Position Gastank

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gilde
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Position Gastank

#1 Beitrag von gilde » 2022-08-19 12:39:45

Hej Forumsgemeinde,
Nach langer Zeit des stillen mitlesens ging es bei uns nun auch endlich mit dem Bau unseres Reisemobils los. Aktuell beschäftige ich mich mit dem Zwischenrahmen und den Anbauteilen. Bei der Position des Gastanks komme ich aber nicht so richtig weiter. Vielleicht hat der ein oder andere von euch einen Tipp oder eine Idee.
Das Fahrzeug ist ein IVECO 90 16 mit Doppelkabine die erhalten bleibt. Der Aufbau ist 3,5m lang, die hinteren 50cm werden 45grad abgeschrägt. Meine aktuelle Idee ist, dass ich den Tank schon am zwischenrahmen befestigte, dieser jedoch unter dem Hauptrahmen liegt. Die Befestigung wäre ziemlich nah am Festlager. Dass heißt viel Bewegung sollte da nicht sein. Wie viel Platz sollte eurer Meinung nach zwischen Tank und Hauptrahmen sein? Oder ist die Idee kompletter Quatsch? Wynen meinte übrigens ich sollte es mit dem TÜV absprechen und diesee meinte, könnte gehen.
Beste Grüße
Gilde

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Re: Position Gastank

#2 Beitrag von gilde » 2022-08-19 12:42:03

Hier noch ein Bild. Der rote Futternapf entspricht in etwa der Tankgröße.
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Screenshot_20220819-124109_Gallery.jpg

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Re: Position Gastank

#3 Beitrag von w3llschmidt » 2022-08-19 12:57:28

Ick mach das so >

Unbenannt.JPG

Ich brauche das aber nur zum Kochen/Backen.
Gruss Henrik!

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Re: Position Gastank

#4 Beitrag von gilde » 2022-08-19 13:00:41

Bisher planen wir das Gas auch nur zum backen und kochen ein. Eventuell würden wir uns einen Durchlauferhitzer gönnen fürs warme Wasser.
Wie groß ist denn dein Tank bzw. wie viel Verbrauch planst du ein z.B. für ein Monat Reise? Ich kann das noch gar nicht einschätzen.

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Re: Position Gastank

#5 Beitrag von hugepanic » 2022-08-19 13:18:41

Wenn du weißt wie dein Zwischenrahmen gelagert ist, dann weißt du auch wieviel Bewegung der Zwischenrahmen an welcher Position relativ zum Hauptrahmen macht.
Prinzipiell würde ich den Bauraum aber ausnutzen, und nicht eng an den Rahmen positionieren.

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Re: Position Gastank

#6 Beitrag von w3llschmidt » 2022-08-19 13:18:55

gilde hat geschrieben:
2022-08-19 13:00:41
Wie groß ist denn dein Tank bzw. wie viel Verbrauch planst du ein z.B. für ein Monat Reise? Ich kann das noch gar nicht einschätzen.
Yepp > viewtopic.php?f=16&t=83588#p1006885

Den hab ich im Auge:

https://shop.frontgas.de/produkt/gzwm-l ... -300-45-l/
Gruss Henrik!

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Re: Position Gastank

#7 Beitrag von w3llschmidt » 2022-08-19 13:22:26

hugepanic hat geschrieben:
2022-08-19 13:18:41
Prinzipiell würde ich den Bauraum aber ausnutzen, und nicht eng an den Rahmen positionieren.
Da ist noch mehr verbaut :happy: eine Trailerwinde. Hab ich nur ausgeblendet.
Gruss Henrik!

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Re: Position Gastank

#8 Beitrag von Mark86 » 2022-08-19 20:40:09

Bau den so, dass du ihn nicht abfahren kannst.
1l Gas wiegt in etwa 0,5 KG, dass heißt 22 Liter Gas ist ne 11er Flasche, zzgl. Sicherheitsleistung von 20%...

Mit ner 11er flasche für Kochen, Backen und Warmwasser kommst du wahrscheinlich so 10 Wochen hin.
Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dümmere ist.

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Re: Position Gastank

#9 Beitrag von gilde » 2022-08-19 21:02:13

Hej Mark,
das ist ja ein Richtwert mit dem ich was anfangen kann.
Bezüglich des Abfahrens, Der Unterfahrschutz würde ihn ja auch mit schützen. Also beim Rückwärtsfahren.
Oder seht ihr ein Problem mit der Bodenfreiheit?
Alternativ könnte ich die Flasche auch an die Seite hängen, allerdings nur eine kleinere.

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Re: Position Gastank

#10 Beitrag von Mark86 » 2022-08-19 21:23:56

gilde hat geschrieben:
2022-08-19 21:02:13
Hej Mark,
das ist ja ein Richtwert mit dem ich was anfangen kann.
Bezüglich des Abfahrens, Der Unterfahrschutz würde ihn ja auch mit schützen. Also beim Rückwärtsfahren.
Oder seht ihr ein Problem mit der Bodenfreiheit?
Alternativ könnte ich die Flasche auch an die Seite hängen, allerdings nur eine kleinere.
Ich meine eher Aufsetzen wenn du hinten so hängen bleibst oder die Karre in der Matsche versenkst.

Ich habe nen 160l Gastank brutto, der fasst netto je nach Wetter (Temperatur) und Tankstelle 120-130l Gas, was 6,5 elfer Flaschen entspricht.
Damit komme ich im Sommer ohne Heizung für Kühlschrank, Kochen und Warmwasser 3-4 Monate hin. Der Kühlschrank braucht aber schon eine 11er Flasche im Monat...
Im Winter schaffe ich je nach Temperatur 3-4 Wochen mit Heizung. Im Wohnmobil habe ich im tiefsten Winter alle 3-4 Tage eine 11er Flasche durchgefeuert... Incl. Heizung.
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Re: Position Gastank

#11 Beitrag von gilde » 2022-08-20 9:53:18

Nach deinen Angaben würden wir mit einer 70 l Flasche auch ungefahr 3-4 Monate hinkommen.
Eine 70l Flasche könnte ich auch an der Seite (zwischen Fahrerkabine und linkem Hinterrad) anbauen.
Unterflur, wie auf dem Bild würde eine 95l Flasche passen. Ist wahrscheinlich überdimensioniert. Vom Anschaffungspreis macht es nur fast keinen Unterschied. Daher dachten wir, lieber größer und dafür einmal weniger auf der Gassuche gehen müssen. Wir planen auch eher ein Reisemobil als ein Offroadfahrzeug.

Grüße
Alex

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Re: Position Gastank

#12 Beitrag von Mark86 » 2022-08-20 10:52:49

Joah, da wirst du wahrscheinlich für Warmwasser und Kochen auch mit 30l so hin kommen, wenn du irgendwo um die 50 Liter raus kommst, reicht dass Monate.
Denk nur dran dass es in Westafrika z.B. keine Gastankstellen gibt, da sind dann 70l vielleicht noch entspannter, wobei ich dafür keine Klimmzüge machen würde.
Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dümmere ist.

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Re: Position Gastank

#13 Beitrag von gilde » 2022-08-21 12:14:30

Okay. Also es scheint eher Richtung 70l zu gehen und der Gastank wandert an die Fahrerseite vor das Hinterrad. Ich würde ihn dann in einen Kasten setzen, sodass er nochmals geschützt ist. Unter dem Kasten verläuft aber das Auspuffendrohr. Mein tüv Prüfer meint eine Hitzeblech würde reichen.
Gibt es andere Meinungen oder Ideen?
Schönen sonntag und beste Grüße
Alex
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Re: Position Gastank

#14 Beitrag von Solarer » 2022-08-21 14:06:45

Eigentlich keine schlechte Idee, den Kasten mit Be-&Entlüftung versehen.
Was mir momentan Gedanken macht ist die Verbindung vom Gastank zum Aufbau, die mögliche Verschränkung und Bewegungen berücksichtigen.
Wahrscheinlich wirst du auf einen Schlauch zurückgreifen.
Diesen würde ich auch zusätzlich schützen und ggf am Gestank ein Magnetventil einbauen.
Gruß Udo

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Re: Position Gastank

#15 Beitrag von gilde » 2022-08-21 14:09:41

Hallo Udo,
Ich würde den Kasten und dann auch den Gastank am Zwischenrahmen befestigen. Dann würde ich das Problem mit der flexiblen Leitung umgehen.
Grüße Alex

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Re: Position Gastank

#16 Beitrag von Solarer » 2022-08-21 14:36:23

gilde hat geschrieben:
2022-08-21 14:09:41
Hallo Udo,
Ich würde den Kasten und dann auch den Gastank am Zwischenrahmen befestigen. Dann würde ich das Problem mit der flexiblen Leitung umgehen.
Grüße Alex
Auch eine Möglichkeit !

Mark86
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Re: Position Gastank

#17 Beitrag von Mark86 » 2022-08-21 16:35:20

Es gibt ne Korosionsschutzbeschichtung für die Tanks. Ansonsten halte ich da in dem Bereich keinen Kasten für zwingend nötig...
Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dümmere ist.

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Re: Position Gastank

#18 Beitrag von Solarer » 2022-08-21 16:53:18

Mark86 hat geschrieben:
2022-08-21 16:35:20
Es gibt ne Korosionsschutzbeschichtung für die Tanks. Ansonsten halte ich da in dem Bereich keinen Kasten für zwingend nötig...
Nötig ist so vieles nicht, vielleicht ggf aus optischen Gründen?
Bei Korosionsschutzbeschichtung aufpassen das diese auch zur Verwendung zugelassen sind.
Ich kenne es von stationären Flüssiggastanks, hier hat die Farbe zusätzlich Hitzereflektierende Funktion, deshalb auch meisst dieses helle Grün oder Weiß.
Welche im Automobilbereich zugelassen sind entzieht sich meiner Kenntnis.
Udo

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Re: Position Gastank

#19 Beitrag von Mark86 » 2022-08-21 16:54:36

Solarer hat geschrieben:
2022-08-21 16:53:18
Mark86 hat geschrieben:
2022-08-21 16:35:20
Es gibt ne Korosionsschutzbeschichtung für die Tanks. Ansonsten halte ich da in dem Bereich keinen Kasten für zwingend nötig...
Nötig ist so vieles nicht, vielleicht ggf aus optischen Gründen?
Bei Korosionsschutzbeschichtung aufpassen das diese auch zur Verwendung zugelassen sind.
Ich kenne es von stationären Flüssiggastanks, hier hat die Farbe zusätzlich Hitzereflektierende Funktion, deshalb auch meisst dieses helle Grün oder Weiß.
Welche im Automobilbereich zugelassen sind entzieht sich meiner Kenntnis.
Udo
Man kann die Tanks bei Wynen fertig MIT Zusatzbeschichtung für Außeneinsatz kaufen.
Man sollte dran denken dass der Gasprüfer auch alle 2 Jahre an den Tank dran kommen muss und man an so nem Tank auch mal an den Amaturenkasten dran kommen sollte.
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Re: Position Gastank

#20 Beitrag von Solarer » 2022-08-21 17:31:10

Yepp genau

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Re: Position Gastank

#21 Beitrag von gilde » 2022-08-22 0:56:12

Wenn ich einen Kasten nutze, indem der Tank verbaut wird, dann spare ich mir dir verschließbaren armaturen. Beides würde ungefähr das gleiche kosten. Hinzu kämen die Kosten für die extra beschichtung. Was ich aber wichtiger finde, ist, dass ich bei einem Kasten gleich noch ein bisschen stauraumfläche z.b. für die ganzen Adapter hätte.

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Re: Position Gastank

#22 Beitrag von Mark86 » 2022-08-22 10:06:31

Bau den ggfls. mit Fernbetankungsschlauch, wenn du da erst zum Tanken im Urlaub unter nen dreckigen LKW krabbeln musst, dann ist dass suboptimal. Ob das mit dem Kasten wirklich sinn macht? Du musst ja auch n Loch rein machen, da sammelt sich jede Menge Dreck drinnen...
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Re: Position Gastank

#23 Beitrag von Gogomobil » 2022-08-22 10:38:34

Aus eigenener Erfahrung mit LPG-Nachrüstung im PKW, vorher Kontakt aufnehmen mit dem potentiellen Prüfer. Vorher Ordner anlegen mit den einschlägigen Gesetzes-/Zulassungstexten. Oft wollen dir Prüfer was vom Pferd erzählen, da sind solche Vorarbeiten Gold wert um das auszuschließen bzw. vorher zu klären. Prüfstelle sind die Prüfstellen wie eben TÜV, DEKRA und nicht irgendwekche Händler - die sind nur für die neuen Gasanlagen nötig mit allgemeiner Zuölassung und exakter Einbauanleitung, damit gehts dann ohne Abnahmeprüfung zur Zulassungsstelle. Da heir aber nur ein Tank für andere Zwecke verbaut wird, zählen die da nicht - Einzelabnahme.
Tank und Füllstutzen nicht im Aufprallbereich, gute Befestigung alle xy cm je nach Schlauch, Rohr, Rostschutz nur durchsichtig sprich Wachs, keine Farbe, wenn Kasten nur mit Entlüftungsöffnung (und Wasserablauf unten, da sind sonst schon Tanks mit "Schutzschale" gegen Aufsetzen durchgefault). Alles unter 10 cm Abstand zu heißen Teilen braucht ne Isolierung wie Wärmeschutzblech, Keramikmatte... Steht aber einiges dazu auch in den Vorgaben s.o. Vorarbeiten. Manche fordern auch noch nen Aufkleber mit Tankzulassungsnummer ... in der Betankungsklappe oder wie bei mir Motorhaube - kann man auch selbst erstellen als Einbauer, auch wenn viele das nicht glauben s.o. Vorarbeiten...
Zumindest damals waren die Komponenten wie Schlauch, Tank, Multiventil (mit Gutachten jeweils) und Füllstutzen... in Polen deutlich günstiger (20 bis >50%) als hierzulande, besser vorher vergleichen.
Viel Erfolg
Andi

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Re: Position Gastank

#24 Beitrag von Mark86 » 2022-08-22 10:43:48

Die Tanks kommen in der Regel alle von Stako (Autogastanks aus Polen), aber die werden umgezeichnet und auf dem Kopf verbaut, der Füllstop wird dabei umgedreht, so meine Erkenntnis zu dem Thema. Die erforderlichen Zubehörteile wie Regler, Prüfventil, evtl. Crashsensor, Magnetventil, etc. gibt es im Wohnmobilbereich eh nur von Truma / GOK, da tut sich in den Preisen nicht viel.
Für besondere Anwendungen wie Innenmontage führt eh kein Weg an Wynen vorbei. Für ne normale Gasanlage bekommt man die Sachen auch anderswo günstiger.
Vorsichtig wäre ich bei den automatischen Crashsensoren von Truma, die sind nämlich nicht für LKWs geeignet...
Wenn man alles bei Wynen kauft, bekommt man da auch ne gescheite Beratung und etwas Hilfe bei der Abnahme.
LPG im Camper ist was anderes als ne LPG Anlage im PKW. Das hat wenig miteinander zu tun.
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Re: Position Gastank

#25 Beitrag von w3llschmidt » 2022-08-22 10:57:02

Wir reden hier von LPG-Tanks zum kochen ... korrekt?

LPG kein Propan, weil Kältekompatibler, dito?
Gruss Henrik!

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Re: Position Gastank

#26 Beitrag von gilde » 2022-08-22 11:22:01

Mark86 hat geschrieben:
2022-08-22 10:06:31
Bau den ggfls. mit Fernbetankungsschlauch, wenn du da erst zum Tanken im Urlaub unter nen dreckigen LKW krabbeln musst, dann ist dass suboptimal. Ob das mit dem Kasten wirklich sinn macht? Du musst ja auch n Loch rein machen, da sammelt sich jede Menge Dreck drinnen...
Ich bin grad nicht sicher, ob wir aneinander vorbei schrwiben. Die Idee mit dem kasten bezog sich auf die seitliche Montage vor das Hinterrad (siehe letztes Bild). Der Kasten wäre dann eine einfache staubox oder Werkzeugkiste (sowas zum Beispiel https://edelstahlhaus.de/LKW-Staukasten ... zeugkasten). Zum befüllen des tanks bräuchte ich doch nur die Klappe öffnen und käme direkt an den Tank dran. Da bräuchte ich nicht drunter kriechen.
Das mit dem Dreck leuchtet natürlich ein.
Zuletzt geändert von gilde am 2022-08-22 17:56:02, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: Position Gastank

#27 Beitrag von Konstrukteur » 2022-08-22 15:44:42

w3llschmidt hat geschrieben:
2022-08-22 10:57:02
Wir reden hier von LPG-Tanks zum kochen ... korrekt?

LPG kein Propan, weil Kältekompatibler, dito?
Hallo,
üblich sind zum kochen und heizen Propangastanks/Flaschen.
Butan ist nicht so frostsicher.

Gruß Uwe
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Re: Position Gastank

#28 Beitrag von Gogomobil » 2022-08-22 19:01:32

Gasanlage für Auto und Gas für Heizung sind natürlich unterschiedlich, die Vorschriften dadrin für Tank und Leitungsmontage/Führung aber gleich. Ob Butan oder Propan oder Gemisch ist bei den Tanks egal, Prüfdruck und Sicherheitsventil ist für Propan ausgelegt. An manchen "LPG" Tanstellen gibts auch nur 95/5 Heizgas statt 40/60 oder 60/40 LPG.
Heizen und kochen unter 0°C geht mit n-Butan (meist in blauen Dosen oder Kartuschen/Flaschen) nicht, da das erst bei oder besser schon bei -0,5°C verdampft. Da es darunter flüssig bleibt gibt es dann keinen Gasdruck mehr. Propan siedet -42°C und ergibt daher auch bei Minusgraden noch genug Dampfdruck für ne Gasentnahme. Da Butan mehr Heizenergie liefert wird das bei LPG gemischt winters mehr Propan 60 und weniger Butan, sommers umgekehrt und ab Mittelmehrländern auch mal nur Butan, da frostsicher. Wie geschrieben gibts bei uns durchaus auch "LPG" mit 95% Propan, zwar selten aber möglich. Lagern und verfahren oder verheizen kann man aber alle Mischungen mit der gleichen Anlagenkonfiguration. Beim Heizen gibts aber ne Gasentnahme da da weniger entnommen wird (so wie bei der Gasbuddel zum heizen auch), als Treibstoff wird es flüssig entnommen, analog zu Treibgasflaschen. Lagervorschriften sind gleich, da immer brennbares Gas unter Druck. bis zum Druckregler stehen immer rund 10 bar an (außer es wird zu kalt s.o.), Sicherheitsventil rund 30 bar Abblasdruck, ab Druckregler dann je nach Vorschrift und Anlage. Eigentlich alles ganz einfach und man sollte es zum Abschätzen von Angebten mal gelesen haben.
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Re: Position Gastank

#29 Beitrag von Ferby » 2022-08-22 19:55:25

Hallo,

bei Wynen-Gas gibt’s auch ein PDF über Gas Tankstellen welche im ganzen Jahr 95/5 (Propan/Butan) verkaufen. Ist vielleicht für die Interessant, welche das ganze Jahr ihren Gastank komplett nutzen wollen.

https://www.wynen-gas.de/news/propangas ... 202020.pdf

Gruß Benjamin
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Re: Position Gastank

#30 Beitrag von w3llschmidt » 2022-08-23 22:18:36

Sorry, dann habe ich das verwechselt.
Deshalb dann auch die Liste mit den 95/5 (Propan/Butan) Tanksstellen :rock:
Gruss Henrik!

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