innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

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brezzi
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innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#1 Beitrag von brezzi » 2018-01-17 19:35:11

hallo leute,
bin grade an der kabinenplanung dran und wollte mal eure meinung zu meinem entwurf hören.
da ich auch öfters mal in kalten regionen unterwegs bin, mir das aber mit dem frostschutz von aussenliegenden tanks zuwider ist, hab ich mir mal eine dusch-tank lösung überlegt, ich weiß wurde schon einige male diskutiert aber irgendwie nie zuende.

edelstahlwanne inkl edelstahlrohre verschweißt, magnetventil hinter dem siphon, wie ich das dam mit dem tank verbinde weis ich noch nicht, was meint ihr? bei einer tankhöhe von 20cm, ist die komplette aufbauhöhe 24cm inkl 1,5° gefälle verbindungsrohr, wär für mich noch ok. durchmesser hab ich mal 30mm gedacht.

bin gespannt auf eure meinung
gruß brezzi
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Ulf H
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#2 Beitrag von Ulf H » 2018-01-17 19:49:48

... reicht die Höhe im Koffer? ... stehender Mensch und Duschbrause drüber ... niederknien um gereinigt zu werden ist nicht mein Ding ... der Ablaufschnoddel muss auch irgendwie frostgeschütz werden, mir frieren die Abläufe immer von unten her zu, vor allem wenn etwas Wasser, z.B. Überlauf vom Boiler durchrieselt ...

Gruss Ulf
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vm+flinux
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#3 Beitrag von vm+flinux » 2018-01-17 21:35:22

Moin!
Ich habe im ersten Wurf den Abwassertank innen eingebaut. Das werde ich noch ändern. Ein Grund: Kondenswasser, wenn die Kiste steht. Da ich keine Dusche drinnen habe, ist nichtmal das Höhenproblem erwähnenswert. Das Privy und der Waschtrog entwässern einfach da rein. Keine Trapse, einfach den Schlauch im Bogen gelegt.

Der neue Plan sieht ein senkrechtes Abflußrohr vor, das unter dem Kofferboden oben in den Tank reingeht und der Tank unten direkt an diesem Rohr wieder entfüllt. Unter dem "Rücklauf" vom Tank in das Abflußrohr kommt ein Ventil/Schieber/whatever. Im Normalfall wird ein Eimer untergehängt und der Tank bleibt leer. Im Winter kann die Suppe dann im Eimer einfrieren (da stinkt nix). Die "Scheibe" wird dann im nächsten Klo abgelegt. Im Sommer (und auf C-Plätzen bzw. innerstädtisch) wird unten zugemacht. dann füllt sich zwangsläufig der Tank als Puffer.

Klingt für mich simpel genug, um mir zu gefallen.

BTW: Den Zufluß zum Tank kann man weglassen, der Tank wird auch von unten her gefüllt (sofern die Entlüftung mitspielt).

Gruß, Volker
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Ulf H
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#4 Beitrag von Ulf H » 2018-01-17 22:09:12

@vm+flinux ... das hört sich so an, als ob das auch mein nächtes Abwassersystem würde ...

... als Absperrelement empfehle ich nen fetten Kugelhahn ... denn mein Schieber ausm Campingzubehör klemmt oft, wird meist nicht ganz dicht und beim Aufziehen pladdert mir die Brühe auf die Socken ...

Gruss Ulf
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#5 Beitrag von bambam 90-16 » 2018-01-17 22:19:56

Warum ein Magnetventil? Das ist je nach Typ und Hersteller sehr schmutz empfindlich. Daher wie Ulf geschrieben hat Kugelhahn und dann wenn's sein muss elektrisch oder pneumatisch betrieben.
Rest würde ich ähnlich machen, jedoch an den Ecken je ein Ablauf

:search:

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gunther11
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#6 Beitrag von gunther11 » 2018-01-18 9:05:34

Hier mein Abwassertank.
Auf dem "Podest" kommt das TrennWC, direkt davor habe ich noch eine Duschwanne angeschweißt, mit Geruchsverschluß direkt in den Tank. die letzten 170cm landen unter einer Sitzbank.
Der rote Deckel an der Seite ist die Revisionsöffnung für den Ablauf der Duschwanne. Das ganze wird direkt nach unten durch den Boden mit einem 1" Abfluss montiert.
Dieser ist mit einem normalen Kugelhahn unter dem Fahrzeug verschlossen.

Gruß
Gunther
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Ulf H
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#7 Beitrag von Ulf H » 2018-01-18 9:08:57

... sind das zwei Kammern?

- wenn ja, wie werden die befüllt und entleert ...
- wenn nein, wie wird das Tankvolumen untern Podest gefüllt, liegt ja über Duschwannenbodenhöhe ...

Gruss Ulf
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#8 Beitrag von midlifecrisis » 2018-01-18 10:10:25

Selbst wenn es zwei Tanks sind sieht das sehr flach aus.
Wirst du immer gerade stehen?

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gunther11
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#9 Beitrag von gunther11 » 2018-01-18 10:17:03

Hi,
es ist ein Tank. Das Podest ist mehr für die Bequemlichkeit und das WC, ansonsten nicht notwendig.
Der Tank ohne Podest umfasst ca. 80 Liter.
ich kann ziemlich schräg stehen, macht nix. Nur beim Ablassen ist es sinnvoll halbwegs gerade zu stehen, sonst läuft nicht alles raus. Da es sich nur um Grauwasser handelt, ist der Tank jedoch meist offen (wir nutzen nur umweltneutrale Seifen). Der Tank ist an sich nur für Aufenthalt in bewohnten Gebieten.

Mittlerweile ist er eingebaut und erste Tests zeigen, dass ca. 80 Liter bei Schräglagen oder Steigungen bis 16 Grad (mehr noch nicht gefunden hier) kein Problem darstellen. Für das Fahren im wilden Gelände würde ich das Abwasser eh vorher ablassen.

Nachtrag: Das Podest und der Bereich der Duschtasse sind so verstärkt, dass sie mit gut 150-200 kg belastbar sind. der andere Teil ist nur mit wenig belastbar. D.H. ich musste noch eine Zwischendecke einziehen um den Stauraum in der Sitzbank abzufangen. Wenn ich es nochmals bauen würde wäre der gesamte Tank begehbar. Die Zusatzkosten lägen bei 50-100€. dann wäre eine sehr dünne leichte Holzplatte oder eine Armaflex Schicht ausreichend für den Schutz des PEHD Tanks.
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#10 Beitrag von tomzwilling » 2018-01-18 10:33:26

vm+flinux hat geschrieben:Der neue Plan sieht ein senkrechtes Abflußrohr vor, das unter dem Kofferboden oben in den Tank reingeht und der Tank unten direkt an diesem Rohr wieder entfüllt. Unter dem "Rücklauf" vom Tank in das Abflußrohr kommt ein Ventil/Schieber/whatever. Im Sommer (und auf C-Plätzen bzw. innerstädtisch) wird unten zugemacht. dann füllt sich zwangsläufig der Tank als Puffer.

Den Zufluß zum Tank kann man weglassen, der Tank wird auch von unten her gefüllt (sofern die Entlüftung mitspielt).

Gruß, Volker
Kann mir das bitte jemand erläutern/erklären. Ich kann mir das nicht so ganz vorstellen.

Danke und Gruß
Tom
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vm+flinux
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#11 Beitrag von vm+flinux » 2018-01-18 10:48:16

tomzwilling hat geschrieben:
vm+flinux hat geschrieben:Der neue Plan sieht ein senkrechtes Abflußrohr vor, das unter dem Kofferboden oben in den Tank reingeht und der Tank unten direkt an diesem Rohr wieder entfüllt. Unter dem "Rücklauf" vom Tank in das Abflußrohr kommt ein Ventil/Schieber/whatever. Im Sommer (und auf C-Plätzen bzw. innerstädtisch) wird unten zugemacht. dann füllt sich zwangsläufig der Tank als Puffer.

Den Zufluß zum Tank kann man weglassen, der Tank wird auch von unten her gefüllt (sofern die Entlüftung mitspielt).

Gruß, Volker
Kann mir das bitte jemand erläutern/erklären. Ich kann mir das nicht so ganz vorstellen.

Danke und Gruß
Tom
Da mich auch per PN eine Nachfrage erreichte ... mit ner Skizze hab ich ein Problem, da ich gerade nicht zu Hause bin und nur den Schleppi dabei habe. Ich versuch's nochmal mit Worten:

Ein Fallrohr, an das Privy und Waschbecken (und ggf. Dusche) angeschlossen werden, senkrecht unter den Kofferboden. Soweit eigentlich klar, oder?
Das Fallrohr geht bis zum Ablaufhahn des Systems durch. Unten ist ein - hallo Ulf - fetter Kugelhahn. Soweit also einfach eine unten verschließbare Abwasserleitung ohne jeden Puffer. Eimer drunterhängen und gut ist.
Wir wollen aber auch ohne Eimer klarkommen. Also brauchen wir einen Puffer. Dazu nehmen wir einen Abwassertank mit ABFLUSSöffnung und Entlüftung. Der ABFLUSS wird an das Fallrohr angeschlossen. Wird der Hahn (unten) verschlossen, steigt zwangsläufig der Pegel im Fallrohr und füllt durch den (jetzt als ZUFLUSS missbrauchten ABFLUSS) den Tankg, die verdrängte Luft geht durch die Entlüftung zum Nachbarn - bis jemand den Hahn öffnet. Dann klöttert alles wieder raus.
Besser?
Gruß, Volker
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#12 Beitrag von brezzi » 2018-01-18 12:15:53

@gunther11 hast vielleich auch noch fotos oder skizze mit duschwanne? ganzklar ist mir dein aufbau noch nicht, siphon und ventil verwendet ? wie hoch ist dein system ? was sind denn deine tank abessungen? selbstgebaut?

gruß brezzi

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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#13 Beitrag von tomzwilling » 2018-01-18 12:19:58

vm+flinux hat geschrieben:Ein Fallrohr, an das Privy und Waschbecken (und ggf. Dusche) angeschlossen werden, senkrecht unter den Kofferboden. Soweit eigentlich klar, oder?
Das Fallrohr geht bis zum Ablaufhahn des Systems durch. Unten ist ein - hallo Ulf - fetter Kugelhahn. Soweit also einfach eine unten verschließbare Abwasserleitung ohne jeden Puffer. Eimer drunterhängen und gut ist.
Wir wollen aber auch ohne Eimer klarkommen. Also brauchen wir einen Puffer. Dazu nehmen wir einen Abwassertank mit ABFLUSSöffnung und Entlüftung. Der ABFLUSS wird an das Fallrohr angeschlossen. Wird der Hahn (unten) verschlossen, steigt zwangsläufig der Pegel im Fallrohr und füllt durch den (jetzt als ZUFLUSS missbrauchten ABFLUSS) den Tankg, die verdrängte Luft geht durch die Entlüftung zum Nachbarn - bis jemand den Hahn öffnet. Dann klöttert alles wieder raus.
Besser?
Gruß, Volker
Hallo Volker,

viel besser - danke!

Gruß
Tom
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#14 Beitrag von gunther11 » 2018-01-18 12:46:11

brezzi hat geschrieben:@gunther11 hast vielleich auch noch fotos oder skizze mit duschwanne? ganzklar ist mir dein aufbau noch nicht, siphon und ventil verwendet ? wie hoch ist dein system ? was sind denn deine tank abessungen? selbstgebaut?

gruß brezzi
ich kann leider erst in ca. 10 Tagen mit Fotos dienen.
Das ganze ist ein Tank.
Er teilt sich in drei Bereiche:
a. Podest
b. ca. 70x70cm davor - Duschbereich
c. Rest

Was man nicht sieht, das Podest als auch der Teil B haben einen Steg von ca. 3-40 mm rundum laufend.

zu A.
Das Podest ist fast ausschließlich da um das WC etwas höher zu legen. Es hilft auch bei Fahrten Berg runter um nicht zu viel Druck auf den Ablauf von Duschtasse zu erhalten, da das Wasser sich vorne sammeln kann. Der Steg am Podest hält die Siebdruckplatte für das WC.
Höhe innen 20 cm
Verstärkte Fläche - begehbar

zu B
Einfacher flacher Ablauf mit Geruchsverschluss, wegen der enge nur ein Abfluss, jedoch ist dieser relativ groß und das Wasser fließt prima ab.
In dem 70x70 cm Bereich liegt ein Holzrost ... das ist angenehmer
Höhe innen 7 cm
Verstärkte Fläche begehbar
Es gibt keine gesonderte Duschtasse, sondern nur Ränder die eine Duschtasse bilden.

zu C
einfacher flacher Tank.
Höhe innen 7 cm
ca, 70 cm tief und 175 cm lang
Nicht verstärkt

Theoretisch ca. 150 Liter bei 7cm höhe. Da ich aber davon nur ein Teil nutzen möchte.. soll ja nicht aus der Dusche kommen... habe ich ca. 80 Liter effektiv.
Das ganze hat zwei Zuläufe an den beiden Enden, 1x aus Küche und 1x Handwaschbecken. Diese haben eine Schlauchleitung mit Scheitelhöhe von 100 cm
sowie einen Bodenablauf aus der Duschtasse
Dazu eine Entlüftung mit Scheitelhöhe 150cm

Es gibt eine Revisionsklappe, Durckwasserdicht bis 3 bar über die ich an den Duschablauf komme.

Ablauf ist ein einfaches Rohr, senkrecht durch den Boden, abgesperrt mit Kugelhahn.

Im Ganzen Tankbereich befinden sich Zwischenstege als Verstärkung bzw. Schweller um das Wasser nicht aufschaukeln zu lassen.

Das Ganze wurde aus PEHD 10 mm Platten gefertigt, verschweißt und in Teilen mit Extruder verstärkt.
Anschlüsse wurden eingeschweißt.

Planung war von mir, geschweißt wurde vom Profi... ich durfte nerven und mithelfen.



In Anbetracht der Tatsache, dass wir im Normalfall mit offenem Abfluss rumstehen und nur in bewohnten gebieten das Abwasser auffangen reichen die 80 Liter gut aus.
Probleme mit argen schrägen sehe ich nicht, dies ist nur für das Ablassen wichtig. Kein klar Gunther fährt mit vollem Abwassertank Dünen hoch oder durch absolut wilde offroad Situationen.


:spiel: in einem Jahr oder so werde ich berichten ob alles dicht geblieben ist und wo evt Probleme aufgetaucht sind.
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#15 Beitrag von brezzi » 2018-01-18 23:02:48

finde deine lösung genial einfach, ist das siphon direkt im tank ? was kostet denn so ein maßtank? der eröffnet ja ganz neue möglichkeiten :rock:

hab jetzt einen neuen entwurf, tank soll komplett unter eine edelstahlwanne und als abfluss hab ich mir überlegt eine Rinne einzuschweißen
wanne hat 2° gefälle, was reichen sollte, damit sichs angenehm anfühlt und gerade is würd ich noch eine holzrost drüberlegen.
nutzbarer tankinhalt sollte so 80-85l sein was, voll im rahmen ist.

glaubt ihr ein ventil wird nötig?
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Re: innenliegender Abwassertank ohne Pumpe

#16 Beitrag von brezzi » 2018-01-19 16:51:50

alle guten dinge sind 3 und daher hab ich mir das nochmal überlegt, edelstahlwanne und maßgeschneiderter tank ist dann doch too much. darum hab ich mich nocheinmal mit gunthers version auseinandergesetzt und etwas ähnliches konstruiert.

würd sagen nutzinhalt ca 90l
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