Wasserversorgung mit Katadyn-Filter

[Globi]

Hallo zusammen,
die Probleme gehen nicht aus.
Habe für die Wasserversorg. einen Katadyn-Keramikfilter (offroad nr. 4 ), wo alles drüber läuft.
Nun bin ich ziemlich frustriert, als ich jetzt feststellte, daß trotz 4,5 bar Pumpe (Shurflo smart sensor 21 ltr./min) nur ein besseres Rinnsal aus dem Hahn kommt.
Wie sind Eure Erfahrungen, weiss jemand einen Rat, ohne dass ich die kpl. Wasserversorg. auseinandernehmen muß? Mein Problem ist nämlich auch noch, daß ich die meisten Leitungen verpresst habe.
Könnte der Fehler vielleicht sein, dass die Pumpe mit variabler Drehzahl läuft? Die Durchflussrate beim filter müsste bei 4,5 bar nämlich höher sein.
Gruße
Globi

[egn]

Typischerweise werden ja solche Filter nur unmittelbar vor einem als Trinkwasserspender deklarierten Wasserhahn eingebaut. Da spielt dann der Wasserdurchfluss keine so große Rolle. Wenn man aber die ganze Wasserversorgung darüber laufen lässt dann wird es zum Problem.

Was hat denn Dein Katadyn-Filter für eine angegebene Durchflussmenge?

Ein Problem könnt auch die Shurflo-Pumpe sein. Es wurde schon berichtet dass die Pumpe im Betrieb diese Förderleistung gar nicht bringt. Die angegebene Förderleistung gilt wohl nur wenn nichts daran angeschlossen ist. Wenn Du aber ein langes Leitungsnetz mit vielen Abbiegungen oder gar T-Stücken drin hast und auch der Querschnitt nicht ausreichend ist dann kann das schon den Gegendruck deutlich erhöhen und den Durchfluss vermindern. Eine Rolle dürfte hier dann auch die SMART-Sensortechnik spielen. Ich vermute mal dass der maximale Druck nur kurzzeitig aufgebaut wird und dann für den Dauerbetrieb auf einen niedrigeren Druck eingeregelt wird. Sonst könnte sie sich ja nicht auf einen niedrigeren Durchfluss einregeln.

Was genau passiert kriegst Du wohl nur raus wenn Du den Druck in der Leitung messen kannst.

Kannst Du den Filter mal ausbauen, das Stück überbrücken und dann mal den maximalen Durchfluss messen?

Ich bin diesen Problemen aus dem Weg gegangen indem ich einen eigenen Trinkwassertank habe der über den Filter von zwei Rohwassertanks befüllt wird. Da ist es mir dann egal wie lange das dauert. Dies ist auch besser für die Haltbarkeit und die Filterleistung der Filter wenn sie gleichmäßig vom Wasser durchflossen werden.

Nach dem Trinkwassertank gibt es dann zwei über Rückschlagventile verbundene Pumpen für Kaltwasser und Warmwasser. Der Ausfall einer Pumpe kann dann leicht überbrückt werden.

[Globi]

Hallo Emil,
Vielen Dank für Deine Antwort.
Die Durchflussmenge meines Filters ist 4 ltr bei 4,5 bar. Damit könnte ich leben.
Das mit dem Maximaldruck ist wohl so, wie du schreibst. Bei einem Probeaufbau ohne Filter und ohne Leitungsnetz kommen auch ca. 20 ltr durch.
Entnimmst Du denn aus Deinem Trinkwassertank Dein kpl Wasser oder nur das für die Küche?

Grüße
Globi

[egn]

Entnimmst Du denn aus Deinem Trinkwassertank Dein kpl Wasser oder nur das für die Küche?

Der Trinkwassertank (ca 100 l) versorgt alle Entnahmestellen. Wie schon geschrieben hängen daran zwei Pumpen die jeweils das Kalt- und Warmwassernetz versorgen.

Ich bin auf diesen Aufbau gekommen weil ich in Zukunft eventuell noch eine kleine Osmoseanlage einbaue. Diese haben auch eine geringe Durchlussmenge und verwenden meist einen kleinen Zusatztank um den kurzzeitigen Bedarf zu decken.

[cookie]

Moin!

Emil, heißt das dass Du drei Pumpen verbaut hast? (Zwei für Trinkwasser und eine für Rohwasser)

^^EDIT: Okay, habs glaube ich gerade verstanden.

Ich spiele ja auch dauernd die Möglichkeiten mit dem Wasser (und der notwendigen Tankgröße) im Kopf durch und bin - auch mangels Erfarhung - noch zu keinem Entschluss gekommen.

Eigentlich hatte ich vor nur eine Pumpe zu nehmen und dann alles in Trinkwasserqualität aufzubreiten. Ich schätze mal, dass ist doch keine gute Lösung, da der Katadyn-Filter übermäßig genutzt und gewechselt werden muss.

Hmmm. - Da fallen mir zwei Fragen ein, die schreib ich aber in einen eigenen Thread.

Grüße,
Jan

[Geishardt]

Hallo,

Keramikfilter - Katadyn- lassen alles unter 0.2my durch.

Fast alle gefährlichen Viren - Gelbsucht, Lassa-Fieber usw haben eine Größe von 0,02 bis etwa 0,2 my.

Deshalb gibt diese Filtermethode keine Sicherheit.
Das einfachste und zugleich wirkungsvoll ist Micropur. Jedoch sollte Jeder das vorher zu Hause ausprobieren. Es gibt einige Leute -z.B. ich- für die ist Tee oder Kaffee aus Micropurwasser eine Zumutung. Andere haben damit keine Probleme.

Bei Verwendung eines Tank´s würde ich Dir empfehlen - sofern Du im Extremfall auch mal optisch verunreinigtes Wasser bunkern mußt ,setze einen Vorfilter Korngröße 1 Mikron ein. Eine Durchflussmenge von 4 Liter pro Minute erreichst Du da mit 4,5bar mit Sicherheit. Luxus ist dann der nachgeschaltete Aktivkohlefilter.
Nach der deutschen DIN-Norm sollten diese Filter alle 6 Monate gewechselt werden. Diese Regelung für Wohnhäuser halte ich in einem Wohnmobil für überzogen- viel geringere Durchflussmenge-.

Gruß
Bernd

[cookie]

Was haltet Ihr denn von einem Selbstbau-Filtergehäuse?

Sowas z.B.: http://naturetrail.homepage.t-online.de/K-Filter.html

[RobertH]

Lohnt sich das denn bei ca. 20-30 Euro Ersparnis? Mein Filtergehäuse musste ich einfach nur anschrauben und fertig - es gibt doch so schon genug Kleinkram den man selber bauen muss weil es nichts zu kaufen gibt...

Grüße

Robert

[cookie]

Haste auch recht. Ich blick momentan noch nicht ganz durch bei den ganzen Komponenten.
(zeichne gerade mal einen Plan. Denn wer einen Plan hat ist im Vorteil. )

Ich wollte Globi aber nicht seinen Thread "klauen". Also wenn jemand noch zu seinem Problem eine Antwort hat...

Grüße,
Jan

[Globi]

Was haltet Ihr denn von der Parallelschaltung 2er filter?

@ emil
Hast du denn das UMpumpen in den Trinkwassertank automatisiert? Wie ich Dich kenne ... ja ... mit einem Kontaktgeber, wenn der Tank voll ist, schaltet die Pumpe ab, so in der Art ???

Gruße Globi

[Geishardt]

Hallo Globi,

was für Filter willst Du parallel schalten?

Zu deinen Pumpen. Wenn eine Pumpe für Roh- und Trink-Brauchwasser benutzt wird, muss vor dem Wechsel von Roh- auf Trinkwasser die Pumpe desinfizieren werden. ansonsten vermehren sich die Legionelle im Warmwasserbereich.

Gefährlich in der Dusche.

Im Kaltwasserbereich relativ ungefährlich, da sie sich erst ab einer Wassertemperatur von 15° vermehren.

Gruß
Bernd

[egn]

Was haltet Ihr denn von der Parallelschaltung 2er filter?

Das ist auch eine Möglichkeit.

@ emil
Hast du denn das UMpumpen in den Trinkwassertank automatisiert? Wie ich Dich kenne ... ja ... mit einem Kontaktgeber, wenn der Tank voll ist, schaltet die Pumpe ab, so in der Art ???

Nein, das habe ich nicht automatisiert. Ich habe auch sonst nichts automatisiert. Ich teste das jetzt erst mal manuell und wenn es nervig wird dann kann ich immer noch automatisieren. Durch den Philippi Tankcomputer habe ich jederzeit Überblick über die Wassermengen in jedem Tank.

[egn]

was für Filter willst Du parallel schalten?

Ich nehme an zwei Katadyn-Filter um den Durchfluss zu verbessern.

Zu deinen Pumpen. Wenn eine Pumpe für Roh- und Trink-Brauchwasser benutzt wird, muss vor dem Wechsel von Roh- auf Trinkwasser die Pumpe desinfizieren werden. ansonsten vermehren sich die Legionelle im Warmwasserbereich.

Glaubst Du wirklich dass in einem Wohnmobil mit dem kurzen Leitungsnetz Legionellen eine Gefahr darstellen?

Aber selbst unabhängig davon würde ich nicht eine Pumpe für beides verwenden um eine Übertragung von Keimen zu vermeiden.

Im Kaltwasserbereich relativ ungefährlich, da sie sich erst ab einer Wassertemperatur von 15° vermehren.

Ein paar Tage bei mehr als 30° C und das Wasser in den Tanks hat leicht über 20° C. Und man fährt das Wasser ja wochenlang rum.

[Geishardt]

Ein paar Tage bei mehr als 30° C und das Wasser in den Tanks hat leicht über 20° C. Und man fährt das Wasser ja wochenlang rum.

Bei diesen Rahmenbedienungen ist eine konkrete Gefährdung gegeben.
Voraussetzung hierfür ist jedoch immer, das aktive Legionellen in dem Wasserkreislauf vorhanden sind.

Gruß
Bernd

[Globi]

Habe mich für Umpumpen in einen zus. Trinkwassertank entschieden. Das lässt sich am einfachsten realisieren, ohne die Leitungen auseinanderzureissen. Auch werde ich eine 2. Pumpe dafür benutzen, schon wg der Keime, wie geschrieben, alles andere wäre auch viel zu umständlich.

@ Emil
Wieso benutzt Du denn 2 Pumpen im Sekundärkreis; würde eine denn nicht reichen?

Vielen Dank für Eure Infos; das hat mir sehr geholfen. Gut zu wissen, dass man nicht alleine ist - dank www und Euch.

Adios amigos
Globi

[egn]

@ Emil
Wieso benutzt Du denn 2 Pumpen im Sekundärkreis; würde eine denn nicht reichen?

Mehr Durchflussmenge und Ausfallsicherheit ohne irgendwelche Umbauten. Und drei Flojet-Pumpen kosten auch nicht mehr als eine Surflo Smart Sensor.

[Globi]

@ Emil
Das leuchtet ein. Arbeiten Deine Flojet modulierend od. mit Konstantdruck?

[egn]

Es ist die Flojet Triplex Pumpe:
https://www.svb.de/html/Druckwasseranlagen.html
http://www.compass24.de/segeln/Sanit%C3 ... 12472.html

Das pulsieren der Membran soll ausgeglichen werden. Sie arbeitet aber ansonsten mit konstantem Druck.

[JStefan]

Und drei Flojet-Pumpen kosten auch nicht mehr als eine Surflo Smart Sensor.

ähh unsere beiden Smart Sensor lagen bei 200€ pro...

und 3x109€ ???

LG Stefan

[egn]

Ich habe mit den offiziellen Listenpreisen gerechnet. Dass ich meine Flojet nicht für 109 € incl. Mwst gekauft habe dürfte auch klar sein.

[Hackebaer]

@emil

Hast du schon praktische Erfahrung mit deiner Lösung?

Welche Wassermenge kommt denn tatsächlich aus der Dusche und was passiert, wenn du während des Duschens den Wasserhahn in der Küche richtig öffnest?

Gruß
Manfred

[JStefan]

@hackeb... Ist das ein Kriterium? Wie oft wird das in der Praxis vorkommen?? nur so ne Frage.

Randbemerkung: Für die Shoreflow gibt es die Membrane undden Pumpenkopf als Reserveteil einzeln.. bei den Flows auch??

LG Stefan

[egn]

Ich hätte gerne schon praktische Erfahrung, aber leider wurden die Tanks erst Ende letzter Woche nach mehrmonatiger Verspätung vom Lieferanten geliefert.

Der Einbau wird voraussichtlich erst diese oder nächste Woche erfolgen. Der Test erfolgt erst wenn das Wassersystem komplett ist.

[egn]

@hackeb... Ist das ein Kriterium? Wie oft wird das in der Praxis vorkommen?? nur so ne Frage.
LG Stefan

Na ja, vorkommen kann das schon. Der eine duscht und er andere macht gerade das Frühstück oder putzt sich die Zähne. Ich stand da auch schon öfter plötzlich unter einer heißen Dusche mit nur wenig Druck.

Was mich eher interessieren würde ist wie das Thermostatventil in der Dusche auf die Druckänderungen reagiert.

[Hackebaer]

@hackeb... Ist das ein Kriterium? Wie oft wird das in der Praxis vorkommen?? nur so ne Frage.
LG Stefan

Wie oft es bei wem vorkommt, kann ich dir nicht sagen. Bei uns hat meine Frau oft genug gerufen, wenn sie unter der Dusche stand und ich den Wasserhahn in der Küche geöffnet habe...
Aber noch öfter hat sie über viel zu lange kaltes Wasser im Vorlauf und die durch mich verstellte Temperatureinstellung der Dusche geschimpft...
Aber das gehört jetzt alles der Vergangenheit an

Gruß
Manfred

[egn]

@Stefan:
Glaubst Du nicht dass Du durch die direkte Montage der Pumpe am Tank und durch die Befestigung von Rohren direkt an die Pumpe ganz heftig Körperschall bekommst?

[JStefan]

Randbemerkung: Für die Shureflow gibt es die Membrane und den Pumpenkopf als Reserveteil einzeln.. bei den Flows auch??

LG Stefan

[Hackebaer]

Was mich eher interessieren würde ist wie das Thermostatventil in der Dusche auf die Druckänderungen reagiert.

Die Wassertemperatur bleibt bei uns gleich, lediglich die Durchflussmenge sinkt spürbar.

Gruß
Manfred

[egn]

Randbemerkung: Für die Shureflow gibt es die Membrane und den Pumpenkopf als Reserveteil einzeln.. bei den Flows auch??

http://www.flojet.com/files/triplex_81000-384.pdf Seite 3

[JStefan]

@Stefan:
Glaubst Du nicht dass Du durch die direkte Montage der Pumpe am Tank und durch die Befestigung von Rohren direkt an die Pumpe ganz heftig Körperschall bekommst?

Ähh die Pumpen sind doppelt Gummie gepuffert ( einmal der Pumpensockel und dann noch die Trägerplatte) Weiters sind die Pumpen via Schläuchen angeschlossen..somit sollte alles entkoppelt sein. Eine Verrohrung ist nur auf der Trägerplatte vorhanden...ansonsten alles Flexibel..

Hab ich Die Frage richtig verstanden und Beantwortet?

Übersicht:


LG Stefan