gib’s kaum.

[ClausLa]

Moin,
naja, auf freundliche Unterstützung und technisch begründete Ratschläge reagierst Du ja auch nicht; wie hättest es denn gerne