Gasrohr: Stange oder Ring kaufen?

[Pirx]

Hallo Forum!

Ich habe mal eine Frage an die erfahrenen Selbstbauer von Gasanlagen. Das übliche 8-mm-Stahlrohr mit Kunststoff-Ummantelung gibt es im Internet an jeder Ecke, allerdings aus verständlichen Gründen fast nur in gerollter Form. Bei einigen wenigen Händlern kann man das selbe Material auch als 6-Meter-Stange bekommen.

Wenn man ein gerolltes Stahlrohr beim Abwickeln wieder gerade biegt, bekommt man das denn auch wieder in eine einigermaßen gerade Linie? Oder hat man dann eine wild geformte Wellenlinie in der Hand?

Ich weiß, es ist wahrscheinlich ein Luxusproblem, aber ich dachte, ich frage einfach mal. Irgendjemand hier wird ja sicher schon mal mit solchem Rohr gearbeitet haben.

Pirx

[Ingenieur]

Hallo,

üblicherweise baut man kleine Gasleitungen in Kupfer.

Kupfer lässt sich als hart oder halbhart prima biegen und löten.
(Und man braucht bei Schneidring-Verschraubungen nicht einmal Stützhülsen.)

Neumodisch kann man auch Pressen - dabei auf den gelben Dichtring achten.

WiCu-Rohr gibt es bis Durchmesser 22mm auch von der Rolle.
Man kann es von Hand einigermaßen geradebiegen,
wenn man auf ein harten Untergrund es offensiv abrollt.
Ansonsten gibt es Rollenrichtgeräte.
Mit denen kann man Rollenware professionell richten.
(Jeder Betonstabstahl bis 10mm kommt von der Rolle.)

...

[guenster]

Ich habe es als Stange gekauft. Die Ringe bekommst du nie wieder richtig gerade...

[sugar]

Hey Prix,

Es gibt tatsächlich auch Maschinen die man benutzt um Rollenware wieder gerade zu bekommen. Aber ob sich das lohnt? Mit etwas Übung bekommt man die selber über einen entsprechenden Radius gezogen, eigentlich schon wieder sehr gut gerade.

Sugar

[AL28]

Hallo
Ich habe Stange gekauft , aber mehrere 2 m Stücke . Das reichte bei mir , weil meine Gasanlage sehr kompakt ist .
Herd , drunter die Gasflaschen und neben dran die Heizung .
Gruß
Oli

[Enzo]

Hallo,
ich würde wieder 6m Längen verwenden.
Jens

[Andy]

Moins,
für lange Leitungen würde ich stangen nehmen, die sind gerade, beim gerollten hast du wellenförmig.

wenn du nur kurze Stücke hast, dann reicht gerollt, nervt aber die einigermaßen gerade für die biegemaschine(handmaschine) zu bekommen.

habe schon mit beiden gearbeitet, ich würde immer wieder stangenmaterial bevorzugen.

Mfg
Andy

ps. Kupfer im fahrzeug ist nicht mehr.

[ingolf]

Hallo Pirx,
kannst Du Deine Gasleitung nachher sehen? Ist doch Banane, ob das dünne Rohr etwas aus der idealen Gerade abweicht.
Die Rolle in Flucht auf einer geraden Oberfläche abzurollen gibt schon en ganz gutes Ergebnis. Die dann zugeschnittenen Stücken noch um die eigene Achse auf hartem geraden Untergrund zu rollen verbessert die Sache noch einmal aber eine optimale Gerade wird es nicht mehr.

Kupferrohr für Flüssiggasleitungen ist nach TRF ausdrücklich mit Stützhülsen in Schneidringverschraubungen zu verarbeiten.

Grüße, Ingolf

[pari]

Lieber wellig als gestückelt,
Und mit ein bisschen Geduld bekommt man das auch fast gerade.

[Mark86]

Die 8mm Leitungen bekommt man problemlos grade.
In Kupfer ist schöner, wenn man daraus 1000 Bögen machen muss, aber für ne Gasinstallation unnötig. Erst bei 10er Leitung wird das mit dem Biegen schon anstrengender, aber 8mm ist überhaupt kein Problem.

[mac_o]

Habe auch Stangenware genommen, dieses ummantelte Gasrohr.
Für den Herd musste ich ziemlich viel biegen, das ging bei dem 8mm aber auch ganz gut. Dazu hatte ich mir beim Installateur eine Biegevorrichtung geborgt.

[Ingenieur]

Hallo.

Kupferrohr für Flüssiggasleitungen ist nach TRF ausdrücklich mit Stützhülsen in Schneidringverschraubungen zu verarbeiten.

Grüße, Ingolf

Pauschal leider falsch.

Irgendein WoMo-Bauer hat das mal so in die Welt gesetzt,
und es wird immer wieder abgeschrieben und zitiert.

Kupfer in hart und halbhart braucht KEINE Stützhülsen.
(Wie oben geschrieben.)

Man lese bitte den Originaltext.

...

[mac_o]

Er hat sich dabei aber auch vorsichtig ausgedrückt:

Wichtig zu wissen für uns Selbstausbauer ist meines Erachtens:
...
Dass bei Kupferrohren Schneidringverbindungen nur dann zulässig sind, wenn Einsteckhülsen verwendet werden und dieses vom Einrichter ausdrücklich in der Prüfbescheinigung bestätigt wird. Ansonsten sind Kupferrohre nach dem DVGW Arbeitblatt GW2 durch Hartlöten zu vebinden.
...

Zitat Quelle:
http://www.selbstausbauer.de/Inhalt/Gas/gas.html

[Ingenieur]

Hallo,

Er hat sich dabei aber auch vorsichtig ausgedrückt:

Wichtig zu wissen für uns Selbstausbauer ist meines Erachtens:
...
Dass bei Kupferrohren Schneidringverbindungen nur dann zulässig sind, wenn Einsteckhülsen verwendet werden und dieses vom Einrichter ausdrücklich in der Prüfbescheinigung bestätigt wird. Ansonsten sind Kupferrohre nach dem DVGW Arbeitblatt GW2 durch Hartlöten zu vebinden.
...

Zitat Quelle:
http://www.selbstausbauer.de/Inhalt/Gas/gas.html

Eben, das scheint die berüchtigte Quelle zu sein.

Ich habe mir aber mal die Mühe gemacht, in Hannover (Uni-Marstallgebäude),
den Original - Normentext zu lesen.

...

[Buclarisa]

Hallo.
Kupfer in hart und halbhart braucht KEINE Stützhülsen.
...

Es ist doch aber nicht verboten trotzdem welche einzusetzen.

[Ingenieur]

Hallo,

Hallo.
Kupfer in hart und halbhart braucht KEINE Stützhülsen.
...

Es ist doch aber nicht verboten trotzdem welche einzusetzen.

Natürlich kann man das machen.

Wenn man die zusätzlichen Strömungswiderstände in der Leitungsberechnung berücksichtigt.

Es soll ja sogar Leute geben, die Notlaufringe in schlauchlose Reifen einziehen.

...

[Enzo]

Wieso kunststoffummanteltes Stahlrohr? Was spricht gegen einfaches, verzinktes Rohr? Jens

[Ingenieur]

Hallo,

Was spricht gegen einfaches, verzinktes Rohr? Jens

Verzinktes Stahlrohr hat man 'früher' genommen.
So ca. bis 1970.

Inzwischen sind wir weiter.

Der Materialpreis von Kupfer ist nicht mehr das Entscheidungskriterium.
Es sind die Lohnkosten und die Werkzeugkosten.
Kupfer kann man prima Biegen und Löten.
Sogar Pressen kann man Cu-Fittinge.
Bei verzinktem Stahl ist das anders.

Sollte natürlich jemand Gas-Leitungen verlegen wollen,
die mit mehr als 20 bar beaufschlagt werden,
dann müssen wir neu diskutieren.

Übliche Gas-Installationen im Wohnmobil haben einen
Entnahmedruck von 30 bis 50 mbar.

...

[Freddy]

Mein Gasprüfer meinte es gibt neuerdings auch VA Leitungen. Sicher ne Qual die zu verarbeiten, aber zumindest für draußen nicht schlecht.

Gruß

Freddy

[Pirx]

Wieso kunststoffummanteltes Stahlrohr? Was spricht gegen einfaches, verzinktes Rohr? Jens

Dazu findet man folgende Meinung (nicht Vorschrift) im Netz:

Rohrleitungen sind ggf. vor Korrosion zu schützen, insbesondere bei Verlegung unter dem Fahrzeugboden. Die Verzinkung der im Campinghandel üblicherweise erhältlichen Stahlrohre ist für den Außenbereich nicht ausreichend. Zusätzlicher Rostschutz (z. B. lackieren) ist notwendig. Das Verwenden von Unterbodenschutz hat den Nachteil, dass man ein ggf. darunter stattfindendes Rosten bei beschädigtem U-Schutz nicht feststellen kann, und sollte daher nicht gemacht werden. Im Campinghandel gibt es auch noch kunststoffummanteltes Stahlrohr (grünlich). Dies sollte im Außenbereich bevorzugt verwendet werden.

Ich schließe mich dieser Meinung an. Ein ständiges Nacharbeiten des Korrosionsschutzes alle paar Jahre ist mir zu lästig (bei mir werden 90% der Rohrlänge unter dem Aufbau verlegt sein). Da gebe ich lieber ein paar Euro mehr für die Kunststoffummantelung aus. Aber das kann natürlich jeder machen wie er mag.

Und daß auch Kupferrohr als Gasleitung zulässig ist, war mir durchaus bekannt. Danach hatte ich aber nicht gefragt. Ich dachte mir aber schon, daß irgendeiner mit Kupferrohr um die Ecke kommen würde ...

Pirx

[Beule]

hallo,
wir ham unten Edelstahlrohr genommen und innen normales das haauchdünn mit Grün überzogen war,
das für innen hatten wir und das Edelstahl da hat eine 6m Stange gereicht,

mussten ein T-stück und ein Winkel stück verbauen das war´s,

und die Verschraubungen wie Schneidring Rohrende Gewinde etc mit Truma Gaspaste oder so eingeschmiert das es auch Dicht wird und bleibt,

gruß Joe

[Mark86]

ATE Bremsrohr ^^

[Enzo]

Danke, alles klar, den Text kenne ich. Nur stammen meine Rohre nicht aus dem Camping Handel und sind innen verlegt, somit alles im grünen Bereich, wenn auch auf dem Stand von 1970
Jens

[Baloo]

Und daß auch Kupferrohr als Gasleitung zulässig ist, war mir durchaus bekannt. Danach hatte ich aber nicht gefragt. Ich dachte mir aber schon, daß irgendeiner mit Kupferrohr um die Ecke kommen würde ...

Hi Pirx;
Da irgendwo das Gerücht im Umlauf ist, daß Du die eine oder andere Entscheidung bewußt oder begründet triffst (Quelle vergessen ... ): Was spricht aus Deiner Sicht gegen (einfach zu verarbeitende) Kupferleitungen?
LG Peter

[Pirx]

Und daß auch Kupferrohr als Gasleitung zulässig ist, war mir durchaus bekannt. Danach hatte ich aber nicht gefragt. Ich dachte mir aber schon, daß irgendeiner mit Kupferrohr um die Ecke kommen würde ...

Hi Pirx;
Da irgendwo das Gerücht im Umlauf ist, daß Du die eine oder andere Entscheidung bewußt oder begründet triffst (Quelle vergessen ... ): Was spricht aus Deiner Sicht gegen (einfach zu verarbeitende) Kupferleitungen?
LG Peter

Hallo Peter!

Rein technisch gesehen spricht nichts gegen eine fachgerecht ausgeführte Gasleitung mit Kupferrohr.

Ich sehe für mich aber zwei Punkte:

1.) Die Stahlleitung ist stabiler, läßt sich aber im üblichen Durchmesser 8 mm (es gibt mittlerweile auch 10-mm-Leitungen für umfangreiche Gasanlagen seit der Umstellung auf 30 mbar) angeblich ebenso leicht verlegen (ist von Hand biegbar). Da ich Stahl-Fan bin und für Pistenfahrt konstruiere, ist das in meinen Augen ein Vorteil für die Gasleitung in Stahl.

2.) Gerade für den Selbstbauer, der seine Anlage anschließend vom Gasprüfer absegnen lassen will, ist Stahl einfacher. Bei Kupferrohr müssen Einsteckhülsen an jeder Verschraubung verwendet werden. Der Prüfer muß die Verwendung dieser Hülsen bestätigen. Bei einer vom Selbstbauer fertiggestellten Anlage ist das jedoch nicht möglich, außer man öffnet jede Verschraubung noch einmal vor den Augen des Prüfers. Man hört gelegentlich, daß eine Photodokumentation akzeptiert wird (ein Photo von jeder verbauten Einsteckhülse), aber ich würde mich nicht darauf verlassen wollen.

Pirx

[Ingenieur]

Hallo,

Und daß auch Kupferrohr als Gasleitung zulässig ist, war mir durchaus bekannt. Danach hatte ich aber nicht gefragt. Ich dachte mir aber schon, daß irgendeiner mit Kupferrohr um die Ecke kommen würde ...

Hi Pirx;
Da irgendwo das Gerücht im Umlauf ist, daß Du die eine oder andere Entscheidung bewußt oder begründet triffst (Quelle vergessen ... ): Was spricht aus Deiner Sicht gegen (einfach zu verarbeitende) Kupferleitungen?
LG Peter

Hallo Peter!

Rein technisch gesehen spricht nichts gegen eine fachgerecht ausgeführte Gasleitung mit Kupferrohr.


2.) Gerade für den Selbstbauer, der seine Anlage anschließend vom Gasprüfer absegnen lassen will, ist Stahl einfacher. Bei Kupferrohr müssen Einsteckhülsen an jeder Verschraubung verwendet werden.
Pirx

Leider wieder falsch.

Unser 'Stangenkupfer' ist hart, und unser 'Rollenkupfer' ist halbhart.

Beide Sorten brauchen KEINE STÜTZHÜLSEN.

Zudem kann man Kupfer prima Löten und Pressen.

...