Alu Leiter bauen welches Material?

[meggmann]

Hallo,

überlege gerade mir eine Leiter ähnlich der Little Jumbo zu bauen (bauen weil die Masse nicht passen und ich ein "Gimmick" einbauen möchte - glaube nicht, dass man da was spart). Da ich nicht so der Alu-Crack bin wollte ich mal anfragen, welches Material und Profil man sinniger weise verwendet. Ich würde im Moment zu Alu Vierkantrohr 50x30x3 aus EN AW-6060 (AlMgSi0,5) 3.3206 für die seitlichen Streben tendieren. Winkel der Treppe etwa 45°, Streben etwa 1800 lang, maximale Last vielleicht 130 kg (nein ich wiege keine 130 Kilo aber man hat ja auch mal was in der Hand).
Bitte keine Vorschläge aus Speziallegierungen die in Gold aufgewogen werden und nur ab 5 t Abnahmemenge lieferbar sind..... Soll ja auch nur eine Treppe werden und ich wollte damit nicht zum Mond fliegen....

Gruß, Marcel

[Mathias-Peter]

Bei mir steht auch irgendwann der "Treppenbau" an. Weil nichts aus dem Standartregal so richtig passt. Skizzen & co. habe ich schon reichlich. Ich habe für mich entschieden, dass ich statt Alu Stahl nehme. Vorteil bei den kosten und kann (fast) jeder schweissen. Das Mehrgewicht macht weniger aus wie mancher denkt. Und wegen Rost: Da mach ich aus Kostengründen auch nicht lang rum. Kein verzinken oder Pulverbeschichtung, sondern grundieren, ordentlich Kunstharzlack & ordentlich Klarlack.
Liebe Grüße,
Mathias

[Grambek]

Hallo Marcel,

würde fast alles so machen wie von dir vorgeschlagen, bzgl. Profilhöhe aber eher 80 mm nehmen.

Gruß
Horst

[meggmann]

Hallo zusammen,

Stahl habe ich ja schon (sogar selbst zusammengebraten) - die ist aber nicht flexibel sondern starr.

Ich dachte 50 sollten reichen, weil es ja zwei Streben je Seite sind (siehe Little Jumbo). Mir geht es ja insbesondere um das Ausziehen und ausklappen. Ausziehleitern gibt es zwar zu Hauf - aber eben Leitern und ich will eine Treppe realisieren (flacher als Leiter und deutlich tiefere Trittstufen - eben wie Little Jumbo). Zusätzlich noch so eine Art Podest am oberen Ende.

Aber Danke für die Hinweise!

Gruß, Marcel

[dream]

So, oder (gut, sieht man nicht gerade perfekt...)? Nur etwas grösser...

[meggmann]

So sieht die aktuelle aus ....

[dream]

Aha. Also das Grundprinzip scheint nahe eins zum anderem, nur deine stützt am Boden ab... Die beiden Profile je Seite scheinen näher zusammen und die Stufen vlt ein klein wenig tiefer.

Bei mir sind die Profile 30x30x2 Stahl und sind bei diesem System und Grösse (bzw. Länge) definitiv ausreichend dimensioniert. Daher denke ich das die von dir angedachten 50er Profile für 180cm auch gut sein werden.

Zum Verhältnis Gewicht/Belastbarkeit Alu vs. Stahl: (ich habs nicht mehr genau im Gedächtnis) ich glaube es war ca. 2:3 im Gewicht zu Gunsten vom Alu, jedoch genau andersrum bei der Materialstärke- also um ungefähr gleiche Belastbarkeit zu erreichen muss 3mm Alu her wo es 2mm Stahl tun würden. Ich rede hier von Werten die mir so Pi x Daumen im Kopf geblieben sind, wobei ich das ganze nie wirklich genau gerechnet habe. Unterm Strich ist dann Alu trotzdem etwas leichter, jedoch ist und bleibt Stahl die bessere Auswahl bei belasteten Teilen (wegen seiner besseren Elastizität gegenüber Alu) und ist, ausser bei der Korrosionsfrage, weniger empfindlich.

Wie auch immer du denkst das ganze einfach zu verarbeiten (sprich lackieren) würde ich dir empfehlen nochmal drüber nachzudenken das ganze verzinken zu lassen. Dann hast du damit nie wieder Kopfschmerzen. Kostenseitig wirst du andersrum nicht viel gewinnen... ...vor allem bei einer solch kleinen zu verzinkenden Menge (ca. 1€/kg... ...bei uns in SLO).
Oder eben gleich Edelstahl, denn, wenn ich zurück denke, bei meiner Treppe ist eigentlich nichts geschweisst... ...und es gäber nicht viel zu schweissen wenn man auch die Stufen selber bauen würde (welche vorher beim Stahlbauer vorbereitet und abgekanntet wurden). Denn ganz unten unterm Strich ist bei solchen Sachen Edelstahl doch am günstigsten, könnte man sagen...

[meggmann]

Die Stahltreppe ist ja fix und nicht zum Einklappen. Verzinken ist aus meiner Sicht unnötig - man kommt gut hin (weil abnehmbar) und wenn die in 10 Jahren durchgerostet sein sollte bau ich mir in einer Stunde eine neue...
Die Alutreppe wird ja anders - vor allem klappbar/einschiebbar. Ich habe auch mal kurz über eine Version ohne Bodenkontakt nachgedacht aber es dann wieder schnell verworfen. Bei deinen 2 Stufen mag das ok sein, bei meinen angedachten fünf schwingt das zu sehr bei freitragend oder wird viel zu aufwändig.
Alu, Stahl oder Edelstahl nimmt sich bei so einer kleinen Konstruktion nun nicht wirklich viel - wenns überhaupt ein paar kg Unterschied werden.
Die Frage war ja auch nicht welche Alternative zu Alu - die kenne ich alle - sondern welches Alu - und ich denke, ich weiß jetzt welches ich nehme.

Gruß, Marcel

[Xapathan]

Hallo Marcel,
da ich auch grad vor der Frage stehe, "welche Treppe?" Wie ist denn Deine Lösung geworden?

[meggmann]

Hallo,
aus der zum Einhängen ist in Version 2 eine zum Hochklappen geworden und jetzt wird die drehbar werden damit die auch seitlich raus kann wenn der Hänger angehangen bleibt - so ein Projekt lebt halt...

Gruß, Marcel

[Xapathan]

Danke für die Info. Naja, dann starte ich mal mit ner abgesägten Jumbo und lasse mich überraschen.
Es sein denn, mir kommt noch ein Geistesblitz. Ich hätte ja lieber was, das nicht auf dem Boden aufsteht.
Aber das schaffe ich vom Halter wohl nicht: der hält nicht so viel (Gewicht) aus.
Schwieriger als gedacht!

[jan der boese]

ich hab im moment ne bessere haushaltsalutrittleiter an der ich die hinteren streben weggeflext habe. nicht wirklich das ware, geht aber im moment.
vorwärts runtergehen ist allerdings eine gleichgewichtsübung ...
was ich wichtig finde, das bei einer boden stehenden die leiter oben eingehängt werden kann. einerseits so, daß sie nicht wegrutscht und andererseits schnell rausgehoben werden kann. unten sollte an den wangen eine verlängerung/ auszug möglich sein, wegen bodenunebenheiten. der unterste antritt ist dann halt unterschiedlich hoch, aber das ist nicht so ein problem. blöder ist wenn die leiter im falschen winkel steht und der auftritt nicht waagerecht ist.
ich hab mich erst mit kanthölzern beholfen. nicht gut! das rutscht weg. aua!

[Unimuck]

Hallo,
habe meine aus Alu gebaut.
Auch ca. 45 Grad Schräge damit der Hund gut ins Auto kommt.
Hatte die Stufen vorher mit Popnieten befestigt. Nachdem ich mit dem Küchenblock und zwei Stufen durchgerauscht bin, habe ich M6 Einziehmuttern zum befestigen verwendet. Hält gut.

[magmog]

Guuden,

ich habe noch 'ne Scherentreppe liegen, wer sie mag, bitte melden.
https://www.google.de/search?q=scheren+ ... 5298971603

[stonedigger]

Habe jetzt den ganzen Thread nicht durchgelesen:

Aber zum Thema ALu:
Was man wissen muss ist, dass außer AlZn4,5Mg1 (7020er Luftfahraluminium) keine aushärtbare Al-Legierung nach dem Schweißen, in der Wärmeeinflusszone wieder in die Nennfestigkeit zurückkehrt.
Nicht aushärtbare Legierungen wie z.B. 99,5 haben eine so geringe Festigkeit, dass sie kaum für tragende Konstruktionen (wie z.B. eine Leiter) in Frage kommen.
Aushärtbare AL-Legierungen gehen auf ca. 40% ihrer Nennfestigkeit zurück und bleiben auch so. Lediglich 7020er Luftfahrtalu geht nach 30 Tagen ungefähr wieder in den Nennzustand zurück. Alle anderen Legierungen müssen nach dem Schweißen einer relativ komplizierten Wärmebehandlung unterzogen werden. Die 7020 er Legierung wurde ursprünglich aus diesem Grund für militärische Anwendungen entwickelt, da es so große Öfen nicht gab.
Die meisten (hochwertigen) Fahrräder sind auch aus 7020er Alu, weil man sich dann hier auch meist die Wärmebehandlung sparen kann.
In meiner alten Firma wurden an Baumaschinen Bedienstände ohne Wärmebehandlung gebaut - sie sind reihenweise gerissen. Erst nach der Wärmebehandlung hatten wir das im Griff. Man kann aber natürlich auch eine Leiter mit den geminderten Festigkeitswerten konstruieren - dann relativiert sich aber der Gewichtsvorteil.

Und vor allem eines: Bei Alu nie !!! die Schweißnähte verschleifen !

SD

[jan der boese]

ich werd mir demnächst sowas zulegen und entsprechend anpassen. ist auch noch günstiger als das original.
https://www.amazon.de/Little-Giant-Stra ... SVQZA5F3WD
das haben viele und funzt doch ganz leidlich.

[Xapathan]

ich werd mir demnächst sowas zulegen und entsprechend anpassen. ist auch noch günstiger als das original.
https://www.amazon.de/Little-Giant-Stra ... SVQZA5F3WD
das haben viele und funzt doch ganz leidlich.

Danke für den Tipp mit der "little Giant". Allerdings ist die nur 89 cm hoch, oder?

[saubaer]

Es gibt übrigens die Stufen der LJ auch einzeln, kosten etwa 30 Eur.

Mir sind die leider etwas zu schmal, optimal wäre für mich als eierlegende Wollmilchsau eine 12kg leiter, 80 cm breit und 1,4 m Anlegehöhe...

[FamilieJacobs]

Moin. Ich habe auch eine Klapp Einschubtreppe an meinem Auto. Die klappe ich hoch und schiebe sie unters Auto. Dafür habe ich eine Originaltreppe von einem Einheitsjkoffer umgebaut. Zumindest wurde mir diese so verkauft. Dabei habe ich die Stahlprofile verlängert und die schweren Gitterstufen durch Alu ersetzt. Das funktioniert super und ist nicht so schwer. Breit ist sie ca 80 und die Stufen haben ein schönes Trittmaß. War uns wichtig weil wir öfter mit Kind auf dem Arm hoch mussten.
Sieht man in dem AMR Youtube Film. der Sandfarbene IFA.
Gruß CJ

[jan der boese]

gibts auch mit 5 stufen...
https://www.amazon.de/Little-Giant-Klap ... K1X3DEXZCG

[KlausU]

Wenn du eine mit unten verstellbaren Holmen suchst schau dir mal die Shelter-Treppen an. Die gibt es in unterschiedlichen Höhen, sind erschwinglich und stabil.

[FamilieJacobs]

Die Klapptreppen haben den Charme, das die Stufen immer waagerecht sind, egal in welchem Winkel die Treppe zum Auto steht.

[Xapathan]

gibts auch mit 5 stufen...
https://www.amazon.de/Little-Giant-Klap ... K1X3DEXZCG

Yes!! Die sollte hinkommen mit 1,10... 1,20 passt grad so. Super Tipp!