Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Moderator: Moderatoren
Koffer isolieren bzw. Verkleiden
So... jetzt geh ichs dann endlich an... den bestehenden Werkstattkoffer auf meinem 120 ANW 16 werden wir erhöhen. Hab jetzt eine Frage zur Isolierung. Der Koffer besteht jetzt DANN HAUPTSÄCHLICH aus der Aluaussenhaut und Z-PROFILEN. Wäre eine solche Isolierung ok?
Liebe Grüße, Michi
Isoliert Holz genug um kältebrückenfrei zu sein?Liebe Grüße, Michi
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?
Hier kannst du mal grob rechnen.
Warum schäumst du den stringer nicht mit Bauschaum aus?
Hier kannst du mal grob rechnen.
Warum schäumst du den stringer nicht mit Bauschaum aus?
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Die Frage ist, warum du Holz im Bereich des Metallprofils überhaupt einsetzen möchtest.
Wenn du das Isolationsmaterial vollflächig gegen die Außenwand verklebst und die Innenwand ebenfalls vollflächig gegen das Isolationsmaterial verklebst, benötigst du bei richtiger Materialwahl evtl. keine Holzprofile.
Du könntest das Isolationsmaterial passend ausschneiden oder fräsen, sodass es sich genau in den Metallträger einfügt.
Wenn du doch Holzprofile einsetzen möchtest, dann könntest du überlegen, ob du diese statt im Bereich der Metallprofile dort verwendest, wo Du später Türen, Fenster, Klappen einsetzen wirst.
Gruß Marco
Wenn du das Isolationsmaterial vollflächig gegen die Außenwand verklebst und die Innenwand ebenfalls vollflächig gegen das Isolationsmaterial verklebst, benötigst du bei richtiger Materialwahl evtl. keine Holzprofile.
Du könntest das Isolationsmaterial passend ausschneiden oder fräsen, sodass es sich genau in den Metallträger einfügt.
Wenn du doch Holzprofile einsetzen möchtest, dann könntest du überlegen, ob du diese statt im Bereich der Metallprofile dort verwendest, wo Du später Türen, Fenster, Klappen einsetzen wirst.
Gruß Marco
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Ansonsten ist gegen Holz nichts zu sagen. Fast jeder Wohnwagen ist so aufgebaut.
https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/sic ... unfaellen/
VG Marco
https://www.zuhause-im-wohnmobil.de/sic ... unfaellen/
VG Marco
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Lass bloss den Bauschaum aus der Kiste.hugepanic hat geschrieben: ↑2019-05-31 18:47:24https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?
Hier kannst du mal grob rechnen.
Warum schäumst du den stringer nicht mit Bauschaum aus?
Gruß, Marcel
1) THW 90-16 ist zu Hause (07.11.2014), 2) LAK 2 ist zu Hause (7.12.2014) 3) Fahrzeugart geändert (19.01.2015)
4) Eisenschwein ist zugelassen (17.03.2015) 5) Umbauten am "Trägerfahrzeug" beendet (12.04.2015) 6) H Gutachten erteilt (15.12.2015)
7) Diesellotte (120-25 AW, Bautrupp mit H) ist angekommen (26.02.2021)
Der Trend geht eindeutig zum Zweitlkw ;-)
4) Eisenschwein ist zugelassen (17.03.2015) 5) Umbauten am "Trägerfahrzeug" beendet (12.04.2015) 6) H Gutachten erteilt (15.12.2015)
7) Diesellotte (120-25 AW, Bautrupp mit H) ist angekommen (26.02.2021)
Der Trend geht eindeutig zum Zweitlkw ;-)
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Moin,
genau, bloß kein Bauschaum - wenn dann Brunnenschaum, der zieht kein Wasser...
Grüßle Frank
genau, bloß kein Bauschaum - wenn dann Brunnenschaum, der zieht kein Wasser...
Grüßle Frank
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Gar keinen Schaum - unsere Wohnbüchsen sind nicht statisch sondern „bewegen“ sich. Erstens „quietscht“ der Schaum und zweitens zerbröselt der. Und wenn er zerbröselt zieht er Wasser.
Gruß, Marcel
Gruß, Marcel
1) THW 90-16 ist zu Hause (07.11.2014), 2) LAK 2 ist zu Hause (7.12.2014) 3) Fahrzeugart geändert (19.01.2015)
4) Eisenschwein ist zugelassen (17.03.2015) 5) Umbauten am "Trägerfahrzeug" beendet (12.04.2015) 6) H Gutachten erteilt (15.12.2015)
7) Diesellotte (120-25 AW, Bautrupp mit H) ist angekommen (26.02.2021)
Der Trend geht eindeutig zum Zweitlkw ;-)
4) Eisenschwein ist zugelassen (17.03.2015) 5) Umbauten am "Trägerfahrzeug" beendet (12.04.2015) 6) H Gutachten erteilt (15.12.2015)
7) Diesellotte (120-25 AW, Bautrupp mit H) ist angekommen (26.02.2021)
Der Trend geht eindeutig zum Zweitlkw ;-)
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Die Holzsteher wollte ich als Befestigungen für Möbel und dergleichen.
Oder wird heutzutage nur mehr geklebt?!
Oder wird heutzutage nur mehr geklebt?!
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
So pauschal lässt sich das nicht beantworten. Mehrschichtplatten, z.b. Siebdruck als Innenwand haben eine enorme Zugfestigkeit. Daran lässt sich auch Schweres befestigen, wenn du genug Schrauben vorsiehst. Dann brauchst du keine Holzsteher, das setzt aber eine vollflächige und professionelle Verklebung des gesamten Wandaufbaus voraus.
Ich persönlich würde keine Möbel durch Kleben befestigen, weil eine Demontage dann ohne Zerstörung nicht mehr möglich ist.
Gruß Marco
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Ich bin bei der Isolierung jetzt bei alukaschierten PUR bzw. PIR-Platten gelandet, da laut Hartmannunterwegs die Xps - Platten bei 70 Grad weich werden und eventuell Dämpfe ausstoßen. Hab keine Ahnung, ob ich so viel Grad jemals erreiche, aber beim letztjährigen Griechenlandurlaub hätte ich gefühlt auf dem Dachzelt kochen können. Drinnen war es herrlich!
Was ist eure Meinung zu den Platten?
Ist die Alubeschichtung bei guter Verarbeitung einer Dampfsperre gleichzusetzen? Sollte jetzt zwischen Dämmung und Holz ein Abstand, oder kleb/schraub ich das Holz direkt anschließend!
Was ist eure Meinung zu den Platten?
Ist die Alubeschichtung bei guter Verarbeitung einer Dampfsperre gleichzusetzen? Sollte jetzt zwischen Dämmung und Holz ein Abstand, oder kleb/schraub ich das Holz direkt anschließend!
- Ulf H
- Rauchsäule des Forums
- Beiträge: 24414
- Registriert: 2006-10-08 13:13:50
- Wohnort: Luleå, Norrbotten, Schweden
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
... Alufolie ist die beste Dampfsperre, die es gibt ...
Gruss Ulf
Gruss Ulf
Ein Problem, welches mit Bordmitteln zu beheben ist, ist keines !!!
Hanomag, der mit dem vollnussigen Kaltlaufsound !!
Sisu (finnisch) die positivste Umschreibung für Dickschädel.
Da ist man ständig dran die Karren zu verbessern, schlechter werden sie ganz von alleine.
Magirus-Deutz 170D11FA ... Bild in Cinemascope extrabreit, Sound in 6-kanal Dolby 8.5 ...
Hanomag, der mit dem vollnussigen Kaltlaufsound !!
Sisu (finnisch) die positivste Umschreibung für Dickschädel.
Da ist man ständig dran die Karren zu verbessern, schlechter werden sie ganz von alleine.
Magirus-Deutz 170D11FA ... Bild in Cinemascope extrabreit, Sound in 6-kanal Dolby 8.5 ...
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Du glaubst hoffentlich nicht jeden Mist, den die zwei Gestalten verbreiten .
Gruß
Oliver
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Naja... ich bin halt ein Neuling und orientiert mich natürlich an Dolde, Herman und Pistenkuh... mit der dazugehörigen Portion Skepsis, weshalb ich hier auch so viele Fragen stelle!
Deshalb ist unser Gefährt nach der Fertigplanung im Kopf auch schon ca. 5 mal im Kopf umgebaut worden... schön langsam entsteht jetzt allerdings unser fertiges Bild vom derzeit perfekten und leistbaren Reisegefährt.
Das mit dem Abstand zwischen Isolierung und Holzverkleidung hab ich aber irgendwo hier aus dem Forum. Macht das Sinn? Wenn ich sowas mache, dann nur an den Wänden, oder auch an der Decke?
Deshalb ist unser Gefährt nach der Fertigplanung im Kopf auch schon ca. 5 mal im Kopf umgebaut worden... schön langsam entsteht jetzt allerdings unser fertiges Bild vom derzeit perfekten und leistbaren Reisegefährt.
Das mit dem Abstand zwischen Isolierung und Holzverkleidung hab ich aber irgendwo hier aus dem Forum. Macht das Sinn? Wenn ich sowas mache, dann nur an den Wänden, oder auch an der Decke?
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
So... jetzt noch 2 Abschlussfragen, bevor ich Mitte Oktober mit dem Isolieren beginne:
Neben ein paar kleinen Stellen, wo ich mit Xtremisolator o. ä. isolieren werde:
Xps-Platten oder Pur-Platten? Was (und warum) würdet ihr verwenden?
... und...
Welche der folgenden 4 Isolations- und Verkleidungsvarianten würdet ihr wählen?
Kleber hellblau, Verschraubung gelb
1.
Holzinnenverkleidung vollflächig mit Isolationplatten verklebt + Holzleiste an Zprofil geschraubt und Verkleidung mit Holzleiste verschraubt 2.
Holzleiste an Zprofil geschraubt und Verkleidung mit Holzleiste verschraubt dazwischen ca 8mm Luft 3.
Holzleiste in Isolationsplattenfräsung geklebt und Verkleidung mit Holzleiste verschraubt
Zwischen Isolation und Verkleidung ca 8mm Luft 4.
Ohne Bild...einfach Holzverkleidung mit Isolationplatten vollverkleben... Da hab ich halt etwas Angst bei Hängekästen.
Neben ein paar kleinen Stellen, wo ich mit Xtremisolator o. ä. isolieren werde:
Xps-Platten oder Pur-Platten? Was (und warum) würdet ihr verwenden?
... und...
Welche der folgenden 4 Isolations- und Verkleidungsvarianten würdet ihr wählen?
Kleber hellblau, Verschraubung gelb
1.
Holzinnenverkleidung vollflächig mit Isolationplatten verklebt + Holzleiste an Zprofil geschraubt und Verkleidung mit Holzleiste verschraubt 2.
Holzleiste an Zprofil geschraubt und Verkleidung mit Holzleiste verschraubt dazwischen ca 8mm Luft 3.
Holzleiste in Isolationsplattenfräsung geklebt und Verkleidung mit Holzleiste verschraubt
Zwischen Isolation und Verkleidung ca 8mm Luft 4.
Ohne Bild...einfach Holzverkleidung mit Isolationplatten vollverkleben... Da hab ich halt etwas Angst bei Hängekästen.
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Dolde hat nach eigenen Angaben mal "Europa, Marokko und Westsahara bereißt", wobei letzteres eh zu Marokko gehört.
Herman bauen nach eigenen Videoangaben den 3. LKW, waren aber noch nicht wirklich weiter als ein bisschen Mitteleuropa, Marokko und Tunesien, hoffen aber mit dem Iveco dann mal endlich starten zu können.
Pistenkuh: Ach, lassen wir das.
Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dümmere ist.
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
OK-OK...das hab ich schon verstanden...deshalb frag ich hier ja:
Xps-Platten oder Pur-Platten? Was (und warum) würdet ihr verwenden?
... und...
Welche der folgenden 4 Isolations- und Verkleidungsvarianten würdet ihr wählen?
Xps-Platten oder Pur-Platten? Was (und warum) würdet ihr verwenden?
... und...
Welche der folgenden 4 Isolations- und Verkleidungsvarianten würdet ihr wählen?
- Ulf H
- Rauchsäule des Forums
- Beiträge: 24414
- Registriert: 2006-10-08 13:13:50
- Wohnort: Luleå, Norrbotten, Schweden
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
... was soll die Luftschicht bringen? ... Dampfsperre nicht vergessen ...
Gruss Ulf
Gruss Ulf
Ein Problem, welches mit Bordmitteln zu beheben ist, ist keines !!!
Hanomag, der mit dem vollnussigen Kaltlaufsound !!
Sisu (finnisch) die positivste Umschreibung für Dickschädel.
Da ist man ständig dran die Karren zu verbessern, schlechter werden sie ganz von alleine.
Magirus-Deutz 170D11FA ... Bild in Cinemascope extrabreit, Sound in 6-kanal Dolby 8.5 ...
Hanomag, der mit dem vollnussigen Kaltlaufsound !!
Sisu (finnisch) die positivste Umschreibung für Dickschädel.
Da ist man ständig dran die Karren zu verbessern, schlechter werden sie ganz von alleine.
Magirus-Deutz 170D11FA ... Bild in Cinemascope extrabreit, Sound in 6-kanal Dolby 8.5 ...
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Sers,
würde auch die Luft weglassen und ne Dampfsperre einbauen..
So 12Eur/qm (z.B. https://www.obi.de/daemmstoffzubehoer/i ... /p/7235955)
Ist ein Mehrschicht-System von Alufolie und Isolator ("Isum MF 14" im Ausland auch unter anderem Namen), reflektiert 96% der Wärme (in beide Richtungen) und kann einfach platt verschraubt/gepresst werden. Für die Übergänge gibts so Alu-Klebeband..
Theoretisch könnteste die Wand daurch sogar dünner machen..
Egal was de nachher machst, mach Bilder
Grüße Franky
würde auch die Luft weglassen und ne Dampfsperre einbauen..
So 12Eur/qm (z.B. https://www.obi.de/daemmstoffzubehoer/i ... /p/7235955)
Ist ein Mehrschicht-System von Alufolie und Isolator ("Isum MF 14" im Ausland auch unter anderem Namen), reflektiert 96% der Wärme (in beide Richtungen) und kann einfach platt verschraubt/gepresst werden. Für die Übergänge gibts so Alu-Klebeband..
Theoretisch könnteste die Wand daurch sogar dünner machen..
Egal was de nachher machst, mach Bilder
Grüße Franky
Iveco Magirus 120-19 mit Kabinenkürzung und Koffer aus Iso-Paneelen (im Bau)..
☕(ツ)✌ ☯
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Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Ich würde statt XPS Platten Armaflex reinkleben, geht viel schneller und einfacher.
Das XPS bei über 70°C irgendwas macht, schön, nur um über 70°C in der Isolierung zu erreichen, müsstest du den Koffer anzünden und dann ist das XPS auch egal.
Das XPS bei über 70°C irgendwas macht, schön, nur um über 70°C in der Isolierung zu erreichen, müsstest du den Koffer anzünden und dann ist das XPS auch egal.
Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dümmere ist.
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Meine Gedanken:
Eine Innenverkleidung aus Holz ist bereits eine Dampfbremse, wenn man sie entsprechend behandelt: Öl, Farbe, etc. Man kann ja auf der Wandinnenseite etwas anderes verwenden als im Sichtbereich. Eine Folie mittendrin schafft nur das Problem, dass man nicht vollflächig verkleben kann.
XPS ist etwas hydrophober als PUR.
Wenn man außen mit Alu verkleidet, würde ich auf die Z-Bleche in der Wand verzichten oder diese dick isolieren. Damit holt man sich nur unnötig Kälte in die Wand. Die Mox-Kabine ist übrigens ein Musterbeispiel dafür.
Meine Reiseerfahrung ist überschaubar, ich lebe aber ganzjährig in meiner fast 6 Jahre alten Siebdruck-Kabine. Wenn die ein Feuchtigkeitsproblem haben sollte, dann kommt das von außen!
Eine Innenverkleidung aus Holz ist bereits eine Dampfbremse, wenn man sie entsprechend behandelt: Öl, Farbe, etc. Man kann ja auf der Wandinnenseite etwas anderes verwenden als im Sichtbereich. Eine Folie mittendrin schafft nur das Problem, dass man nicht vollflächig verkleben kann.
XPS ist etwas hydrophober als PUR.
Wenn man außen mit Alu verkleidet, würde ich auf die Z-Bleche in der Wand verzichten oder diese dick isolieren. Damit holt man sich nur unnötig Kälte in die Wand. Die Mox-Kabine ist übrigens ein Musterbeispiel dafür.
Meine Reiseerfahrung ist überschaubar, ich lebe aber ganzjährig in meiner fast 6 Jahre alten Siebdruck-Kabine. Wenn die ein Feuchtigkeitsproblem haben sollte, dann kommt das von außen!
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Das hab ich mir in den letzten Tagen auch überlegt und werde einfach mit XPS isolieren.
Meinst du z. B. sichtbarer Teil diffussionsoffen mit Wachs o.ä., damit die Feuchtigkeit rein und raus kann und zur XPS Platte hin Wasserdicht lackieren?
Das mit der Luft werde ich nicht machen. Ich hab das mal spätnächtens irgendwo in den Tiefen dieses Forums gefunden.
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
Durch meine vorgegebene Grundkonstruktion wird sich keine luftlose Isolierung mit XPS Platten ausgehen.
Problem 1: Runde "Ecken" Macht es Sinn den Raum, der zwischen rechtwinkliger XPS-Isolierung und rundem Eckprofil bleibt mit Glaswolle oder Mineralwolle ausstopfen?
Problem 2: die Z-Profile...das Ende des Profils ist leider ein wenig abgeschrägt. Dadurch entsteht ein Spalt (ca 4mm)
Auf dieser Skizze (übertrieben) in rot dargestellt. Kann ich hier Brunnenschaum verwenden, oder mehr Sika reindrücken?
Problem 1: Runde "Ecken" Macht es Sinn den Raum, der zwischen rechtwinkliger XPS-Isolierung und rundem Eckprofil bleibt mit Glaswolle oder Mineralwolle ausstopfen?
Problem 2: die Z-Profile...das Ende des Profils ist leider ein wenig abgeschrägt. Dadurch entsteht ein Spalt (ca 4mm)
Auf dieser Skizze (übertrieben) in rot dargestellt. Kann ich hier Brunnenschaum verwenden, oder mehr Sika reindrücken?
Re: Koffer isolieren bzw. Verkleiden
hallo michi,
zu deiner frage mit den 4 varianten:
ich werde deine variante 1 bauen, aber mit beidseitig alukaschierten pur-platten.
innenseitig muß die alukaschierung dann aber über jeder fuge mit aluklebeband geschlossen werden wegen der bauphysik - der innenraumdampf darf idealerweise nicht bis an die außenliegende aluverschalung dringen, sonst kondensiert er dort.
auf das ausstopfen mit flockigem material würde ich verzichten, weil man das material schlecht mit aluklebeband überkleben kann.
gruß doek
zu deiner frage mit den 4 varianten:
ich werde deine variante 1 bauen, aber mit beidseitig alukaschierten pur-platten.
innenseitig muß die alukaschierung dann aber über jeder fuge mit aluklebeband geschlossen werden wegen der bauphysik - der innenraumdampf darf idealerweise nicht bis an die außenliegende aluverschalung dringen, sonst kondensiert er dort.
auf das ausstopfen mit flockigem material würde ich verzichten, weil man das material schlecht mit aluklebeband überkleben kann.
gruß doek