Allrad-LKW-Gemeinschaft

http://www.bootsbedarf-nord.de/Tanks-un ... zontalTab1

Hat schon mal jemand so etwas gebaut?

Vorteil:
- braucht keine Belüftung
- einfache Restentleerung

Nachteil:
- wird wohl nie 100%ig trocken, da man nicht auswischen und abtrocknen lassen kann
- Platzbedarf

Würde ich in einer Wanne mit direktem Bodenauslass montieren.

Was meint ihr?

moin,
wenn's dir darum geht bei der Erstabnahme das Mehrgewicht durch die vorgeschriebene (Teil)füllung aller Tanks zu minimieren sicher ein Weg um unter 7.5to zu bleiben
Auch kann man den Wassersack später durch Herausnehmen sicher einfacher innen reinigen als einen fest eingebauten Tank. Der Sack braucht seinen Platz wenn er gefüllt ist. Kannst du den "frei werdenden Platz" durch Wasserverbrauch anderweitig nutzen?
Ein fester Tank braucht immer den gleichen Platz und rutscht auch nicht rum wie das dein Wassersack machen würde. Rutschen heisst Gefahr von Undichtigkeiten bis Riss/Bruch. Würd ich nicht rumfahren wollen im Mobil...dann doch lieber eine Batterie kleiner Kanister - 15-20L - im leichten Zugriff, die nach Bedarf gefüllt werden können und mittels kleiner, umsetzbarer Pumpe leergezogen werden können.

Grüßle
Frank

Die Wassersäcke sind sehr träge in den Bewegungen können sich zusammenziehen wenn sie leer werden, also ist ein Aufschaukeln fast nicht möglich.
Verrutschen ist auch kein Thema, da ja wie beschrieben in einer Wanne.

Erstabnahme Problem habe ich nicht. Im Zweifel wäre da nu ein Sack/Tank.

Noch ein Vorteil ist das fast nicht vorhandene Eigengewicht. Man kann für 2 KG Tara 100 Kg Wasser einlagern, das ist echt gut.

Ich könnte mir folgende Lösung vorstellen.

Standard 150 L Tank fest montiert wie üblich.
Sacktank mit 100 L als Reserve für entsprechende Gegenden dazu... das wäre schon eine Interessante Lösung.

Ich würde einen schwarzen Wasserbeutel wählen,
in die Sonne gelegt gibt es warmes Wasser als extra dazu,
auf's Dach gelegt eine warme Dusche und an der Spüle,
ohne Pumpe!

Hallo gunther11,
du musst halt den Platz haben für den vollen Sack...ich hab einen 20l schweizer Wassersack den ich fülle wenn's in wasserarme Gegenden geht.
Ich hab leider keinen gescheiten Platz dafür wenn gefüllt und der Sack ist gefüllt ständig im Weg...
Grüßle
Frank

FSausS hat geschrieben:Hallo gunther11,
du musst halt den Platz haben für den vollen Sack...ich hab einen 20l schweizer Wassersack den ich fülle wenn's in wasserarme Gegenden geht.
Ich hab leider keinen gescheiten Platz dafür wenn gefüllt und der Sack ist gefüllt ständig im Weg...
Grüßle
Frank

Also 100 l sind 100 l ob im Tank oder Sack.
Wenn ich einen 100l Tank weg lasse kann ich statt dessen einen Sack da hin packen. Zu mindestens in etwa

War schon einmal Thema.
http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/p ... ck#p661876
Aber wo ist der Vorteil wenn der Sack dann in eine tankähnliche Wanne soll?

Sternwanderer hat geschrieben:War schon einmal Thema.
http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/p ... ck#p661876
Aber wo ist der Vorteil wenn der Sack dann in eine tankähnliche Wanne soll?

Weiß ich auch nicht... deshalb frage ich ja, vielleicht bringt mich einer auf einen Gedanken

Hallo Gunther,

habe ich verbaut am Steyr.
Zu den Vorteilen die du genannt hast kommen noch folgende:
Bei mir ist der Wassersack außerhalb der Kabine direkt über der Hinterachse im Rahmen verbaut (auf einer Siebdruckplatte).
- Das ist der denkbar tiefste Schwerpunkt und optimal über der Achse angeordnet.
- Der Wassersack ist seit zwei Jahren gefüllt geblieben im Winter und frostfest!!! Der Sack sowieso, aber auch der Kugelhahn ist so konstruiert, dass Frost keinen Schaden anrichtet.
- Auch in warmen Gefilden ist die Pos. über der Achse der kühlste Platz (schattig und gut durchlüftet).
- Der Sack hat eine große Revisionsöffnung - so kann er auch gereinigt und getrocknet werden.
- Da aber keine Luft und kein Licht rein kommt gibt es fast kein Wachstum von Bioorganismen.
- Es gibt, wie du schon schreibst kein spürbares Aufschaukeln bei Teilbefüllung.

Hier noch ein aktueller Link zu dem Teil das ich verbaut habe:http://www.ebay.de/itm/250-L-Wassertank ... Sw2gxYzsK3

Ich werde mal ein Bild dazu einstellen die Tage.

Gruß
Willi

Hallo Willi
nur so eine blöde frage kann mann so ein tank als abwasser tank benutzen

Mfg Valeri

Laut Hersteller ja.

Ich gehe davon aus, dass Du kein Domestos etc da rein kippst.

Danke!
Sehr interessant.

Mfg Valeri

Ich hab jetzt wie versprochen noch ein paar Bilder zur Einbausituation im Rahmen gemacht und erläutert.
Ihr findet die auf dieser Seite von meinem Ausbau-Threat: zum Wassersack

Liebe Grüße
Willi

Hallo,

sorry das ich den alten Thread nochmals ausgrabe. Zu den flexiblen Tanks hätte ich noch die eine oder andere Frage. Mein Wunsch ist es 2 Säcke mit gleichem Volumen übereinander zu legen. Einer für Frisch- einer für Abwasser. Gedanke dabei: Im Idealfall ist das Volumen immer gleich groß oder weniger als Frischwasser voll( wegen Außendusche). Somit benötige ich nur einmal den Platz. Ist das komplett bekloppt oder machbar? Halten das die Säcke aus? Ich würde evtl. eine Zwischenlage aus Filz oder so einlegen, damit nichts scheuert. Abwasser wäre wohl oben, da sonst das Abwasser den noch vollen Frischwassersack heben müsste. Das läuft dann wohl eher rückwärts. Der Ablauf ist dann natürlich noch zu klären. An Willi: Der Link zu Deinem Wassersack tut nicht mehr. Gibt es den Sack noch und gibt es den evtl. auch mit nur 125l? Variante wäre ein fester Tank mit einer innenliegenden Membran, ähnlich den Ausdehnungsgefäßen der Heizungen. Davon habe ich allerdings noch nie etwas gehört.
Wir bauen auf einem Sprinter, 3,5t. Da geht es um jedes Gramm und um jeden cm² Platz.

Danke.

Ciao Ralf

Finde es reizvoll mit einem Vorfilter Sack schnell Wasser zu tanken und dann das Filtrat im Trinkwassersack aufzufangen während der Fahrt.. das geht ja dann mit null extra Volumen

Hallo Ralf,
das hört sich doch erst einmal gut an.
Einzig die große Revisionsöffnung müsstest du dann ein Mal nach unten und ein Mal nach oben anordnen.
Link muss ich mal schauen. War bei eBay unter Wassertank inseriert.
Tut bei uns auch immer noch zuverlässig seinen Dienst.
Jetzt schon seit 6 Monaten im Dauereinsatz.
L G
Willi

Hallo Ralf,
der Anbieter hat aktuell nur die 500l Version im Angebot. 500l Sack.
Du findest das aber auch im Bootsbereich als Trinkwassersack in kleiner
LG
Willi

Hier doch noch die 250l Version.
Ist aber der kleinste in der Ausführung.
250l Wassersack

Ich glaube nicht, das so ein Wassersack als Abwassertank funktionieren würde. Es ist ein Unterschied, ob ich sauberes Wasser unter Druck in einen solchen Sack einbringe (diesen quasi wie einen Ballon aufpumpe) oder Schmutzwasser ohne Druck hineinlaufen lasse.

Gruß

@tonnar, Abwasser wird bei uns auch gepumpt. Da der Tank innen ist, ist er zwangsläufig höher als der Syphon der Dusche. Bei der Spüle könnte Dein Einwand zutreffen. Ich glaube ich muss das probieren.
@ Willi: Danke für den Link. Ich hatte schon gesucht. Das mit der schwedischen Armee war mir entfallen. Ich habe nach den Schweizern gesucht.

Ciao Ralf

Interessante Idee!


Könnte beim KAT schön zwischen Rahmen und Pritsche.


2 Segmente a 500l Frisch- und Abwasser.. Reich wohl für einen Monat zu zweit ?
Braucht man sich unterewgs dann wohl nicht drum zu Kümmern...

Dann noch einen kleinen für Pipi aus einer Trenntoilette, denn kann man alles zu hause entsorgen und nicht unterwegs...

Und dann kann man sie leicht Herausziehen und reinigen etc.


ist sicher auch pragmatisch-einfach zu verbauen (hinzulegen).


Die Idee gefällt mir

Ich finde die Idee einen Sack zu verwenden auch nicht schlecht... Nur wie schätzt man gut den Füllstand?

the_muck hat geschrieben: ↑

2020-05-03 9:05:01

Ich finde die Idee einen Sack zu verwenden auch nicht schlecht... Nur wie schätzt man gut den Füllstand?

Waage drunter, dann weiß man des immer genau
Oder mit etwas Erfahrung denn ich wird man das aus der Füllhöhe der Blase auch sagen können wie viel noch ca drin ist
Gruß Clemens

Wuiderer hat geschrieben: ↑

2020-05-03 9:48:45

the_muck hat geschrieben: ↑

2020-05-03 9:05:01

Ich finde die Idee einen Sack zu verwenden auch nicht schlecht... Nur wie schätzt man gut den Füllstand?

Waage drunter, dann weiß man des immer genau
Oder mit etwas Erfahrung denn ich wird man das aus der Füllhöhe der Blase auch sagen können wie viel noch ca drin ist
Gruß Clemens

Drucksensoren müssten eigentlich auch gehen....

Mmm ja alles etwas tricky... bekommt die Säcke den ganz leer? Theoretisch müsste man die ja gut leer gesaugt bekommen

Hallo Ralf,

ich finde Deine Idee ziemlich gut und überlege in eine ähnliche Richtung.

Schnecke hat geschrieben: ↑

2020-02-15 13:34:34

Mein Wunsch ist es 2 Säcke mit gleichem Volumen übereinander zu legen. Einer für Frisch- einer für Abwasser. Gedanke dabei: Im Idealfall ist das Volumen immer gleich groß oder weniger als Frischwasser voll( wegen Außendusche).

Hast Du Deinen Gedanken weiterverfolgt oder sogar schon erste Erfahrungen?

Danke,
Christoph

the_muck hat geschrieben: ↑

2020-05-03 9:05:01

Ich finde die Idee einen Sack zu verwenden auch nicht schlecht... Nur wie schätzt man gut den Füllstand?

Könnte man nicht einfach die Einschaltdauer der Pumpe messen? Mit der Förderleistung ist doch der Füllstand gut zu bestimmen.

Ich suche noch nach einem rücksetzbaren mechanischem Zählwerk... Wiegen dachte ich auch schon dran, Druck ist wirklich Tricky, 1cm = 1mBar wenn ich mich recht entsinne. Ich will die Liegend unter meine erhöhte Sitzecke bauen. Klappt das nicht, wird der Platz Stauraum und die Eckigen Tanks kommen an anderer stelle und die Säcke sind die dann die "Notfall" Erweiterung.

Mein Idee 2x 100L Tank Elektropumpe, 2x 25L Tank Fußbumpe (Kanister zum entnehmen aus dem Aufbau). 250l Schwedensack für den Notfall. Damit würde man auf 500L Kommen, ich glaube man kommt aber auch mit 250L in der regel aus. Klappt das nicht so sind die 2x100L nun meine Notfall säcke...

Hab 2x 100L von denen bestellt https://www.compass24.de/sanitaer/wasse ... wassertank... schauen wir mal.

Moerk hat geschrieben: ↑

2020-05-03 21:57:40

Hallo Ralf,

ich finde Deine Idee ziemlich gut und überlege in eine ähnliche Richtung.

Schnecke hat geschrieben: ↑

2020-02-15 13:34:34

Mein Wunsch ist es 2 Säcke mit gleichem Volumen übereinander zu legen. Einer für Frisch- einer für Abwasser. Gedanke dabei: Im Idealfall ist das Volumen immer gleich groß oder weniger als Frischwasser voll( wegen Außendusche).

Hast Du Deinen Gedanken weiterverfolgt oder sogar schon erste Erfahrungen?

Danke,
Christoph

Hallo Christoph,

noch sind wir in der Planungsphase. Das ganze Thema ist "fließend". Momentan folge ich einem Hinweis von Urs aus dem Womobox-Forum. Er hatte einmal einen Wasserschaden im Auto durch einen undichten Tank im Bereich der unteren Ablassöffnung. Daraufhin hat er nur noch Tanks mit Löchern oben verbaut. Da er, genau wie wir auch, alle Tanks innen hat und das Duschwasser mit einer Bilgenpumpe in den Tank pumpt, nutzt er diese Pumpe auch um den Abwassertank leer zu pumpen. Ich bin zwar sehr für "keep it simple". Jedoch sind mir Ablassschieber mit Löchern unten im Tank, Löchern im Koffer und unklarer Isolierung im Winter zu kompliziert. Dann lieber die Variante mit der Pumpe, die wegen der Dusche ja eh im Auto ist. Dies zur Info vorab.

Die flexiblen Wassertanks werde ich auf jeden Fall testen. Der schwedische Sack ist bestimmt der Beste. Mit 250l in der kleinen Version für mich aber auch schon fast zu groß. Wir bauen auf 3,5t Sprinter. Da ist 1. nicht viel Platz und 2. zählt jedes Gramm. Beim schwedischen Tank sind die Öffnungen bereits installiert. Wie ich dort nun die Variante mit der Pumpe integrieren könnte ist mir noch nicht klar. Zudem habe ich Tanks von dieser Firma https://www.osculati.com/en/11525-52.19 ... bile-150-l im Blick. Hier montiert man die Reinigungsöffnung(diese wäre wohl auch der Zugang für die Pumpe) und die anderen Öffnungen selbst. Das hat den Vorteil, dass ich beide Säcke übereinander, aber versetzt zueinander legen kann, so dass die jeweiligen Zugänge nicht beschädigt/behindert werden können. Beide Säcke würde ich in eine dichte Wanne oder in einen abgedichteten Teil des Fahrzeugs legen um größtmögliche Sicherheit vor austretendem Wasser zu haben. Dies ist uns von daher der wichtigste Punkt, weil unser Koffer komplett aus nachwachsenden Rohstoffen gebaut wird. Da ist ein Wasserschaden wenig schön.

Zur Wassermenge. Ich denke ich werde einen mechanischen Durchflußzähler im Einfüllstutzen integrieren. Muss man halt beim befüllen etwas rechnen oder warten bis das Wasser aus dem Überlauf austritt.

Ciao Ralf

Ich würde die Säcke für Frisch- und Abwasser übereinander zwischen den Rahmen unter den Koffer legen. Zum Pumpen des Abwassers (Dusche und Spüle) könnte man ja das hier nehmen: https://www.compass24.de/sanitaer/pumpe ... pumpsystem

Was meint Ihr?