Allrad-LKW-Gemeinschaft

Habe bei mir ein Seitz Austell- gegen Schiebefenster 1000 x 500mm getauscht. Kosten: 533.79 War aber der günstigste Anbieter den ich fand.....

Wie schwer ist ein solches "Sparfenster" ca. 80x40 cm?

Dank und Gruss

Sepp

1000mm x 600mm sind 24kg

lkwsven hat geschrieben: ↑

2020-11-21 20:41:22

1000mm x 600mm sind 24kg

Vielen Dank!

Gruss
Sepp

lkwsven hat geschrieben: ↑

2020-11-21 19:12:15

Ich habe mich mit dem Thema Fensterbau bisher noch nicht beschäftigt... das wäre ja mega.

Du ich arbeite mich da momentan eigentlich schon fast unfreiwillig in die ganze Gesichte ein.

Aber nach meinem bisherigen Kenntnisstand ist man nicht unbedingt an die üblichen Mechanismen wie KCT, EW3 und Co gebunden.
Man muss halt nur ein wenig in anderen Ländern schauen und dortige Montagelösungen betrachten.

Wichtigstes Kriterium für den TÜV sind, sofern ich das nach meinen bisherigen Recherchen urteilen darf, die Sicherheitsrichtlinien nach EU-Norm erfüllt werden (E-Prüfzeichen auf dem Glas).

Hinzu kommt dann noch der persönliche Anspruch - hier schon mal grundsätzlich, dass es sich um Fensterprofile handelt, welche nicht zu dick und ebenso nicht zu schwer sind.
Thermische Entkoppelung ist auch noch ein wichtiger Punkt, welcher aber heute von nahezu allen gängigen Fensterprofil-Herstellern (mehr oder weniger gut) erfüllt bzw. umgesetzt werden.

Ebenso nicht ganz unwesentlich ist der Aufbau bzw. die Stabilität der Sandwichplatte, da die meisten nach aussen öffnenden Fenster durch Dichtung und aufliegendem Flügelprofil meist um die 9mm auftragen.
Folglich ist es von Vorteil, wenn man die Aussenhaut der GFK-Sandwich etwas mehr Dicke gibt. Was jedoch ohnehin bei den Seitenwänden bzw. Astberührungen von Vorteil sein dürfte.

Genial fand ich das Flügelprofil eines skandinavischen Fensterherstellers, welches für unsere Zwecke megasexy wirkt und meiner Meinung nach nahezu perfekt wäre.
Nachteil ist allerdings, dass dieser "nur" an Premiumpartner liefert und hier in entsprechender Kombination mit einem Holzrahmen.
Wenn dieser sich allerdings auf einen Deal einlassen würde und man ein entsprechende GFK-Stufenprofil als Rahmen schon bei der Sandwichfertigung einkleben könnte, wäre das für mich geschmacklich die momentan schönste Lösung.

Und ... zu guter letzt das leidige Thema Insekten-und Verdunkelungsrollo, wo einige Herstellers offensichtlich ein "geheimes" Monopol haben *lach*
Nein im Ernst - ich finde das teilweise schon arg frech, wenn für eine Rahmen aus Aluprofilen mit Bürstenstreifen und 2 angsteckten Rollokästen ein Preis von 400,-€ aufgerufen wird.
Aber auch da hoffe ich etwas sinnvolles zu finden.

So genug der Plauderei für heute - mehr demnächst.

InsomniaBCN hat geschrieben: ↑

2020-11-21 23:33:15

Wichtigstes Kriterium für den TÜV sind, sofern ich das nach meinen bisherigen Recherchen urteilen darf, die Sicherheitsrichtlinien nach EU-Norm erfüllt werden (E-Prüfzeichen auf dem Glas).

Ich habe das jetzt nicht aktuell recherchiert. Aber ich meine mich zu erinnern, daß ein Prüfzeichen an Fenstern im Aufbau nicht erforderlich ist, solange es dort keine eingetragenen Sitzplätze gibt.

Pirx

Pirx hat geschrieben: ↑

2020-11-22 13:19:15

InsomniaBCN hat geschrieben: ↑

2020-11-21 23:33:15

Wichtigstes Kriterium für den TÜV sind, sofern ich das nach meinen bisherigen Recherchen urteilen darf, die Sicherheitsrichtlinien nach EU-Norm erfüllt werden (E-Prüfzeichen auf dem Glas).

Ich habe das jetzt nicht aktuell recherchiert. Aber ich meine mich zu erinnern, daß ein Prüfzeichen an Fenstern im Aufbau nicht erforderlich ist, solange es dort keine eingetragenen Sitzplätze gibt.

Pirx

Doch muss leider, da es hier auch um die anderen im Straßenverkehr geht, nicht nur um einen selbst. Ansonsten kannst auch Abdeckplatten während der Fahrt drauf machen, dann ist es egal.

Hallo zusammen,
Habe die Sparfenster verbaut mit Holzrahmen. Der Rahmen wurde aufs passende Maß abgeschnitten und dann von Außen mittels Alurahmen abgedichtet Meine man bekommt für sein Geld genug
Sven

lkwsven hat geschrieben: ↑

2020-11-22 13:54:08

Doch muss leider, da es hier auch um die anderen im Straßenverkehr geht, nicht nur um einen selbst. Ansonsten kannst auch Abdeckplatten während der Fahrt drauf machen, dann ist es egal.

Ich muss nachkorrigieren, meine Aussage bezieht sich auf einen Festaufbau und Eintragung als Wohnmobil. Was man als Ladung transportiert bleibt einem selbst überlassen. ;-)

InsomniaBCN hat geschrieben: ↑

2020-11-21 23:33:15

....

Genial fand ich das Flügelprofil eines skandinavischen Fensterherstellers, welches für unsere Zwecke megasexy wirkt und meiner Meinung nach nahezu perfekt wäre.
Nachteil ist allerdings, dass dieser "nur" an Premiumpartner liefert und hier in entsprechender Kombination mit einem Holzrahmen.
Wenn dieser sich allerdings auf einen Deal einlassen würde und man ein entsprechende GFK-Stufenprofil als Rahmen schon bei der Sandwichfertigung einkleben könnte, wäre das für mich geschmacklich die momentan schönste Lösung.

...

Darf man fragen, welcher Hersteller das ist? Manches läßt sich ja hier vor Ort anders Regeln....

Viele Grüße
Micha d.k.
in Skandinavien

Pirx hat geschrieben: ↑

2020-11-22 13:19:15

InsomniaBCN hat geschrieben: ↑

2020-11-21 23:33:15

Wichtigstes Kriterium für den TÜV sind, sofern ich das nach meinen bisherigen Recherchen urteilen darf, die Sicherheitsrichtlinien nach EU-Norm erfüllt werden (E-Prüfzeichen auf dem Glas).

Ich habe das jetzt nicht aktuell recherchiert. Aber ich meine mich zu erinnern, daß ein Prüfzeichen an Fenstern im Aufbau nicht erforderlich ist, solange es dort keine eingetragenen Sitzplätze gibt.

Pirx

Das Gesetz gilt für die Verglasung von Kraftfahrzeugen. Wenn der Koffer Ladung ist, bist du raus, aber in dem Moment wo es zum Fahrzeug gehört, z.B. als Wohnmobil, Bus oder sonstwas ist die Verglasung Typgenehmigungspflichtig. Es betrifft aber nur dass Glas, nicht den Rest. Du kannst dir die Verglasung mit Fahrzeugzulassung beim Glas herstellen lassen und einfach in normale Fensterprofile einsetzen, oder auch wie ich es bei meinen Dachfenstern gemacht habe, einfach auf dass Dach aufkleben

Ausnahmen wie "Fenster über 2 Meter Höhe", aber auch abgedeckte Fenster sieht dass Gesetz nicht vor. Abnahmefehler in Einzelfällen sind keine Legalisierung auf die sich die Allgemeinheit stützen kann.

Mark86 hat geschrieben: ↑

2020-11-22 16:36:44

Du kannst dir die Verglasung mit Fahrzeugzulassung beim Glas herstellen lassen und einfach in normale Fensterprofile einsetzen, oder auch wie ich es bei meinen Dachfenstern gemacht habe, einfach auf dass Dach aufkleben

Gute Idee, würde glaub auch schon erwähnt aber keiner der hier im Forum genannten Firmen antwortet noch... Sind vermutlich alle satt mit Aufträgen.
Wo hast du das machen lassen? Das Glas sollte ja eben und nicht abgerundet sein (wie beim KFZ üblich).

Wenn du mit "abgerundet" bei KFZ Glas meinst, dass die Scheiben gewölbt sind, nein, dass ist nicht üblich.
Das ist bei modernen Autos so, aus optischen Gründen, aber bei NFZ & Oldtimern sind die Scheiben oft aus Planglas. Das ist für nen gescheiten Glaser überhaupt kein Problem, die Scheiben zu zu schneiden und härten zu lassen, dass ist bei mir eigentlich standard, wenn ich nen Oldtimer restauriere, dass ich auch neue Scheiben machen lasse. Ich weis nur nicht mehr ob der Glaser mir die Isolierscheiben fürs Dach gemacht hat.

Die Firma in Skadinavien, welche ich meinte heisst "VELFAC" und der Fenstertyp "V200".

Es ist ein Fenster mit mehreren Dichtungen, wo der Flügel wie bei einem Outbound-Fenster in einen Stufenflügel sitzt.

Interessant ist die generelle Konstruktion des Fensterflügels, bei welchem die Scheiben aussen von einem extrem flachen und dünnen Rahmen umschlossen werden und trotzdem (je nach Ausführung) wechselbar sind.

Das Schöne bei Outbound finde ich, dass man im Vergleich zu anderen Fensterherstellern viel Glasfläche hat.
Von der Konstruktion bei Outbound hingegen bin ich nicht so begeistert.
Bei Velfac ist das ähnlich - viel Glasfläche und wenig Rahmen, doch eine deutlich bessere Konstruktion - besonders bei den Verschlüssen.

Doof bei Velfac ist, dass die ihre Fenster mit Holzrahmen zusammen verkaufen.
Wenn man die Fenster ohne Rahmen beziehen könnte und statt dessen ein passendes GFK-Stufenprofil entweder gleich bei der GFK-Plattenherstellung einklebt oder ein entsprechend passendes Stufenprofil produzieren lässt, dann wären das die Idealen Fenster!

Was die Verkehrssicherheit bzw. den TÜV angeht - ja nur das Glas spielt die entscheidende Rolle bzw. der Stempel mit der E-Norm ist wichtig.
Der Rahmen drumrum ist für den Prüfer an sich nicht weiter von Belang.

Bzgl. der Fensterhersteller - nun ich denke, dass diese wie ebenso viele Handwerkszweige sich mit der Problematik vieler Anfragen / Aufträge und wenig bis schlecht beschaffbaren Arbeitskräften rumschlagen müssen.
Da sind die Mini-Aufträge mit viel Arbeit und wenig Volumen für die nicht so interessant.

Jetzt hab ich mal versucht, bei Velfac wirklich Informationen zu finden, auf der schwedischen und auf der deutschen Internetseite.
Oh man, blabla, aber kaum oder keine konkreten Informationen. Und man verschanzt sich hinter den Wiederverkäufern und alle weiterführenden Information liegen in der Produktdatenbank, die nur für Mitarbeiter zugänglich ist. Das erfährt man aber immer erst, wenn man auf die Dokumentationslinks geklickt hat.

Und im Norden gibt es nichts, keinen Händler, Fensterbauer, sonstwas von denen.
Ne, lass man.

Die interessieren sich nur für Architekten und Städteplaner.

Viele Grüsse
Micha d.k.

micha der kontrabass hat geschrieben: ↑

2020-11-22 22:07:03

Jetzt hab ich mal versucht, bei Velfac wirklich Informationen zu finden, auf der schwedischen und auf der deutschen Internetseite.
Oh man, blabla, aber kaum oder keine konkreten Informationen. Und man verschanzt sich hinter den Wiederverkäufern und alle weiterführenden Information liegen in der Produktdatenbank, die nur für Mitarbeiter zugänglich ist. Das erfährt man aber immer erst, wenn man auf die Dokumentationslinks geklickt hat.

Und im Norden gibt es nichts, keinen Händler, Fensterbauer, sonstwas von denen.
Ne, lass man.

Die interessieren sich nur für Architekten und Städteplaner.

Viele Grüsse
Micha d.k.

Das war mal offen für alle... Die stellen Ihren Vertrieb/Verkauf in Deutschland zum 1.12. komplett ein. Scheidet daher auch für mich aus.

Pirx hat geschrieben: ↑

2020-11-22 13:19:15

InsomniaBCN hat geschrieben: ↑

2020-11-21 23:33:15

Wichtigstes Kriterium für den TÜV sind, sofern ich das nach meinen bisherigen Recherchen urteilen darf, die Sicherheitsrichtlinien nach EU-Norm erfüllt werden (E-Prüfzeichen auf dem Glas).

Ich habe das jetzt nicht aktuell recherchiert. Aber ich meine mich zu erinnern, daß ein Prüfzeichen an Fenstern im Aufbau nicht erforderlich ist, solange es dort keine eingetragenen Sitzplätze gibt.

Pirx

Hallo Pirx,
doch der TÜV wollte bei mir auch explizit ein E-Prüfzeichen an den Fenstern sehen.

Gruß Uwe

Moin in die Runde,
Servus Tom,

ich bin noch fleißig am Fenster aussuchen und konnte die letzten Wochen mich nicht so intensiv mit meinem Rechner beschäftigen wie ich das wollte. So kommt also mein Fazit wohl ein wenig Zeitverzögert. Kurzes Feedback aber zur Frage von Tom vorab...

tomzwilling hat geschrieben: ↑

2020-11-16 8:49:22

lechrisl hat geschrieben: ↑

2020-10-27 21:43:23

Sideways Fenster sind wohl aus Alu und vermutlich daher wesentlich stabiler gebaut als Outbound. Was man so liest und hört (Aussage von einem Markt etablierten Ausbauer) ist die Quali bei Outbound nicht mit bspw. EW3 oder sogar Mekuwa zu vergleichen.

Könntest du das bitte präzisieren? Wo liest man was (Quelle?) und von wem hört man das?
Danke und Gruß
Tom

Da ich diese Aussage einmal von einem etablierten Ausbauen mit auf dem Weg bekommen habe und auch nicht nur hier im Forum gelesen habe (insbesondere bzgl. Outbound und sich lösende Riegel bzw. Schließer) habe ich direkt bei Niels von Outbound angefragt und direkt eine Rückmeldung von Maurik erhalten. Das sich "lösende-Griff-Problem" haben sie wohl laut seiner Aussage identifiziert und gelöst. Weiter überprüfen kann ich das natürlich nicht. Ich persönlich hätte aber mehr Vertrauen, in ein Beschlag das geschraubt wird und nicht geklebt wird (siehe die Konstruktion von Mekuwa bswp.). Mehr kann ich dazu nicht sagen. Ich habe aber fast alle Konstruktionen analysiert, Angebote studiert und zusammengefasst. Ich werde die Tage einen detaillierteren Beitrag verfassen.

Vorab aber als Zusammenfassung: Bei Outbound gefällt mir an der Konstruktion das Stufenprofil. Dieses wird auch bei dem neuen Player Sideways allerdings aus Alu verwendet. In einem solchen Profil habe ich am meisten Vertrauen. Das sind Fenster die für den Fahrzeugbau (wie bei Alux, Metall99, Cleff-wpt, Mekuwa) entwickelt worden sind....Die restlichen Lösungen (Pabst, Constantin, Sparfenster, Velfac) sind Hausbaufenster. Sicher top isolierend und ästhetisch aber für eine Immobilie gedacht (unsere sollten eher mobil bleiben). Ausschäumen, geklipste Abdeckleisten, super schwer, super breit (120mm) sind Begriffe die ich im Fahrzeugbau nicht ganz so dolle finde. Dann doch lieber eine kleine Kältebrücke in Kauf nehmen?! Außerdem gefällt mir die fehlende Abdichtung nach Außen nicht (die Fenster werden eigentlich immer von Innen eingesetzt, von außen wird dann eine Leiste aufgeklebt). Dies wird nur von EW3 (mit KCT habe ich mich nicht beschäftig) einigermaßen sauber gelöst. Hat aber auch seinen Preis.

Wie gesagt, ich setze ich mich demnächst mal ein paar Stunden hin und fasse in aller Ruhe meine Ergebnisse zusammen.

Viele Grüße
Chris

Da meine sich meine Kunststofffensterpläne ja wahrscheinlich nicht verwirklichen lassen, bin ich zurück bei Echtglas.

Ich würde mir meine Isolierfenster selber bauen, ähnlich wie hier in dieser Baudokumentation,
, nur weniger massiv.

Meine Fenster brauchen aber die E 43R-Kennung. Gibt es einen empfehlenswerten Onlineshop für solche Scheiben?

Hab jetzt gesehen, das 6mm VSG sogar billiger wäre als ESG in 4mm. Gewicht ist nicht sooo wichtig.

Aber selbst dieses Glas scheint hier schwer zu bekommen sein, wenn man nicht gerade in Stockholm oder Malmö wohnt.

Da der Sommer hier kurz ist, muss die Planung und Materialverfügbarkeit über den Winter stehen, damit es dann im Frühjahr wirklich losgehen kann.

Parallel werde ich hier weiter lesen, vielleicht tut sich ja noch was interessantes.

Viele Grüsse
Micha d.k.

lechrisl hat geschrieben: ↑

2020-11-24 1:00:14

Vorab aber als Zusammenfassung: Bei Outbound gefällt mir an der Konstruktion das Stufenprofil. Dieses wird auch bei dem neuen Player Sideways allerdings aus Alu verwendet. In einem solchen Profil habe ich am meisten Vertrauen. Das sind Fenster die für den Fahrzeugbau (wie bei Alux, Metall99, Cleff-wpt, Mekuwa) entwickelt worden sind....Die restlichen Lösungen (Pabst, Constantin, Sparfenster, Velfac) sind Hausbaufenster. Sicher top isolierend und ästhetisch aber für eine Immobilie gedacht (unsere sollten eher mobil bleiben). Ausschäumen, geklipste Abdeckleisten, super schwer, super breit (120mm) sind Begriffe die ich im Fahrzeugbau nicht ganz so dolle finde. Dann doch lieber eine kleine Kältebrücke in Kauf nehmen?! Außerdem gefällt mir die fehlende Abdichtung nach Außen nicht (die Fenster werden eigentlich immer von Innen eingesetzt, von außen wird dann eine Leiste aufgeklebt). Dies wird nur von EW3 (mit KCT habe ich mich nicht beschäftig) einigermaßen sauber gelöst. Hat aber auch seinen

Stimme ich dir grundsätzlich zu, doch das Gewicht resultiert in erster Linie sehr aus dem Glas.

Es ist halt mit den Fenster gleich ein Spagat in verschiedene Richtungen ...

1. Da man sich in einem derartigen Fahrzeug vermutlich öfters aufhält, möchte man mehr als nur die bekannten Plastiklösungen.

2. Viele der hochwertigeren Produkte der bekannten (wenigen) Fensterhersteller kommen allerdings aus der "normalen" Hausbau-Fensterwelt.
Für Extra-Entwicklungen aus der Fahrzeugwelt fehlt es an Masse und die vom Kunden gewünschte Individualität ist zu gross.

3. Entsteht bei den wenig verbleibenden Fensterherstellern eine recht grosse Nachfrage, welche das Preisgefüge und Lieferfristen stark nach oben treibt.

4. Und ... auch nicht zu vergessen. Es sollten Fenster sein, welche man im Notfall bei Schaden selbst reparieren bzw. tauschen kann. Aufwendige Klebelösungen, die zwar toll aussehen und u.U. etwas leichter sind, fallen also somit auch raus.

Untern Strich ist das in etwa analog zu Möbelbeschlägen - sie sollen viel aushalten, was hermachen und preislich in akzeptablen Rahmen liegen.


Wie gesagt - die Velfac-Fenster fände ich nahezu ideal, doch habe ich ehrlich gesagt keine Idee, wie man nur an die eigentlichen Fenster von denen ran kommt und den Rahmen mittels eigener Stufenprofillösung realisisert.



Nur mal so am Rande für die bisherigen Outbound-Besitzer:
Wie läuft das eigentlich bei den Fenstern auf lange Sicht mit der eindringenden Feuchtigkeit?
Haben die das Rahmenprofil offen und nutzen ein Trocknungmittel im Spacer, damit keine Feuchtigkeit zwischen die Scheiben kommt?

Letzten Endes bin ich froh Hühnerkopf-Fenster eingebaut zu haben, bevor sie Preislich so abgehoben sind ......

Gruß

Oliver

Aber die Hühnerkopffenster sind doch aus Macrolon, nicht aus Glas oder?

Gibts davon irgendwo ein Detailfoto?

Viele Grüsse
Micha d.k.

Ich werfe hier nochmal eine Firma für Fenster aus GB mit ins Rennen
https://www.motorcraftadventuredevelopm ... ion-window

Preislich durchaus interessant, sofern sich die Frachtkosten im Rahmen halten.

An sich sehen die Fenster recht sexy aus .... ABER ein aussen aufgeklebtes Fenster ohne Rahmen -- weiss nicht, ob man das so einfach in Fall der Fälle reparieren kann.
Sonst vom Profil her recht einfaches Stufenprofil.

Edit: Wenn man sich allerdings einige Bilder ansieht, wo die nen extra Regenstutzen für die Kante oberhalb des Fensters anbieten ... hm - weiss nicht so recht.

Naja aufgeklebte Scheibe ist ja heute bei Autos Standard und hat viele Vorteile (solange die geschlossen sind).
Problem ist halt wenn man die öffnet läuft oben die Brühe rein weil kein Überstand. Macht man da einen hin ist der Vorteil der geklebten Scheibe aber auch wieder weg. Tja alles geht wohl nicht.

Gruß Marcel

auf genau diese zwei Posts vorher , https://www.motorcraftadventuredevelopm ... um-windows bin ich auch gerade gestossen.
Optisch und preislich interessant, gibt es hier im Forum Erfahrungen?

Guido

Ja, Hühnerkopf ist plastik.
Vorhangfenster sind bei Wohnwagen auch Standard, funktioniert bei meinem Aufbau gut.

Bei den englischen Fenstern ist das Verhältnis Außenabmessung - Fensterfläche eher ungünstig.

Hey in die Runde,

ich greife das Posting von Micha mal auf

micha der kontrabass hat geschrieben: ↑

2020-11-24 16:46:25

Da meine sich meine Kunststofffensterpläne ja wahrscheinlich nicht verwirklichen lassen, bin ich zurück bei Echtglas.

Ich würde mir meine Isolierfenster selber bauen, ähnlich wie hier in dieser Baudokumentation,
, nur weniger massiv.

Meine Fenster brauchen aber die E 43R-Kennung. Gibt es einen empfehlenswerten Onlineshop für solche Scheiben?

Für meine extrem Fenster lasse ich die Verglasung inkl. Prüfung für die Strassenzulassung anfertigen. Ich könnte diese Verglasung auch an Interessierte weiterverkaufen, bisher hab ich das auf Anfrage gemacht.

Der Aufbau ist (von aussen nach innen): 6mm ESG / 14mm Argon90% / 4mm ESG mit PlanibelG Wärmeschutzbeschichtung.
Die Verglasung hat also 24mm gesamt dick, der Randverbund ist aus modernem Hightec-Kunststoff.
Kenndaten der Verglasung:
U-Wert 1,5W/m2K (Wärmedämmung (U-Wert) von innen nach aussen. Es geht wenig Wärmeenergie durch die Verglasung verloren.)
g-Wert von 0,75. (75% Energie der Sonne wird durchgelassen)
Color-Rendering-Index 99%

Die ECE R43 Prüfung bezieht sich (wie Willi richtig schrieb) immer auf einen konkreten Aufbau. Daher sind Scheibendicken 6mm aussen und 4mm innen nicht verhandelbar. Gewicht ca. 25kg pro m2.


Zu dem Thema Klimalast:
Die Klimalast eines Mehrscheiben-Verbunds ergibt sich aus dem Volumen des Zwischenraums in Kombination mit der Größe und geometrischen Form der Scheibe. Der Druck im Inneren steigt durch eine Höhenönderung nicht unerheblich, normales Float-Glas hält die Biegung nicht aus und bricht (wenn nicht vorher ein Leck im Randverbund entsteht). Der Druck ist umso problematischer für einen Bruch, je kleiner die Scheibe ist.

Ich habe eine kostenlose Software gefunden mit der man die Lasten berechnen kann (Mepla Iso/ https://www.mepla.net/de). Bei einem simulierten Höhen-Delta von 6000m biegt sich eine Scheibe in 800x400mm ca. 3mm stark nach aussen (Wölbung). Eine thermisch behandelte Scheibe (ESG) hält diese Belastungen aber problemlos aus bzw. widersteht der Druckänderung. Lediglich der Randverbund der beiden Scheiben wird durch die Wölbung auf Biegung und Scherung belastet. Er muss so elastisch sein, dass kein Argon entweichen kann und die Verklebung stabil bleibt. Das ist nur mit einem modernem Kunststoff-Randverbund möglich.

Hier ein Bild aus der Berechnungssoftware:

Die Klimalast wird nicht nur durch Höhe erzeugt. Auch unterschiedliche Temperaturen (Innenraum 20 Grad, Aussen -20 Grad) sorgen für eine Belastung des Glases. Ein thermisch vorgespanntes Glas (ESG) kann das aber problemlos ab.


Viele Grüße,
Constantin

Ein Delta von 6000 m ist ja auch schon mehr als extrem.
Könnte man nicht die Fenster statt auf Meereshöhe zum Beispiel auf 1000 oder 2000 m „einstellen“, dann ginge man bei Höhenänderungen erstmal durch den Nulldurchgang und die Belastung wäre dann nicht wie bei 6000 m sondern halt „nur“ wie bei 5000 oder 4000m? Keine Ahnung ob das praktikabel oder (industriell) machbar wäre.
Da ich bisher die 3000 m noch nicht geknackt habe (nur dich dran) ist das für mich auch nicht ganz so relevant (und bei Einscheibenfenstern ist es eh egal).

Gruß Marcel

meggmann hat geschrieben: ↑

2020-12-04 8:18:49

Ein Delta von 6000 m ist ja auch schon mehr als extrem.
Könnte man nicht die Fenster statt auf Meereshöhe zum Beispiel auf 1000 oder 2000 m „einstellen“, dann ginge man bei Höhenänderungen erstmal durch den Nulldurchgang und die Belastung wäre dann nicht wie bei 6000 m sondern halt „nur“ wie bei 5000 oder 4000m? Keine Ahnung ob das praktikabel oder (industriell) machbar wäre.
Da ich bisher die 3000 m noch nicht geknackt habe (nur dich dran) ist das für mich auch nicht ganz so relevant (und bei Einscheibenfenstern ist es eh egal).

Gruß Marcel

Ja prima Ansatz. Das kann man so machen. Bei „normalen“ Fenstern wird klassisch ein Kapilarrohr verbaut und das Gas erst auf Einbauhöhe in den Zwischenraum gefüllt.

Gelöst ist der Isolierglaseffekt auch bei luftgefüllten Isolierverglasungen ohne Wärmeschutz (U-Wert 2,7), dort kann man über ein Ventil den Druck ausgleichen (SwissSpacerAir). Durch spezielle Technologie kommt keine Feuchtigkeit in den Zwischenraum. Die Gläser bleiben entspannt.

Aber durch den Einsatz von thermisch vorgespanntem Glas (ESG) eliminiert man (fast) schon die Problematik. Nur der umlaufende Spacer (Randverbund) muss halt elastisch sein.

Die Drucklast für das Isolierglas ist auch abhängig von Glasdicke und Größe bzw. Format. Große Scheiben sind unkritisch.

Insgesamt betrachtet man mehrere Lastfälle: Anteil aus geodätischer Höhenänderung Δpgeo, den Anteil aus Änderung des atmosphärischen Drucks Δpmet und der Temperatur ΔpΔT und noch Windlast und Windsog.

Reinlesen zB hier: https://www.baunetzwissen.de/glas/fachw ... las-159107

Viele liebe Grüße!
Constantin

Hallo liebe Leute,

in diesem Thread wurden ja unter anderem die Fenster von Mekuwa genannt. Wenn ich mich richtig erinnere haben die zwischenzeitlich nicht mehr an Privatpersonen angeboten?! Ich konnte dort jetzt aber wieder bestellen. Profiltechnik macht einen guten Eindruck und der Kontakt ist unkompliziert.

Preisliche Größenordnung für ein Fenster 700x1000 war bei mir Einfachglas: 500€, Iso-Glas 750€ (netto). Wenn man sich überlegt was so ein Seitz kostet finde ich das völlig in Ordnung.

Viele Grüße,
Florian