Hat jemand bei extrem Fenster bestellt?

[spaceguy]

Moin,

wenn mit "extrem" die Firma "Extrem Fahrzeuge" gemeint ist, dann ist sie insolvent.
Siehe Meldung im Explorer Magazin: https://explorer-magazin.com/service/in ... ab_extrem/

Ansprüche sollten dann beim Insolvenzverwalter eingereicht werden.

Moin zusammen,

nur als Hinweis: Der Explorer Artikel ist aus 2022!
Das ändert natürlich nichts an der Möglichkeit einer Insolvenz eines Herstellers.

[Mark86]

Da kommen noch mehr Insolvenzen...

[Der Initiator]

Wenn mal jemand eine Binse braucht - hier ist sie

Da kommen noch mehr Insolvenzen...

[Mark86]

Wenn mal jemand eine Binse braucht - hier ist sie

Da kommen noch mehr Insolvenzen...

Ob das ne Binse ist?
Explore Magazin und Lila Pistenkuh, etc. haben schon über mehrere Insolvenzen in der Branche berichtet, in der kürzeren Vergangenheit.

Darüber hinaus vermeldete die Autobild Reisemobil, das bei den Wohnmobilherstellern (und zu der Branche gehören Expeditionsmobile auch) Stand Januar sämtliche Neufahrzeugmodelle für das Jahr 2023 noch verfügbar sind, bzw. bei den Händlern auf Lager sind. Die hatten alle großen Hersteller angefragt und es sind im Gegensatz zu den Vorjahren für die Saison noch genug Bestandsfahrzeuge bei den Händlern aufm Hof, die noch nicht verkauft waren.

Dann kommt der Umfang dass viele Dinge gebaut haben, die nicht so ganz funktioniert haben und seit einiger Zeit die Gerichtsverfahren so weit durch sind, das die Regressforderungen und Vollstreckungen anstehen. Das wird einigen das Genick brechen, wenn sie Fahrzeuge für die sie 6 stellige Summen kassiert haben, zurück nehmen müssen.

Dazu sind mit steigenden Materialpreisen, Lohnkosten und auch deutlich teurer gewordenen Basisfahrgestelle die Preise auch nochmal deutlich gestiegen.
Je nach Verträgen und die Exmofirmen haben teilweise Verträge gemacht, auf 3 Jahre im voraus, lassen sich die Preissteigerungen nicht unbedingt 1:1 an die Kunden weiter geben.
Das wird noch so manche die vor 1,5 Jahren noch über volle Auftragsbücher gefreut haben, in Schwierigkeiten bringen...

Man darf im Hinblick auf die Zinssteigerung des letzten Jahres nicht vergessen, das 56% des Camping/Freizeitfahrzeugbestandes der Bundesrepublik (Quelle Zeitschrift Capital) Banken gehört und 72% aller Neuanschaffungen finanziert oder teilfinanziert sind.
Wo nun die Zinsen für die Autofinanzierung nicht mehr bei 2,5 sondern eher bei 6,5% liegen, da ändert sich die Monatsrate dann signifikant...

Als kleine Beispielrechnung:
Vor 3 Jahren konnte man noch ein komplettes Exmo für 300.000€ bestellen. Gab man ein Fahrzeug in Zahlung, legt etwas erspartes drauf, finanziert man von den 300.000€ nur 200.000€ auf 13 Jahre mit 2% Zinsen auf Ziel, ist man bei einer Monatsrate von 1456,99€.

Kauft man das heute, kostet das gleiche Produkt Inflationsbedingt 350.000€, finanziert man davon nun 250.000€ mit einem Zinssatz von 6% ist man bei einer Monatsrate von 2311,81€
Das sind "mal eben" 855€ mehr im Monat. Das zusammen mit gestiegenen Lebensmittelkosten, gestiegenen Energiekosten, etc. wird meiner Einschätzung nach zu deutlich weniger Bestellungen führen. Grade die Energiekosten dürften bei der Käuferschicht die geschätzt eher große Einfamilienhäuser bewohnt, das Monatsbudget durchaus belasten... Und da mal n 1000er im Monat mehr raus reißen, tja...

Dazu kommen einige, die sich so ein Fahrzeug aus Immobilienverkauf kaufen. Und am Immobilienmarkt gehen die Preise derzeit nach unten, die Preisvorstellungen der Verkäufer haben sich aber in weitem Feld noch nicht dem neuen Zinsniveau der Käufer angepasst, sprich, derzeit ist das Angebot deutlich gewachsen, es wird aber weniger verkauft. So lange nichts verkauft ist, wirds auch mit ner Neuanschaffung nix...

Und wir sehen ja die Insolvenzbekanntmachungen 2022. EQ Line, Extrem Fahrzeuge, Bumo, Alpha Cab, ...
Nach meiner Einschätzung kommt da noch mehr von "jungen Firmen" denen in den letzten 10 Jahren im Campingboom das Geld hinterher geworfen wurde...
Die Branche hat durch Corona nochmal nen Nachbrenner bekommen und jetzt bereinigt sich der Markt...

[Wilmaaa]

Manche haben eindeutig zu viel Zeit.

[CA aus OEWE]

Manche haben eindeutig zu viel Zeit.

Wilmaaa hat meine Gedanken gelesen

[ingolf]

Und wahrscheinlich habt ihr beiden den Beitrag vorher gelesen... das wäre mir nun wieder zu viel Zeit gewesen.
Grüße, Ingolf

[Wilmaaa]

Ich lese hier alle Beiträge.

[w3llschmidt]

Ich lese hier alle Beiträge.

Manche haben eindeutig zu viel Zeit.

[Der Initiator]

Wenn mal jemand eine Binse braucht - hier ist sie

Da kommen noch mehr Insolvenzen...

Ob das ne Binse ist?

Natürlich ist das eine Binse. Insolvenzen gehören zum Kapitalismus wie Wasser zum Regen.

[blnblnbln]

Wenn mal jemand eine Binse braucht - hier ist sie

Da kommen noch mehr Insolvenzen...

Ob das ne Binse ist?

Natürlich ist das eine Binse. Insolvenzen gehören zum Kapitalismus wie Wasser zum Regen.

Nicht nur zum Kapitalismus. Im Sozialismus erwischt es halt keine Firmen sondern Staaten

[Wilmaaa]

Ich lese hier alle Beiträge.

Manche haben eindeutig zu viel Zeit.

Sorry, heute gibt es keine Punkte für den Versuch, ein Witzbold zu sein.

[FabrenJan]

Moin zusammen,

ich hatte da auch eine Tür Bestellt und 1.600 Euro angezahlt. Auf die Tür warte ich jetzt schon 2,5 Jahre. Heute habe ich erfahren, dass extrem Fenster eine Insolvenz angemeldet hat. Leider wird da nix mehr kommen. Weiss einer von euch, wie man herausfindet wer die Insolvenz verwaltet?

[Mark86]

Google mal nach Insolvenzveröffentlichungen, da müsste die Firma und das zuständige Insolvenzgericht drin stehen und bei Gericht kann man üblicher Weise anrufen.

[Lenker]

... Weiss einer von euch, wie man herausfindet wer die Insolvenz verwaltet?

Moin,

du kannst zunächst beim zustängigen Amtgericht/Handelsregister einen Auszug bzgl. der Firma bestellen. Das zuständige Amtgericht/Handelsregister ist in der Regel das am Firmensitz des Schuldners.
Erst wenn das Gericht das Insolvenzverfahren eröffnet, findet man auch eine Veröffentlichung im Bundesanzeiger oder z.B unter https://www.insolvenzbekanntmachungen.de
Dann musst du per Formular mit Nachweisen (z.B. Barquittung oder Kontoauszug) deine Forderung einreichen.
Wenn das Gericht feststellt, dass die restliche Masse des Schuldners noch nicht einmal ausreicht, um die Verfahrenskosten zu bedienen, wird es erst gar kein Insolvenzverfahren eröffnen. Dann hast du nur noch geringe Chancen einen Ausgleich zu bekommen.

Du solltest aber am Ball bleiben, um die Anmeldefristen für deine Forderung nicht zu verpassen.

Viel Erfolg

[Enzo]

Kein Unternehmer meldet überstürzt von jetzt auf gleich eine Insolvenz an. Diese kündigt sich doch schon lange vorher an und dementsprechend kann im Vorfeld agiert werden. Wenn jemand 2,5 Jahre auf seine angezahlte Ware wartet, sollte diese Zeit ausgereicht haben, dass sich noch vorhandene Vermögenswerte in Luft aufgelöst haben.
Natürlich am Ball bleiben, aber Hoffnung würde ich mir keine machen.

Jens

[KlausU]

Soweit ich mich erinnere ist Constantin auch hier im Forum unterwegs.

[Mark86]

Kein Unternehmer meldet überstürzt von jetzt auf gleich eine Insolvenz an. Diese kündigt sich doch schon lange vorher an und dementsprechend kann im Vorfeld agiert werden. Wenn jemand 2,5 Jahre auf seine angezahlte Ware wartet, sollte diese Zeit ausgereicht haben, dass sich noch vorhandene Vermögenswerte in Luft aufgelöst haben.
Natürlich am Ball bleiben, aber Hoffnung würde ich mir keine machen.

Jens

In der Regel ist das so.

[Fernwehbus]

Vielleicht kann man ja in irgendeiner Weise Hilfe anbieten?

Insolvenz kann ja auch bereinigend sein - das Unternehmen wird die Schulden, gierige Investoren und eventuelle faule Verträge los und startet mit zahlender Kundschaft und fertigen Produkten und schnellem Cashflow neu durch...

Potential wäre da. Vielen jungen Firmen geht die Puste aus, weil alles doch viel länger dauert als erwartet.

[Der Initiator]

Insolvenz kann ja auch bereinigend sein - das Unternehmen wird die Schulden, gierige Investoren und eventuelle faule Verträge los

Super Idee. Möchtest du gerne der sein, dessen Schulden die insolvente Firma los wird? Oder lieber der, der von seiner Anzahlung mit viel Glück 5 % zurück bekommt? Such' es dir gerne aus...

[Fernwehbus]

Nee, ich möchte der sein, der seine bestellte Ware später doch noch bekommt, weil die Firma wieder auf die Beine gekommen ist, weil sie zum Beispiel die Halsabschneider von Bankern oder
Business "Angels" losgeworden sind.

Meine zweite Firma lief auch, als ich die Bank los war. Und die Kunden hatten keine Verluste. War nur schwer mit der offenen Kommunikation, weil eine Pleite in Deutschland nicht besonders förderlich fürs Image ist. Wenn man aufs Image bei den Kleinmeistern sche**t, geht es besser.

[karussellbremser]

Wenn man nach dem Impressum der Website geht gibt es überhaupt keine Firma. Kein Handelsregistereintrag, keine Körperschaft. Das wäre dann einfach ein Kleingewerbe, das Constantin angemeldet hat. Da gibt es auch kein Insolvenzverfahren oder die Pflicht des Geschäftsführers Insolvenz anzumelden. Wenn Constantin die Aussenstände nicht bedienen kann läuft sowas auf Privatinsolvenz/Offenbarungseid raus.

Also tut mir schon auch leid, falls sich Constantin in so eine Lage gebracht haben sollte. Aber bei allem Enthusiasmus, der zu spüren war, fände ich solch einen Geschäftsaufbau schon reichlich naiv.

Die Härte für diejenigen, die mit ein paar Tausend € in Vorkasse gegangen sind und diese womöglich abschreiben müssen, sehe ich aber auch.

Freue mich, wenn sich alles letztendlich als gar nicht so tragisch herausstellen sollte und unter der Kategorie Schluckauf verbucht werden kann. Durfte auf der Messe auch schon auf einem Extremfenster herumhüpfen und hatte die ganz oben auf dem Zettel.

[Der Initiator]

Nee, ich möchte der sein, der seine bestellte Ware später doch noch bekommt

Kannst du doch jederzeit, musst eben ein zweites Mal bezahlen. Oder willst du uns hier ernsthaft erzählen, das eine Firma die "gierigen Investoren" - welcher Idiot hat die eigentlich in die Firma geholt? - los wird und zugleich alle Kunden, die angezahlt haben, ihre Anzahlung in voller Höhe erstattet bekommen? Und die Schulden, was ist damit? "Die Schulden loswerden" heißt bei dir, dass alle Lieferanten ihr Geld in voller Höhe bekommen? Welche Schulden wird die Firma denn los, wenn Lieferanten und Kunden alle alles bekommen?

[Fernwehbus]

Nee, ich möchte der sein, der seine bestellte Ware später doch noch bekommt

Kannst du doch jederzeit, musst eben ein zweites Mal bezahlen.

Wie ich schon schrieb, das geht auch ohne zweimal zahlen. Wenn man es will und die Eier hat, das durchzuziehen. Und die Kunden hat man dann lange und treu. Dazwischen ist ein Tal aus Tränen, das kann ich dir sagen...



Von Lieferanten habe ich garnichts gesagt, leg mir keine Worte in den Mund. Eine Firma braucht zählende Kunden und Cashflow, dann sind Lieferanten kein Problem.

[Der Initiator]

das Unternehmen wird die Schulden [...] los

Habe ich vorhin schon zitiert, hast du wohl "übersehen". Wo hat denn das Unternehmen Schulden? Bitte, antworte nicht mehr darauf. Zu deinem Besten.

[Fernwehbus]

Ich bezog mich auf BANKEN und Heuschrecken.

Huch...

[Wesermann]

moin
was ich nicht verstehe ist,wie kann man eine 4stellige Summe anzahlen und dann 2,5 Jahre warten und nix unternehmen,wenn der Termin nicht gehalten wird, in dieser Zeit kann viel passieren.
Ich kenne es so ,man bestellt,bekommt einen Termin,Ware wird geliefert und dann wird bezahlt.Vielleicht noch eine kleine Anzahlung,aber nicht alles im Vorraus, hat sich das Geschäftsverhalten so geändert?
Als ich meine Fenster habe fertigen lassen ,ist das so gelaufen und als die Rollos gefertigt wurden ist das auch so gelaufen,alles ohne Vorrauszahlung und ohne lange Wartezeiten .
Wenn eine Firma auf den Bau von Fenster und Türen spezialisiert ist,dann dauert es gewöhnlich
nicht Jahre nach Auftragserteilung,bis das Produkt fertig ist und geliefert wird.
gruss Armin

[Mark86]

moin
was ich nicht verstehe ist,wie kann man eine 4stellige Summe anzahlen und dann 2,5 Jahre warten und nix unternehmen,wenn der Termin nicht gehalten wird, in dieser Zeit kann viel passieren.
Ich kenne es so ,man bestellt,bekommt einen Termin,Ware wird geliefert und dann wird bezahlt.Vielleicht noch eine kleine Anzahlung,aber nicht alles im Vorraus, hat sich das Geschäftsverhalten so geändert?
Als ich meine Fenster habe fertigen lassen ,ist das so gelaufen und als die Rollos gefertigt wurden ist das auch so gelaufen,alles ohne Vorrauszahlung und ohne lange Wartezeiten .
Wenn eine Firma auf den Bau von Fenster und Türen spezialisiert ist,dann dauert es gewöhnlich
nicht Jahre nach Auftragserteilung,bis das Produkt fertig ist und geliefert wird.
gruss Armin

Die Branche hat in den letzten Jahren so geboomt, das die Leute von den Firmen nur für eine Auftragsannahme gleich den kompletten Kaufpreis mit überwiesen haben und gerne Jahre gewartet haben und noch froh waren, überhaupt ein Lieferversprechen zu bekommen.

Und dann braucht es für den normalen Handwerker nicht mehr viel, um den Überblick zu verlieren wie viel Geld vom Kontostand ihm gehört und wie viel Aufträge er dafür eigentlich noch abarbeiten muss... In dem Moment wo dann die Augträge zurück gehen und die Anzahlungsleistungen ausbleiben, bricht das wie ein Schneeballsystem zusammen...

[vale]

moin
was ich nicht verstehe ist,wie kann man eine 4stellige Summe anzahlen und dann 2,5 Jahre warten und nix unternehmen,wenn der Termin nicht gehalten wird, in dieser Zeit kann viel passieren.
Ich kenne es so ,man bestellt,bekommt einen Termin,Ware wird geliefert und dann wird bezahlt.Vielleicht noch eine kleine Anzahlung,aber nicht alles im Vorraus, hat sich das Geschäftsverhalten so geändert?
Als ich meine Fenster habe fertigen lassen ,ist das so gelaufen und als die Rollos gefertigt wurden ist das auch so gelaufen,alles ohne Vorrauszahlung und ohne lange Wartezeiten .
Wenn eine Firma auf den Bau von Fenster und Türen spezialisiert ist,dann dauert es gewöhnlich
nicht Jahre nach Auftragserteilung,bis das Produkt fertig ist und geliefert wird.
gruss Armin

Bei einem kleinen Startup kann ich das nachvollziehen. Wobei da das Risiko natürlich hoch ist. Haben wir zuhause damals auch diskutiert aber da unsere Summe überschaubar war sind wir das Risiko eingegangen. Auch weil wir so einen Schritt in die Selbstständigkeit mutig finden und sehr respektieren.

Wobei wir wir hier halt auch von Teilen sprechen die speziell für den Kunden gefertigt und eben anderweitig auch kaum verlautbar sind, wenn der Kunde für das auf maß gefertigte Teil abspringt oder ausfällt.

[askari01]

Moin,

Hanno`s anderer Geschäftszweig https://www.qoodoo.de/ scheint es auch nicht mehr zu geben. Er war hier lange im Forum als scribty aktiv und liest wohl immer noch mit. Vielleicht mal direkt über seinen Account anschreiben.

Viel Erfolg