Luftfeuchtigkeit effektiv reduzieren

[Klappspaten]

Hallo zusammen,

Beim Betrieb in der Toskana mit 2 Personen und 2 Hunden musste ich feststellen das ich leider Kondensat im Wohnwagen habe.

Mit nassen Handtüchern ganz extrem. Mit nur 2 Personen passiert das nicht. Daher überlege ich wie ich das am besten in den Griff bekomme.

Die Überlegung war eine Lüftung mit wärmerückgewinnung 12V (gibt es so was überhaupt?)
Oder ein Luftentfeuchter auf 12V https://amzn.eu/d/g1UTYgl

Im Bad wäre dafür noch platz.

Der Kühlschrank lüftet mittels 80mm Lüfter nach außen ab und holt über gitter Luft von innen. Die Dachfenster haben eine Zwangslüftung aber die Maßnahmen reichen wohl noch nicht.

2 Granulat Entfeuchter a 400g brachten nur wenig bis nix.

Bis auf das feuchte Problem bin ich mehr als begeistert von der Konstruktion.

[Buclarisa]

Die nassen Handtücher außerhalb der Kabine trocknen, ist keine Option?

[Klappspaten]

Geht bedingt dir letzten Tage permanent Regen

Nachtrag ich hab gerade das log vom Thermometer geholt

Max Luftfeuchtigkeit 70%
Aktuelle außen luftfeuchtigkeit 61%

Also scheint es auch stark am außen Klima zu liegen.

Wir sind gerade in der Toskana bei 26 Grad und 60% rel luftfeuchtigkeit

[grosseruw]

Hallo,

schau dir mal „Bayerluft.de„ an.

Gruß

Uwe

[p+c-8150]

... der häufig erwähnte Bayernlüfter?
... keine eigene Erfahrung

https://www.bayernluft.de/de/frame.cgi?page=wohnmobil

Gruss, Pitta

[Buclarisa]

Frag mal UlfH.

[Thognes]

Ich überlege, entweder im Kung oder (bei der Nutzung als 2 Raum-Wohnung) in der großen Mercur-Doka das Thema Luftfeuchtigkeit mit dem Bayernlüfter anzugehen (http://www.bayernluft.de/de/frame.cgi?page=wohnmobil). Das schlechteste an dem Teil ist wohl die HP...
Ich habe mich mit dem Thema Luftfeuchtigkeit erst spät beschäftigt und festgestellt, dass Dampfdiffusion und Luftfeuchtigkeit getrennt betrachtet werden müssen. So ist mein Kung-Koffer für längeres Bewohnen (aber das habe ich eigentlich nicht vor, meine Frau sieht gerade recht gut gelaunt aus...) für Feuchtigkeit recht empfänglich, da der dichteste Werkstoff ganz außen ist, Aluminium, und sich im Sandwich im schlechtesten Falle unbemerkt Feuchtigkeit sammeln kann. Unter dem Stichwort "Bayernluft" gibt die Suchfunktion auch etwas her.

[Klappspaten]

Das schlechteste an dem Teil ist wohl die HP...

Knappe 600-750€ sind auch eine stolze Summe. Der Elektro entfeuchter kostet 60€

[Enzo]

Moin

wenn in einem Klima mit hoher Luftfeuchtigkeit, kennen wir zur genüge aus den Tropen, gereist wird, nützt auch eine Lüftung nichts mehr. Ob durch Fenster oder andere Hilfsmittel. Dann hatten wir halt ne Luftfeuchtigkeit von 80% und mehr. Bei gleicher Temperatur (innen/aussen) fällt auch kein Kondensat an. Zeugs wird klamm und muss regelmäßig gelüftet werden. Elektronische Bauteile beginnen zu korrodieren.
Um Kondensat bei nächtlicher Abkühlung zu vermeiden, Fenster auf lüften lüften....Wir haben jeden Tag einen großen Temperaturunterschied zwischen Tag und Nacht, da sind alle Fenster geöffnet.

Gruß Jens

[Thognes]

Das schlechteste an dem Teil ist wohl die HP...

Knappe 600-750€ sind auch eine stolze Summe. Der Elektro entfeuchter kostet 60€

Sicher, unbestritten. Lohnt sich nur für den Dauereinsatz, ist aber auch ein ganz anderes Konzept als der Entfeuchter. Den wiederum zahlst Du mit 48W/h zzgl. WR-Verlust, oder Du bastelst ihn auf 12V Anschlug um.
Wenn Du Bastel-Lust hast: http://www.zabex.de/site/waermetauscher.html#no, der baut den NRW-Lüfter ; nette Infos gibt es auch.
Viele Grüße!

[Enzo]

da der dichteste Werkstoff ganz außen ist,

Moin

ideal für die Tropen. Die gängige Regel, von innen nach aussen diffusionsoffener zu bauen, gilt nur für die gemäßigten Breiten

Jens

[felix]

Moin,

ein Koffer ist rundherum eher wie ein Dach zu betrachten, und da baut man auch immer die Dichte Schicht nach außen.

Feuchtigkeit: eine Luftstandheizung bringt viel. Große Kondensationsflächen bringen viel: das Alu-Rollo vom THW-Koffer hat bei mir alle Feuchtigkeit angezogen, der Rest war immer trocken. Und halt lüften. Wenn man merkt, dass einem die Heizung zu viel Ressourcen frisst, wenn man lüftet kann man so etwas wie einen Bayernlüfter einbauen. Aber es gibt eigentlich nichts unerheblicheres, als die Heizkosten für einen Reise-LKW, wenn man den nicht dauernd bewohnt, ist lüften und heizen die bessere Variante.

MlG
Felix

[RalfPetersen]

Hallo,

hat vielleicht was mit dem Taupunkt zu tun wann wieviel Feuchtigkeit im Wohnwagen Schelter etc.ausfällt.

Gruß Ralf

[Enzo]

Der Themenstarter spricht von der Toscana und 26 Grad.
Ich denke Thema Heizung ist da raus

Jens

[RalfPetersen]

Hallo,

wer weiß, vielleicht frieren die Hunde.


Gruß Ralf

[Meypqr]

Hallo zusammen,

wir haben das Bayernluft-Teil im Einsatz und sind zufrieden. Ist natürlich vor allem für den Winter super, da das Teil umso besser funktioniert, je größer der Temperaturunterschied zwischen Innen und Außen ist. Im Sommer daher eher nur zur Belüftung. Aber da sind eh immer Fenster und Tür offen...


Gruß
Felix

[felix]

Moin,

bei 26° macht man Fenster und Türen auf.

MlG
Felix

[Thognes]

Hallo,

hat vielleicht was mit dem Taupunkt zu tun wann wieviel Feuchtigkeit im Wohnwagen Schelter etc.ausfällt.

Gruß Ralf

Der Taupunkt ist m.E. nicht unwichtig; bei einer Lufttemperatur von 25° und einer Luftfeuchtigkeit von 70% hast Du den Taupunkt bei 19,1°C, bei 30°C Lufttemperatur bei 23,9°C. Wenn es also langsam kühler wird, kann in Abhängigkeit der Bauweise von Klappspatens Wohnaufbau die warme Innenraumluft an den kühleren Stellen, also der Außenhaut, kondensieren, wenn letztere dampfdicht ist. @Felix: Das funktioniert nicht wie bei einem Dach, denn ein Dach ist nicht dampfdicht, höchstens die Dampfsperre darunter.
Und wenn Klappspaten einen ähnlichen Aufbau hat wie ich z.B. beim Kung (also von innen nach außen eine dampfdiffusionsoffene Verkleidung (Sperrholz), Holz-Hastenichtgehört-Sandwich und abschließend Aluminium, dann kann sich im Lauf der Zeit unbemerkt in den offenen Bereichen der Dämmung Wasser sammeln und ggf. dann in der Holzverstärkung des Sandwiches einlagern. Gelegentliches Bewohnen und regelmäßiges Lüften wird das wohl einigermaßen verhindern, aber der Kung ist ja auch nie zum längeren Bewohnen konzipiert worden. Geschlossenporige Dämmstoffe wie Armaflex könnten das verhindern, wenn die "Taupunktluft" gar nicht eindringen kann, da kein Volumen zur Verfügung steht. Oder eine dampfdiffusionsdichte Innenschicht, diese ist aber bei uns weniger umsetzbar, da der Innenausbau ja irgendwie in der Wand/im Boden verankert werden muss. Habe neulich in einer spannenden Diskussion im womobox/Leerkabinen-Forum verstanden, dass diese Thema u.U. recht bedeutend sein kann. Deshalb berücksichtige ich es mit in der Ausbauplanung des Kungs. Unsere geplanten Reiseziele sind eher Europa, Nordafrika, vielleicht Zentralasien, in den Tropen sähe es anders aus.
Viele Grüße!

[Enzo]

Unser Koffer hat einen sonnigen Platz und die 6 Fenster sowie die Tür sind sperrangelweit geöffnet. Im Laufe des Tages erreicht die Innentemperatur muckelige 28 Grad. Nachts kühlt es draußen auf 10 Grad ab und früh morgens sieht das Auto aus, als käme es ungetrocknet aus der Waschstrasse.
Wir bewohnen den Koffer mit zwei Personen und einem Hund. Da bleiben 4 Fenster nachts geöffnet, also ganz geöffnet, und am Morgen liegt die Koffer Temperatur bei 18 Grad. Feuchtigkeit gibt es auf Grund der Lüftung nicht. Die Zwangsbelüftung einer Dachluke oder ein Fenster einen Spalt auf, ist nicht besonders hilfreich

Gruss Jens

[Fernwehbus]

Ich hatte den Bayernlüfter testweise im Sprinter verbaut und das Ganze hat NICHT funktioniert, obwohl wir "gute" Kondensationstemperaturen von 8-15°C außen und 22°C innen im Fahrzeug in Schweden zum Testen hatten. Drei Wochen Regen, alle Klamotten nass und damals nur ein nasser Hund hat gereicht, dass ALLES trotzdem nass war, obwohl aus dem Bayernluftie die Brühe rauslief.

Also man kann sagen, es hat theoretisch funktioniert, aber praktisch nicht. Bei 26°C hat man keine Differenz mehr zwischen innen und außen und es kondensiert absolut NICHTS!!

Helfen könnte imho eine Klimaanlage, die ihren Temperaturunterschied selbst schafft, habe aber keine Erfahrungen damit.

[Klappspaten]

Sicher, unbestritten. Lohnt sich nur für den Dauereinsatz, ist aber auch ein ganz anderes Konzept als der Entfeuchter. Den wiederum zahlst Du mit 48W/h zzgl. WR-Verlust, oder Du bastelst ihn auf 12V Anschlug um.

Der verlinkte Entfeuchter ist direkt auf 12V dh keine WR Verlust. Strom hab ich im Sommer wo das Fahrzeug hauptsächlich genutzt wird mehr als genug.

800w Solar. Mein Akku ist selten unter 70% und selten morgens vor 12 nicht wieder voll. Im Winter werde ich die Heizung mit außenluft betreiben.

bei 26° macht man Fenster und Türen auf.

Nachts haben wir 18 Grad oder kälter aktuell da sind die Türen eher zu.

[Argonaut82]

Moin,
Um die relative Luftfeuchtigkeit im Aufbau effektiv zu reduzieren sehe ich zwei Möglichkeiten.

Im Winter heizen und lüften und im Sommer die Klimaanlage laufen lassen. Die sollte das Kondenswasser nach außen ablaufen lassen.
Diffusionsoffener Aufbau könnte von Vorteil sein. Gerne lerne ich dazu.
Gruß Martin

[Ulf H]

... vor zwei Wintern ist der Bayernluefter (wie so viele unentbehrlich geglaubte Dinge im Laufe der Zeit) ausgefallen ... war zu faul ihn zu reparieren und habe ihn nicht vermisst ... evtl. bekommt er stationär bald eine neue Aufgabe, wobei ich noch keine gescheite Lösung weiss, Löcher durch sägmehlgedämmte Wände zu bohren ...

Gruss Ulf

... wenn Landstrom vorhanden, dann elektrisch betriebenen Luftentfeuchter ... mach gerne mal mehrere Liter per Tag ...

[meggmann]

Hab auch so ne kleine Billo-Chinaklima zum Hinstellen. Warme Seite steht draußen, kühle drinnen (also wie eine Splitklima ohne den Nachteil der Standalone Geräte die Luft von innen rausblasen). Hat auch eine Entfeuchterstufe, klappt ganz gut, ist man schnell zwischen 50-60% rel Feuchte und Stromverbrauch ist überschaubar. Schon Wahnsinn was da an Brühe über den Kondensatablauf rausläuft.

Gruß Marcel

[Klappspaten]

... wenn Landstrom vorhanden, dann elektrisch betriebenen Luftentfeuchter ... mach gerne mal mehrere Liter per Tag ...

Landstrom hab ich nicht daher auch bevorzugt was direkt mit 12V

Ich brauch den primär nur nachts. Eine Lüftung mit wärmerückgewinnung wäre super aber der Bayerlüfter ist sehr teuer ein ähnliches System für Häuser gibt es im bauhaus für 250€ aber halt 220v

[Enzo]

Hast du keine Fenster zum Öffen? Leisten in unseren Mini Schlafkisten den wichtigsten Beitrag zur Klimaregulierung. Wenn es dir zu kalt ist, Heizung an. Kostet doch nix, Hauptsache der feuchte Mief geht raus.

Jens

[Ulf H]

... dnn guck mal wieder vom Bauhaus aufgebaut ist ... Bayernluefter hatte auch mal Steckernetzteil fuer 230 V, intern aber Computerluefter mit 12 V ...

Gruss Ulf

[Buclarisa]

Wenn man das Ding von Bayernlüfter mal öffnet und die 2 Handtellergroßen Kunststoffmembranen sieht fragt man sich wo die Entfeuchterleistung herkommen soll. Jede Kältebrücke/ Fensterscheibe hat da mehr Kondensationsfläche. An der Raumluftzirkulation durch den internen PC Lüfter, im Bayernlüfter, liegt es wahrscheinlich nicht, der ist ja so schön leise.

[CharlieOnTour]

Ich hab ne super Dachklima von Webasto auf dem Koffer. Damit kann man echt gut entfeuchten, kühlen und in der Übergangszeit effizient heizen.
Für sehr intensive Nutzung braucht es aber ein top Stromsystem oder Landstrom.

https://www.webasto-comfort.com/de-de/p ... 024283435/

Gruß
Chris