Trockentrenntoilette....

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visual
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Re: Trockentrenntoilette....

#61 Beitrag von visual » 2020-06-26 11:18:34

Wenn du anstatt dem Kugelhahn was vernünftiges willst, dann frag mal bei VW nach, die haben Erfahrung mit dem Abschalten von Abgasrelevanten Systemen :joke:


Grundsätzlich sollte das aber wohl ganz gut funktionieren.
Nimmste noch ne Düse, die die möglichst fein zerstaubt und dann hinter dem Kat einspritzen.
Oder falls kein Kat vorhanden, würde ich irgendwo Richtung Krümmer gehen, da ist die Temperatur halt höher.

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Re: Trockentrenntoilette....

#62 Beitrag von meggmann » 2020-06-26 12:09:00

BF6L913... lärmgekühlt... Flocken statt Feinstaub
KAT? Kennt mein Limolaster nicht 😇 (obwohl ich immer mal wieder nach einem MAN KAT 1 als Zweitlaster schaue).

Durch das Endrohr gehen 100 l Abgas pro Sekunde mit 22 m/s - mal sehen oh ich irgendwo rausfinde welche Saugleistung das generieren könnte - Ziel müssten dann so ungefähr 1 l/h werden.

Vor dem Schalldämpfer würde ich aber nicht einspritzen - keine Ahnung was das im Schalldämpfer anrichtet. Ein zerfressenes Endrohr könnte ich eher verschmerzen.

Gruß Marcel
1) THW 90-16 ist zu Hause (07.11.2014), 2) LAK 2 ist zu Hause (7.12.2014) 3) Fahrzeugart geändert (19.01.2015)
4) Eisenschwein ist zugelassen (17.03.2015) 5) Umbauten am "Trägerfahrzeug" beendet (12.04.2015) 6) H Gutachten erteilt (15.12.2015)

7) Diesellotte (120-25 AW, Bautrupp mit H) ist angekommen (26.02.2021)

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Re: Trockentrenntoilette....

#63 Beitrag von Gogomobil » 2020-06-26 14:36:24

Beim LKW könnte man das Zerstäuben auch eölegant mit Druckluft machen. Eölegant deshalb, weil ich so 2 Düsen schon verwende um altse Pflanzenöl etc zu zerstäuben und rauchfrei im Schmelzofen in Metallschmelze umzuwandeln. Spricht nix dagegen dass das auch mit anderen Abfallflüssigkeiten (und Auspuffrohr) geht und Druckluft gibts an Bord ja auch. Mit ausreichend Unterdruck könnte man dann sogar Pi...pulver herstellen (analog Milchpulver) und in Beuteln entsorgen. Die Düsen vertragen auch gewärmtes Öl für weniger Viskosität, sind selbstansaugend und können durchaus auch als Brenner in kleinen Öfen dienen, aber unter Aufsicht, da ist nix mit Flammüberwachung: Luft an - ansaugen abwarten - anzünden und solange Luft und Stoff da ist brennt es normalerweise. Teile hatte aus der Reihe hier gewählt: https://diva-duesen.de/wp-content/uploa ... SAD_DE.pdf
Bei Brennstoffen wohl nur was für Leute die gerne experimentieren und auf Eigenverantwortung setzen, für Wasserzerstäubung wohl ohne Gefahr von jedem einsetzbar :angel:

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Re: Trockentrenntoilette....

#64 Beitrag von visual » 2020-06-26 14:43:56

Och aber wozu noch ein Medium nutzen?
Der Abgasstrom ist ja da - müsste man mal schauen wie man das mit ner Venturidüse nutzen kann.

Aber ein Liter pro Stunde ist ja jetzt nicht sonderlich viel

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Re: Trockentrenntoilette....

#65 Beitrag von meggmann » 2020-06-26 15:10:54

Hätte da auch was Angst, dass sich die Düse zusetzt (obwohl die ja angeblich nicht sehr zusetzfreudig sind.

Aber schon interessante Ansätze - wenn man mal so ins Blaue rein phantasiert


Gruß Marcel
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Re: Trockentrenntoilette....

#66 Beitrag von visual » 2020-06-26 15:44:26

Selbst wenn sie sich zusetzt, dann ist es doch egal.

Nimmt man halt ein paar Ersatzdüsen mit - und passiert ja nix schlimmes.

Wobei ich wohl aus dem Bauch raus eher nen 4er Röhrchen nehmen würde - ich sollte bei dem Luftstrom reichen und das setzt sich wohl eher nicht zu.

Bei nem Turbo mit Ladeluftkühler, könnte man es für mehr Verdunstungskälte auch vor den selbige verwenden sprühen, dann hat man sogar mehr Leistung :joke:

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Re: Trockentrenntoilette....

#67 Beitrag von Ulf H » 2020-06-26 16:40:17

... Feuerwehr-Deutze sollten mit Pumpe sollen serienmäßig einen Abgasstrahler / Venturidüse haben ...

Gruss Ulf
Ein Problem, welches mit Bordmitteln zu beheben ist, ist keines !!!

Hanomag, der mit dem vollnussigen Kaltlaufsound !!

Sisu (finnisch) die positivste Umschreibung für Dickschädel.

Da ist man ständig dran die Karren zu verbessern, schlechter werden sie ganz von alleine.

Magirus-Deutz 170D11FA ... Bild in Cinemascope extrabreit, Sound in 6-kanal Dolby 8.5 ...

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Re: Trockentrenntoilette....

#68 Beitrag von Gogomobil » 2020-06-26 17:34:09

Meiner Meinung nach seid ihr alle zu sehr auf den Ausgang fixiert. Ob sich da was zusetzt ist bei richtiger Fixierung egal, da kommt halt nixe raus. Aber die Andere Seite ist wichtig: Tank zu Klo mit Gummiwieauchimmer-Verschluß bzw Belüftung! Wenn da keine Luft nachkommen kann zieht der Unterdruck auch bei Venturiabsaugung ruck zuck alles zusammen :sick: Vom Extremfall sehen wir mal ab, Benutzung während der Aktion und der Unterdruck schlägt durch :eek:
Tanks, selbst mit leicht verdampfenden Benzin hats bei verstopfter Belüftung schon zugezogen, hinterher gingen zig l weniger rein...

Zum Klo: im alten Geschäft kam mal ein Vertreter für Gas Wasser Exkremente und erzählte, sie bekommen immer wieder neue Ideen von Erfindern rein "für gegen Rohrverstopfung" die Reifenaufpumpbooster für LKW Reifen kennt wohl jeder, son Teil mit Adapter und ~ 15-10l Kessel mit 8bar Handpumpe sollte getestet werden. Hausmeister gerufen, ...ja Produktion xy da ist gerade was fest... also hin ins Damenwc angesetzt und abgezogen. Mord Geschrei aus einer der Kabinen, nicht nur der Pott wurde frei der verstopft war, auch alle anderen wurden gleich mit gereinigt - nur nach oben raus halt. Der Neister der dabei war meinte trocken: da gibt es noch Optimierungsbedarf. Merke: nicht alle Ideen rund ums Klo sind toll, manche im wahrsten Wortsinn auch fürs Klo oder schlicht Schei***

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Re: Trockentrenntoilette....

#69 Beitrag von meggmann » 2020-06-26 17:45:49

Das mit dem Unterdruck ist Quatsch - wegen des Geruchs muss das eh entlüftet werden und der Weg durch den Lüfter nach draußen ist ja eh nicht Gasdicht, selbst der Geruchsverschluss lässt in Förderrichtung Luft/Gas durch.
Klar muss man nicht jeden Unsinn machen - aber drüber nachdenken darf man schon.
Für mich persönlich gäbe es nur drei Kriterien, die mich auf TTT umsteigen lassen würden:
- Keine Geruchsbelästigung im Innenraum (funktioniert wohl)
- deutlich reduziertes Entsorgungsvolumen mit reduziertem Gewicht (ist wohl auch gelöst)
- Engsorgung nicht öfter als 2, besser 3 Wochen notwendig (alle die bisher geschrieben haben entsorgen deutlich öfter, insbesondere den flüssigen Part - dann will ich das nicht)

Ob das für jemand anderen auch anders ok ist, ist mir egal, sind halt meine Kriterien.

Gruß Marcel
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Re: Trockentrenntoilette....

#70 Beitrag von FrankS » 2020-06-26 18:26:15

Moin,
Adblue Tank + Pumpe vom Schrotti erwerben, Urin direkt von der TTT in den Tank einleiten, am Pumpenausgang kleine Düse installieren und wenn Tank voll auf Knopfdruck bei der nächsten Überlandfahrt in freier Pläne den Tankinhalt im hohen Bogen über den Graben in die Natur "entlassen"!
Anstatt Pumpe kann man sicher auch ein Luftventil installieren...

Meine Anmerkung zum Thema "ich bin zu faul den Behälter/Tank "konventionell" zu leeren" - nix für Ungut :joke:

Grüßle Frank

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Re: Trockentrenntoilette....

#71 Beitrag von meggmann » 2020-06-26 18:29:46

Nicht zu faul - will das nur nicht so oft „müssen“ - heißt ja nicht, dass man es nicht tut.

Ist ja auch nur ein „Brainstorming“ hier - ich mag das sehr.


Gruß Marcel
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Re: Trockentrenntoilette....

#72 Beitrag von Christian_S » 2020-06-26 18:45:41

... macht doch einfach einen Tropfenöler an den Ausgang vom Urin-Container :joke:
Viele Grüße
Christian

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Re: Trockentrenntoilette....

#73 Beitrag von Gogomobil » 2020-06-26 18:55:18

Das mit dem Unterdruck ist kein Quatsch, ich vermute eher du hast noch nie nie Pumpe über Venturidüse und Abgas befüllt. Das saugt in Brunnen Wasser meterhoch, da hilft die mikrige Be-/Entlüftung normaler Urinbehälter nicht. Zudem geht es nur um die Belüftung des Urintanks der entleert wird, nicht des WC-Inneraums über den Lüfter und normalerweise sind solche Öffnungen nicht allzu groß. Je nach Sog kann es da durchaus ruck zuck die Wände nach innen ziehen: OK wäre ein rieesn WC https://www.youtube.com/watch?v=MzYvcoDjoLs Nur wenn man über Venturidüsen nachdenkt am Auspuff sollte man sowas auch andenken...

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Re: Trockentrenntoilette....

#74 Beitrag von meggmann » 2020-06-26 19:39:18

Was ne Venturi Düse leistet weiß ich...
Der Urinbehälter wäre mit an die Entlüftung (Entgasung) angeschlossen und das macht alles auch nur Sinn, wenn der Deckel nicht luftdicht aufliegt (sonst könnte man den eh nicht mehr aufklappen). Zudem generiert ein 80-er Axiallüfter auch nicht sooo den Unterdruck - eher nur viel bewegte Luft.
Auspuff hätte 76 mm Innendurchmesser mit dem o.a. Luftdurchsatz, ne Venturi an einer nicht verjüngten Stelle hätte nicht die wahnsinnige Förderleistung.
Zur Belüftung stünden ein 80-er Rohr und der gezwungener maßen nicht hermetische Klodeckel zur Verfügung.

Klar gebe ich dir recht, dass ein Unterdruck bei solch flächigen Volumenkörpern großen Schaden anrichtet. Aber wir reden nicht von einer Belüftungsbohrung die verstopfen kann sondern mehreren QuadratDEZImetern Öffnung.

Muss ich mal bei Gelegenheit ausrechen, welcher Volumenstrom da maximal generiert würde.

Gruß Marcel
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Re: Trockentrenntoilette....

#75 Beitrag von RandyHandy » 2020-06-27 10:09:39

meggmann hat geschrieben:
2020-06-26 17:45:49
- Engsorgung nicht öfter als 2, besser 3 Wochen notwendig (alle die bisher geschrieben haben entsorgen deutlich öfter, insbesondere den flüssigen Part - dann will ich das nicht)
Hallo Marcel,
44Liter Urintank reichen bei uns 6-7 Tage (2 Personen) -> für Deine Kriterien somit 100 - 150 Liter :blush:
Viele Grüße

Henry



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Re: Trockentrenntoilette....

#76 Beitrag von meggmann » 2020-06-27 10:24:24

Henry, das liegt dann aber an deinen besonderen Trinkgewohnheiten.... 😉
Ein normaler Mensch scheidet 1,5 bis maximal 2 l pro Tag aus. Das macht bei zwei Erwachsenen pro Woche 21-28 l. Mit den derzeitigen 80 l Schwarzwasser komme ich circa 2,5 Wochen aus. Wobei da nicht 100 % über die eingebaute Toilette entsorgt werden sondern etwa 80 %.
Gruß Marcel
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Re: Trockentrenntoilette....

#77 Beitrag von cruise-the-planet » 2020-06-27 11:08:25

RandyHandy hat geschrieben:
2020-06-27 10:09:39
meggmann hat geschrieben:
2020-06-26 17:45:49
- Engsorgung nicht öfter als 2, besser 3 Wochen notwendig (alle die bisher geschrieben haben entsorgen deutlich öfter, insbesondere den flüssigen Part - dann will ich das nicht)
Hallo Marcel,
44Liter Urintank reichen bei uns 6-7 Tage (2 Personen) -> für Deine Kriterien somit 100 - 150 Liter :blush:
Bei ausschliesslich flüssiger Ernährung durch gebraute Produkte muss dann wahrscheinlich der Feststoffbehälter dafür nur alle 2-3 Jahre geleert werden? So gleicht sich das aus...

:joke:

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Re: Trockentrenntoilette....

#78 Beitrag von meggmann » 2020-06-27 11:21:30

Das habe ich aber AUSDRÜCKLICH nicht unterstellt - gibt ja auch entwässernde Mineralwasser (klingt irgendwie seltsam).

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Re: Trockentrenntoilette....

#79 Beitrag von Der Initiator » 2020-06-27 19:38:34

Ich verstehe das ganze Theater um das bisschen Urinentsorgung nicht. Mir fällt außer der Cinderella kein System ein, bei dem weniger zu entsorgen ist als bei der TTT.
Es gibt nichts Gutes, außer du kannst es bezahlen.

ich nutze mittlerweile den Begriff Elektrokapitalismus statt “grüner Kapitalismus”, um nicht mehr die 1. Regel des Diskurskampfclubs zu verletzen: never reproduce enemy frames, and there ain't nuthing green about capitalism, ever (Tadzio Müller)

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Re: Trockentrenntoilette....

#80 Beitrag von meggmann » 2020-06-27 20:41:46

Musst Du nicht verstehen - ich will halt nicht alle paar Tage mit nem Pisspott rumlaufen - anderen ist das vielleicht egal.
Und da ich es derzeit nicht muss (ohne TTT) möchte ich es auch mit nicht MÜSSEN.
Außerdem ist da ja hier nur sammeln von mehr oder minder wirren Ideen.

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Re: Trockentrenntoilette....

#81 Beitrag von gunther11 » 2020-06-28 13:30:48

Ich kenne einen LKW, der hat einen größeren Urintank unter dem Fz. Alle paar Wochen fährt der über einen Acker und düngt den.... der Mann ist halt Schweinebauer und findet das ganz in Ordnung.
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Re: Trockentrenntoilette....

#82 Beitrag von Pirx » 2021-03-05 12:38:41

Hallo Forum!

In einem anderen Thread hat Klaus auf eine mir bisher unbekannte Trockentrenntoilette hingewiesen:
HaMaKlaus hat geschrieben:Bei Reimo werden komplette, fertige Trocken-Trenn-Toiletten für ca. 400€ angeboten.
Auf der Reimo-Homepage ist diese Toilette gewohnt mager beschrieben. Eine bessere Darstellung findet man hier:
https://www.campingwagner.de/product_in ... nfo=p72797

Ich bin ja dran, in unserem Ausbau die PortaPotti durch eine nicht fest eingebaute TTT zu ersetzen. Leider ist der verfügbare Einbauraum sehr beschränkt (ich hatte damals den Schrank um die PortaPotti herum gebaut). Die bisher käuflichen TTT waren entweder zu groß oder zu teuer. Diese Toilette würde perfekt passen. Dann könnte ich mir den Selbstbau sparen, es fehlen mir sowieso noch einige teure Komponenten.

Da diese TTT für mich also sehr interessant ist, einige Fragen an die Benutzer dieses Modells:
- die Form des Urintanks ist ja schon sehr speziell. Einen Henkel oder Griff erkenne ich auf den Bildern auch nicht. Läßt sich der Kanister denn gut tragen und handhaben?
- ist das Volumen des Feststoffbehälters mit 7,5 Litern ausreichend? (Bzw. wie lange reicht das?)

Mir ist klar, daß man bei diesen Aussenmaßen keine größeren Behälter unterbringen kann. Mein Eigenbau hätte ca. 5 Liter Urinkapazität gehabt (und mehrere Zusatzkanister), mit vielen Klimmzügen auch 10 Liter. Feststoff wäre auch ca. 10 Liter gewesen.

Vielen Dank für weiterführende Antworten!

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Re: Trockentrenntoilette....

#83 Beitrag von Moerk » 2021-03-05 12:45:26

Pirx hat geschrieben:
2021-03-05 12:38:41
Eine bessere Darstellung findet man hier:
https://www.campingwagner.de/product_in ... nfo=p72797
Hallo Pirx,

interessante Toilette. Danke für das Teilen des Links. Was mir bei dieser Toilette fehlen würde, ist die Möglichkeit einen Lüfter zu integrieren. Der würde mir definitiv bei dieser TTT fehlen.

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Schritt 2: Feuerwehrauto umgerüstet und zugelassen - Erledigt
Schritt 3: Feuerwehrkoffer ausgetauscht - Erledigt
Schritt 4: Innenausbau Koffer
Schritt 5: Innenausbau DoKa
Schritt 6 ...

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Re: Trockentrenntoilette....

#84 Beitrag von Panatronics » 2021-03-05 13:06:46

Mir gefallen die Teile aus Holz von Trobolo deutlich besser. Ist aber Geschmackssache 😁

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Re: Trockentrenntoilette....

#85 Beitrag von Der Initiator » 2021-03-05 13:28:15

Kleinerer Feststoffbehälter heißt nur, dass man etwas öfter den Beutel wechseln muss. Ich habe einen normalen Wassereimer 'drunter, der ist aber nie auch nur halb voll :-)
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Re: Trockentrenntoilette....

#86 Beitrag von Pirx » 2021-03-05 14:59:02

Panatronics hat geschrieben:
2021-03-05 13:06:46
Mir gefallen die Teile aus Holz von Trobolo deutlich besser. Ist aber Geschmackssache 😁
Holz gefällt mir auch besser. LuweBloem oder LeliBloem paßt aber bei uns nicht rein. Und das PortaPotti ist ja jetzt auch nicht hübscher ...

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Re: Trockentrenntoilette....

#87 Beitrag von Pirx » 2021-03-05 15:00:17

Moerk hat geschrieben:
2021-03-05 12:45:26
Pirx hat geschrieben:
2021-03-05 12:38:41
Eine bessere Darstellung findet man hier:
https://www.campingwagner.de/product_in ... nfo=p72797
Hallo Pirx,

interessante Toilette. Danke für das Teilen des Links. Was mir bei dieser Toilette fehlen würde, ist die Möglichkeit einen Lüfter zu integrieren. Der würde mir definitiv bei dieser TTT fehlen.

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Ein Lüfter wird von meiner besseren Hälfte gefordert. Den würde ich dann halt nachrüsten. Sollte kein unüberwindliches Problem sein ...

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Re: Trockentrenntoilette....

#88 Beitrag von Magirus_Deutz » 2021-03-05 15:12:00

Panatronics hat geschrieben:
2021-03-05 13:06:46
Mir gefallen die Teile aus Holz von Trobolo deutlich besser. Ist aber Geschmackssache 😁
...da ist ja das Preis-Leistungsverhältnis noch weitaus erschreckender als bei der NaturesHead!
Aber wer sich eine solche Sperrholzkiste nicht zutraut, selbst zusammen zu spaxen, der wird auch keinen Selbstausbau machen und wer sich den LKW bauen lässt, bei dem kommt es wohl meist auf einen verschenkten Tausender auch nicht mehr wirklich an. Unsere TTT ist aus Edelstahl mit Lüfter und Rührwerk, der Materialpreis war 100.-...

Schöne Grüße

Timo

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Re: Trockentrenntoilette....

#89 Beitrag von buntbaer2001 » 2021-03-05 15:18:51

Mich stört ja immer die fehlende Verschlussmöglichkeit für's "große" Geschäft... Denn
a) sieht man dann immer rein (was ich nicht haben muss) und
b) wenn man beim kleinen Geschäft zu stürmisch ist, schwappts in die falsche Öffnung...

Daher werde ich wohl in den sauren Apfel beißen und mir eine Airhead zulegen...

Aber die ist ja für dich auch mit Marine-Sitz wegen der Kurbel wohl zu breit.. (und zu teuer)

Gruß
Peter
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schwarzmilan
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Re: Trockentrenntoilette....

#90 Beitrag von schwarzmilan » 2021-03-05 15:24:45

Hallo Pirx,
den 7,5 l Tank musst Du bei 2 Personen jeden 2-3 Tag leeren. 5 L sind sicher zu wenig.
Ein Lüfter ist unbedingt erforderlich. Schon weil die flüssigen Stoffe deutlich markanter sind als die Feststoffe.
Gruß Klaus
Was ist das Schwerste von allem? Was dir das Leichteste dünket:
Mit den Augen zu sehn, was vor den Augen dir lieget.
J.W. v. Goethe

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