Berechnung - Bestimmung für Gasdruckdämpfer ?

[yoeddy2]

Hallo Zusammen,

Mit dem Bau der Heckrerrasse geht es vorran, und jetzt möchte ich die Geschichte ohne Handkurbel/Stahlseil mit Umlenkrollen ect. bewerkstelligen beim rauf und runter klappen der Plattform.
Sondern möchte das mit Muskelkraft stemmen und dafür halt gerne ausreichende Gasdruckfedern / Dämpfer verbauen .... so a la Klappen bei Pferdeanhängern !
Aber was muss man da rechnen und wie wo ect. damit man die richtige Stärke an Federkraft N nimmt ? Soll mich ja nicht erschlagen beim runterlassen und aber auch wieder relativ leicht hochdrücken lassen ohne das es in eine Gewichtsheberiche Top Leistung ausartet ..... :-)

Danke und Gruß

Ralf

[Lobo]

Guck MA http://www.gasfedershop.de/gasfeder_berechnung/

bissel mühe geben 30 sek.

[yoeddy2]

Danke Lobo,

Dann werd ich mir mal etwas Mühe geben und sehen was da raus kommt ....

Gruß Ralf

[yoeddy2]

Jau das habe ich mir schon gedacht .....

Hab mir Mühe gegeben und das mehr als 30Sek. aber kein Zufriedenstellendes Ergebniss raus bekommen .... mmmhhhhh

Gruß Ralf

[holger.ihle]

Moin,

stell mal eine Skizze rein:

* Ausladung
* Gewicht der Terrasse
* Anlenkpunkte
* halt möglichst viel Infos

Dann kann man sowas ggf. ausrechnen.

Habe die Gasdruckdämpfer für unsere Stauraumklappen und die große Klappe mit Fenster auch selbst berechnet - und das hat prima gepasst.

LG, Holger

[Lobo]

ich weiß nicht wo dein Problem ist du musst da nur deine Daten eingeben und dann auf Berechnen drücken und dann hast unten alles was du brauchst

das musst schon selber machen

[yoeddy2]

Ja ja ..... selber machen muss man eh immer alles das weiß ich doch und Versuch ich doch auch immer.......
Aber ab und an brauchts halt doch Hilfe .... da nützen dann auch solche Sprüche ehr wenig gelle Lobo....

Zeichnung hab ich keine ...aber daheim ein Bild vom ersten Bauabschnitt das werd ich dann moin mal hier verewigen.
Mit dem Gewicht der kompl. Klappe ist das so ein Problem. Auf dem ErklärbärVideo stellt mann sich auf ne Waage und klappt die Klappe runter/rauf was auch immer...und das ist dann das Gewicht der Klappe ? Die Klappe ist aber noch gar nicht anscharniert am Heck des Mogs.
Oder kann ich die kompl. Terrasse wiegen...? Da ist das nächste Problem. Es sollen quasi auch noch Ausrüsstungs Gegenstände mit an die Klappe.
Alukiste und Feuerkorb ect. das muss dann alles mit in das Gewicht der Klappe gerechnet werden ...richtig ?

@ Holger,
WAs meinst Du mit Ausladung bitte ?
Die Masse der Terrasse werden 2m Breit und 1,45 m lang. Die Dicke des Winkelrahmens ist 4cm. Belegt wir die mit Schallbrettern der selben Stärke.Und unten an der Konstruktion kommt halt so eine quasi Plattform / Bügel noch drann um eben Sachen wie Ersatzrad, Alukiste und Feuertrommel ect. aufzunehmen .....
Anschlagpunkte der Scharniere sind halt ganz unten an der Kofferhecktraverse vorgesehen. Mit 4 Massiven Schwerlast Torscharnieren die pro ne Ordentliche Belastung haben .....
Gewicht der ganzen Klamotte wird wohl schon im höheren 3 Stelligen Bereich liegen wenn fertig.

Mal sehen muss wohl erst mal komplett fertig bauen um zu wiegen wie auch immer das Teil .... und dann weiter sehen. Oder ?

LG Ralf und Danke

[Ulf H]

... ohne das Gewicht des gesamten zu klappdämpfenden Teiles zu kennen, wird das natürlich nix mit der Berechnung ...

Gruss Ulf

[Lobo]

bei dem Geraffel was du da noch anhängen willst mach dir lieber gedenken über eine Hydraulische Ladebordwand, nicht das du mit den Federn nur dein ganzen Mog verdrehst

[yoeddy2]

bei dem Geraffel was du da noch anhängen willst mach dir lieber gedenken über eine Hydraulische Ladebordwand, nicht das du mit den Federn nur dein ganzen Mog verdrehst

Lobo,

Hydraulische Ladebordwand ist klar ..... DAs ist und bleibt ein Unimog 404. Da ist die nicht drinn.
Und Verdrehen des Koffers der BW ist glaub ich schier unmöglich. Der würde d. 3 WW überstehen glaub ich. Damaliger Auffahr Crashtest mit VW T4 hat er ja auch mit ziemlich kl. Blesuren überstanden der gute Koffer.

Werde mal weiter Bauen und sehen was dabei rauskommt so an Gewicht. Und dann mal sehen was das wird mit Gasdruckfedern.Aber so eine Heckklappe beim Pferdehänger ist ja auch kein Leichtgewicht und das funzt. Und die Hänger sind net so Stabil gebaut wie der FuKo auf d. Mog

Gruß Ralf

[Lobo]

wer hängt denn an der Handkarren all das Gelumpe nicht das du noch Frontgewichte brauchst

[yoeddy2]

Ohhhh Lobo..........

Handkarren das iss nich Nett ..... Du bist raus ........

RAlf

[frizzz]

Die Ferdehängers haben da auch ne ordentliche Spiralfeder dran.....

[yoeddy2]

Was ???

Was für ne Spiralfeder ?? Hab jetzt schon einige Sauerbraten Transporter besichtigt ...aber ausser d. Gasdruckfedern ist da keine Feder mehr Verbaut !

WAs bitte meinst Du ?

Ralf

[frizzz]

Du musst mal beim Öffnen, Abladen und Schliessen dabei sein.... Stell Dir vor, ein Tier würde vorschnell auf die Klappe treten.... Der Fahrer wäre sofort tot.
Auch werden es keine manuell betätigte Klappen sein, wenn keine Riesenfedern dran sind.

[holger.ihle]

Hallo Ralf,

Du brauchst auf alle Fälle das Gewicht von dem Teil! Und die "Ausladung" ist 1.45 m, wenn ich das richtig verstanden habe - also Länge nach hinten quasi. Dann hast Du ein "Scharnier" als Befestigung am Fahrzeug. Also je mehr Infos Du hast umso eher kann man was berechnen.

LG, Holger

[OliverM]

Du musst mal beim Öffnen, Abladen und Schliessen dabei sein.... Stell Dir vor, ein Tier würde vorschnell auf die Klappe treten.... Der Fahrer wäre sofort tot.
Auch werden es keine manuell betätigte Klappen sein, wenn keine Riesenfedern dran sind.

Das gehört auch in den Bereich von Sagen und Legenden . Die "Federn, die verbaut werden dienen ausschließlich dazu, daß EIN Mensch die Klappe mit normaler Muskelkraft öffnen und schließen kann .
Die Sicherheitsfunktion , die du oben beschreibst , erfüllt die Boxenstange, und NUR die Boxenstange.

Die Ferdehängers haben da auch ne ordentliche Spiralfeder dran.....

An dir scheint auch die Zeit vorbei gegangen zu sein . Solche Federn werden seit mind. 20 Jahren nicht mehr serienmässig verbaut. Sie wurden viel mehr durch Gasdruckfedern, wie Ralf sie hier sucht, ersetzt.


Grüße

Oliver

[frizzz]

Dann nimm halt ne Drehstabfeder in der Welle.....
Irgendwas ZUSÄTZLICH zu den Gasdruckdingern muss da verbaut sein.
Elektromotor..da gibts verschiedene Möglichkeiten.
1990 waren wir jedenfalls froh, als endlich die neuen Viehtransporter auf den Markt kamen, die
verhinderten daß Tiere die Klappe mit voller Wucht runtertreten können.

[yoeddy2]

Hallo Ralf,

Du brauchst auf alle Fälle das Gewicht von dem Teil! Und die "Ausladung" ist 1.45 m, wenn ich das richtig verstanden habe - also Länge nach hinten quasi. Dann hast Du ein "Scharnier" als Befestigung am Fahrzeug. Also je mehr Infos Du hast umso eher kann man was berechnen.

LG, Holger

Hallo Holger,

Danke für die Infos, und Hilfestellung.
Heute sind meine " Scharniere" gekommen. Und noch weitere 2m Stahlvierkantprofile. So das ich diese Woche weiter Bauen kann/werde.
Wenn der ganze Spass dann Fertig gebaut ist mit Beplankung ect. werd ich das mal Wiegen, nur noch net ganz klar wie ne Perso. Waage reicht da wohl nicht mehr dann für ..... lach.

Und das mit der Ausladung von 1,45 m also länge nach hinten ist richtig. Auch die Scharniere / Torbänder/Angeln werden hinten unten an der neu eingeschweissten Hecktraverse des Koffers angeschlagen .

Hier mal Bilder der angedachten Konstruktion in der Entstehung......






LG Ralf

[yoeddy2]

Moin Zusammen,

So der Bau der Grundplattform ist abgeschlossen, und Fertig geworden so wie ich mir das Vorgestellt habe ....
Hat alles gut Geklappt und ist Stabil geworden, aber nicht ganz so Sackschwer.
Bekomm das gestell immer noch alleine getragen. Gut wenn die Holzbeplankung druff ist wird es etwas schwerer noch.
Jetzt geht es zum Verzinken damit der Rost keine Chance bekommt in d. nächsten Jahren. Dort wird dann auch das Gewicht des Bauteils ja bestimmt ... abrechnung erfolgt ja pro Kg. Dann Adiere ich da die restlichen Komponenten dazu wie Reserverad, Holz, Schrauben und Gedönsen ect. um auf das Berechnungsgewicht zu Kommen mal für die Dämpfer.....

Hier mal Bauabschnitte und das Fertige Gestell.
















Frage die sich mir stellt ist was nehme ich für Stützen hinten r+l wenn die Terasse abgeklappt ist ... sollen wenn möglich klappbar sein und Stufenlos in der Höhe verstellbar. Und müssen schon gut nen Meter haben .... ?
Habt Ihr da Ideen und oder Tips zu ??

Gruß Ralf

[Ulf H]

... häng die Klappe doch mit Schnüren / Ketten an den hinteren Dachecken auf ... ist leichter als ne Stützfusskonstruktion und dazuhin noch unabhängig vom Untergrund ...

Gruss Ulf

[yoeddy2]

Ja Ulf so war der erste Plan....

Da wollte ich das ganze noch mit ner Handseilwinde und Umlenkrollen ect. runter und rauf lassen. Und es dann mit Ketten rechts und links wie halt ne Zugbrücke aufhängen.
Dann ist aber Leider das Problem das ich die beiden Hinteren Koffertüren nur noch bis eben an diese Ketten öffnen kann. Und das dann halt etwas Bescheiden ist von der Nutzung der Terrasse her so im Tunnelstyle mit nur aussicht geradeaus weg .....

Daher dann für Stützfüsse entschieden, und damit kann ich dann die Türen komplett öffnen und hab drei Seiten der Terrasse frei .....

Gruß Ralf

[yoeddy2]

Jawohl.....

Das Teil ist ja zum Verzinken seit letzte Woche, und Ende dieser Woche dann feddich.
Aber da bin ich dann schon auf dem Weg nach Finnland ... Mein Schwiegervater suchte ein Opfer für eine 14 Tägige Seereise auf einem 22.229 tdw großen Containerschiff .... Von Bremerhaven - Finnland und wieder zurück .....
Von daher wird der Bau dann erst Ende des Monats fertig gestellt.... hach ab und an kommen ja auch gaaanz Nette Dinge dazwischen näääää ....

Ahoiiiii Ralf

[yoeddy2]

Hallo Zusammen,

So seit letzten Samstag ja wieder festen Boden unter d. Füssen, und dann auch am Montag sofort mal weiter gemacht.
Während der Seereise rief der Verzinker an verkündete die Vertigstellung des Gestelles. Gleich am Montag hin und abgeholt zur Scheune gebracht und mich gefreut das das Nackte Gestell mit Zink nur 28 kg wiegt. Möchte ja die Terrasse stabil aber möglichst Leicht bauen .


Daher habe ich dann auch durch die Empfehlung eines Mogfreundes die leichten Kanalstreben gefunden und auch bestellt. Die sind am Dienstag geliefert worden. Danke nochmals Justus ...
Muss jetzt nur noch überlegen wie ich die Stützen mit einer Scharnierlösung zum Klappen an d Gestell adaptiere...?


Dann noch das Holz geholt das zur Beplankung der Terrasse dienen soll.Kleinmaterialien wie Spannverschlüsse ect. sind auch alle da ..... kanns also next Week ans Zusammenschrauben gehen.


Am Montag geht es weiter mit dem Zusammenbau.... weil es am 2 ten ja zum Willys gehen soll ... mit Terrasse am Heck

Gruß Ralf

[yoeddy2]

Hallo Freunde des Alteisens ...

So muss ja noch hier das Thema mit Abschlussbericht vollenden ....
Terrassenbau ging dann letzte Woche Mo. und Die. in d. Endspurt, da Wir am Mittwochmittag abfahren wollten in Richtung Bad Kreuznach zum alljährlichen Willys Treffen auf dem Kuhberg.
Hat alle wie vorgestellt und gedacht geklappt, Terrasse drann, Befestigung ist okay und hat die ca. 600 km hervorragend gehalten.
Die Stützen haben ihren Dienst auch hervorragend erfüllt ... diese muss ich jetzt nur noch mittels Scharnierlösung fest an die Plattform unterseite adaptieren noch .....
Gasdruckdämpfer brauchts Heuer noch nicht, da die Terrasse sich hervorragend mit Muskelkraft klappen lässt.....
Hier noch paar Eindrücke vom Finish und erstem Einsatz ......















Grüße vom Sonnendeck

Ralf & Anke

[2brownies]

Das macht aber einen sehr gemütlichen Eindruck, sehr schön!!!

...und warum brauchst Du da noch Gasdruckdämpfer?

Was haste denn da für'n Holz verwendet und haste das irgendwie behandelt? Das sieht irgendwie nach unbehandelter Fichte/Kiefer aus.

Grüße
2brownies

[yoeddy2]

Das macht aber einen sehr gemütlichen Eindruck, sehr schön!!!

...und warum brauchst Du da noch Gasdruckdämpfer?

Was haste denn da für'n Holz verwendet und haste das irgendwie behandelt? Das sieht irgendwie nach unbehandelter Fichte/Kiefer aus.

Grüße
2brownies

Hallo,

Ja das ist schon sehr jeeemütlich, da in der Sonne druff zu Frühstücken ....
GAsdruckdämpfer brauchts eben nicht mehr ... habe ich doch geschrieben oben im letzten Beitrag von mir. Sie waren angedacht da ich davon ausging das das Teil mit Muskelkraft nicht zu stemmen wäre! Was sich aber nicht bewahrheitet hat beim Testeinsatz.... daher erstmal das Thema at Akta gelegt.
Das Holz sind Schallbretter vom Bau, und diese sind noch geschliffen und unbehandelt. Da war keine Zeit mehr für letzte Woche. Werd diese aber noch mal schleifen und dann behandeln etwas, weiß nur noch net womit ?

Genau so stellt sich mir noch die Frage wie ich die Stützen mittels Scharnieren an die Terrassen Unterseite adaptiere...?

LG Ralf

[2brownies]

Hallo Ralf,

du kannst doch ganz offensichtlich prima schweißen und hast dir auch noch tolle Schaniere für dein Ersatzrad besorgt. Selbige könntest Du doch an die Stützen schweißen und dann an der Klappe befestigen.
Vielleicht der Gestalt, dass du die Gewindestange vom Schanier kürzt und an der oberen Platte der Stütze eine entsprechende Mutter anheftest.
Dann Gewindestange in die Mutter eindrehen (im Bestfall könnte man auch noch die Platte durchbohren) und das entweder mit Schraubensicherung sichern oder durch einen oder zwei Schweißpunkte. Die Kraft oder das Gewicht wirkt ja nur nach unten und Scherkräfte muss es ja nicht aushalten können. Oder eben größere Schanierbänder (für ein Gartentor etwa) verwenden und die Stützen (wenn Klappe geschlossen) unten mit einen kleinen Spanngurt oder Klammer oder ähnlichen, gegen umherbaumeln sichern.
Ich denke als Anstrich für das Holz, wäre eine Dickschichtlasur gar nicht so verkehrt. Da beispielsweise, beim fahren auf nasser Fahrbahn, das Holz doch sehr viel abbekommt durch aufgewirbeltes Wasser und die Pampe, die da auf der Straße herum schwimmt ist bestimmt nicht so gut für's Holz. Mit der genannten Beschichtung kann man das auch mal wieder reinigen. Ich glaube nur ölen, mit Owatrol wäre wohl zu wenig.

Ich hoffe, dass war jetzt nicht zu viel klugscheißerei...

Viele Grüße und gutes gelingen!
2brownies

[yoeddy2]

Hallo,

Nein nein das kein Klugscheissen, das sind tolle Denkanstösse in die richtige Richtung. Das mit diesen Torangeln die ich für d. Terrasse und auch fürs Ersatzrad genommen habe als Lösungsansatz für die Stützen klappbar an die Plattform zu adaptieren ist sehr gut...bin ich nicht drauf gekommen bis Dato. Aber so ist das ja oft, das das Nahe doch so Fern ... Danke Dir für die Idee...

Gruß Ralf

[2brownies]

Hi Ralf,

freut mich wirklich sehr, wenn ich dir helfen konnte.

Beste Grüße
2brownies