Ersatz für Elgena Boiler

[the_muck]

Servus,
wieder Mal im Winter unterwegs ärgern wir uns über den Elgena Warmwasser Boiler.
Über Nacht hält er die Temperatur nur mäßig und der Wärmetauscher der am Bootsofen mit 45°C im VL hängt, bringt auch 45°C im RL und der Boiler wird nicht sonderlich Warm. Ausgelegt ist das Ding ja für Motoren mit ~70°C im VL.

Hat jemand schon Mal selber einen gebaut oder kennt firmen die sowas Bauen. Um die 20L ordentlicher Wärmetauscher, 24V Heizstab mit um die 500W.

Gegen die Isolierung könnte ich ja was machen beim Wärmetauscher leider weniger

Grüße Malte

[ingolf]

Selber bauen mit großer Wärmetauscherfläche. Gewendelte =aufgewickelte Rohre gibt es im Netz zu kaufen. In den Campingboilern ist gerne mal nur ein u-förmiges Rohr als WT.
Wichtig ist, kalte Zonen zu vermeiden zwecks der Hygiene also den WT unten beginnen lassen damit alles Brauchwasser erwärmt wird.
Oder andersrum: Speicher mit Heizwasser und oben WT-Wendel für Brauchwasser.
Grüße, Ingolf

[DBrick]

Mein 10l Elgena -Boiler hat definitiv nur einen U-Bogen als Wärmetauscher: ich hatte das Wasservolumen im WT gemessen.
Eigenbau ist nicht einfach. Üblicherweise gehen in den Boilern die WT und Heizstäbe über runde Flanschplatten in den Körper, die nur aufgeschraubt und abgedichtet sind.
Also wäre es noch am einfachsten den alten WT an der vorhandenen Flanschplatte durchzutrennen und eine längere Rohrschlaufen - Eigenkonstruktion zu ersetzen.

Gruß
Erich

[Enzo]

Moin
alternativ evtl ein Quick Boiler. Bei uns werkelt seit 10 Jahren die 25 Liter Ausführung. Allerdings 500 Watt Heizstab mit 110/230V. Wärmetauscher klappt gut mit dem wasserführenden Ofen. Jedoch ist die Vorlauftemperatur deutlich höher als deine 45 Grad.

Jens

[PaFlo911]

Hi,
Ich habe mir eine Eigenbaulösung überlegt…ich hab einen 24L Ausgleichsbehälter von einer Heizung gekauft, den Flansch durch eine Blechronde aus der Bucht ersetzt und aus dem Gummisack eine Dichtung geschnitten. In den Flansch hab ich Bohrungen gesetzt und Kupferrohr eingelötet. Und jetzt kommt der Unterschied: der Wärmepuffer hält Kühlflüssigkeit, die bei mir über eine Umwältpumpe durch einen Plattenwärmetauscher als Durchlauferhitzer mein Warmwasser macht.. Braucht halt ne 2. Umwälzpumpe, quasi eine Ladepumpe, momentan ist noch eine billige Hausheizungspumpe auf 230V drin, wird auf 24V umgebaut..Ein 2. Plattenwärmetauscher trennt das ganze dann vom Kühlwasserkreis… Muss dazu sagen: ich hab eine 11Kw SH, die drückt ordentlich Wärmeenergie rein. Ich werd die 24L durch einen 12L ersetzten, wird reichen. Da drin ist dann noch ein 500W Heizstab, ich werd da aber 2 1000W einbauen um die Leistung umzuschalten, für nen Stromerzeuger oder so… an dem Konstrukt hängt dann über einen bypassbaren Pfad die Heizung… letztes Jahr 4 Wochen im Frühjahr bei bis -10 getestet und für gut befunden..

Gruss

Flo

[DBrick]

Das Problem ist hier doch die geringe Vorlauftemperatur von 45°C, mit der der Heizkreislauf in den Boiler speist. Mit einer üblichen Standheizung mit 70-80° Vorlauf gibt es das Problem gar nicht.
Gruß
Erich

[PaFlo911]

Das stimmt natürlich auffallend… erinnert mich an die Bemerkungen im Deutschaufsatz: Thema verfehlt allerdings könnt ich mir vorstellen, den Puffer mit 45 Grad direkt zu heizen über einen eigenen Kreislauf und die Wärme mittels externem WT entnehmen .. könnt gehen, da zum einen der Puffer speichert, aber auch die Wärme vom Ofen direkt über das Medium und nicht einen Rohrbogen indirekt eingeht und damit die maximale verfügbare Warmwassermenge zunimmt. Die Bastelei ( und mit dem Ansatz bin ich da ran ) hat mich keine 100€ gekostet..

[the_muck]

Die 45°C ergeben sich aus der niedrigsten Stufe beim kleinen Refleks mit Kochplatte. Am Kreislauf hängt noch eine Fußbodenheizung. Über Nacht auf Stufe 2 bei 10°C im Koffer nuckelt der Boiler fast 1kWh aus den Akkus um das Wasser auf Temperatur zu halten.

Danke erstmal für die Ideen. Ich hatte gehofft das es eventuell was zu kaufen gibt oder eine Firma die so was als sonder Teil bauen kann... Werde mich da noch Mal auf suche begeben.

[Enzo]

Die 45°C ergeben sich aus der niedrigsten Stufe beim kleinen Refleks mit Kochplatte. Am Kreislauf hängt noch eine Fußbodenheizung. Über Nacht auf Stufe 2 bei 10°C im Koffer nuckelt der Boiler fast 1kWh aus den Akkus um das Wasser auf Temperatur zu halten.

Danke erstmal für die Ideen. Ich hatte gehofft das es eventuell was zu kaufen gibt oder eine Firma die so was als sonder Teil bauen kann... Werde mich da noch Mal auf suche begeben.

Moin
Dann haben wir wohl den gleichen Ofen verbaut. Deine Probleme treten mit dem von mir verbauten Boiler nicht auf

Jens

[the_muck]

Moin
Dann haben wir wohl den gleichen Ofen verbaut. Deine Probleme treten mit dem von mir verbauten Boiler nicht auf

Jens

Die 45°C hab ich gemessen als der Ofen einen Tag durch lief. Da war das System was VL / RL angeht aufgeheizt. Das war auf 1400m. Vielleicht ist mein Durchfluss auch zu schnell... Oder Luft im Boiler... Was hast du denn für Temperaturen? Verteiler ist bei mir einer für Fußbodenheizung wo ich den Durchfluss regulieren kann.

An Luft glaube ich weniger da der der Rücklauf auch Warm wird am Schlauch.

[ingolf]

Die 45 Grad würden ja für warmes Wasser reichen, muss nur die Tauscherfläche groß genug sein. Hygienisch ist das nicht das Wasser wird Keime vermehren.
Selber bauen ist nicht ganz einfach wenn es gut werden soll aber machbar und allemal besser, als das, was es zu kaufen gibt.
Grüße, Ingolf

[the_muck]

Die 45 Grad würden ja für warmes Wasser reichen, muss nur die Tauscherfläche groß genug sein. Hygienisch ist das nicht das Wasser wird Keime vermehren.
Selber bauen ist nicht ganz einfach wenn es gut werden soll aber machbar und allemal besser, als das, was es zu kaufen gibt.
Grüße, Ingolf

Ich kann den Boiler ja auch in Intervallen elektrisch über 60°C Aufheizen, das ja nicht das Problem. Zum selber bauen muss ich mich Mal Einarbeiten. Vielleicht kann man ja Druckspeicher missbrauchen oder so...

[PaFlo911]

Kann man:)

War der erste Testaufbau..alles noch geschraubt…

Gruss, Flo

[Fernwehbus]

Coole Idee, ich hätte eine 11kg Alu-Gasflasche, die könne man sicher auch hübsch umbauen und außen einfach einen Kubus aus Armaflex drumpacken, dann ist das runde Ding auch gleich eckig.
Suche auch noch bezahlbare (!!!) Heizpatrone 24V mit 500W, besser 1kW - Tipps bitte hier posten. Ansonsten nehme ich eine 230V-Geschirrspüler-Heizung, die gibt es auf dem Schrott für umme oder bei Kleinanzeigen für 15€.

[the_muck]

Mein Problem dabei ist wie man die Spiralen und Heizstab ja innen auch fest montieren müsste damit sie Rüttelfest sind.

Hast du noch mehr Infos zu deinem Testaufbau?

[PaFlo911]

Hi.. ich hab das etwas anders gemacht, wie ich oben versucht habe zu beschreiben:
Im blauen Ausgleichsbehälter ist nichts drin, unten ist ein Loch mit einem Tankanschluss, unten geht das heisse mit Glykol versetzte Wasser der Heizung rein, oben kommt's wieder raus.
Ich hab das später geändert und den Flansch mit einer Stahlronde mit eingelötetem Tauchrohr ersetzt.. das Loch unten war mir dann doch zu heikel, und das Gewicht des T-Stücks in Verbindung mit dem einfachen Pressflansch machte mir auch sorgen. Aus dem Behälter geht das Wasser dann in einen Plattenwärmetauscher, der das Brauchwasser erwärmt (Durchlauferhitzung)und dann in die Pumpe. Von da gehts in den brückbaren Heizkreis für die Raumheizung. Ich hab den Puffer mit 65grad geladen, mit 45 ging aber auch noch was. Der Nachteil ist, mehr Gewicht durch den Puffer, dafür aber keine Verkeimung im Pufferspeicher. Wegen Schwingungen mach ich mir in Tank jetzt keine Sorgen, zum einen stabilisiert ja das umgebende Wasser, zum anderen steht das Rohr senkrecht und lämmert damit nicht bei Erschütterungen rum. Ich habe aber keinerlei Pistenerfahrungen damit. Aktuell bau ich mir noch einen Bypass ein um das Wasser bei abgeschalteter Heizung im geschlossenen Kreis zirkulieren zu lassen. Es gibt Websites, da kannst du mit der Auslegung eines Wärmetauschers spielen und schauen welche Volumenströme bei welcher Eingangstemperatur welche Ausgangstemperatur, abhängig vom Wärmetauscher liefern. Ich hol die Maximaltemperatur die geht und lass das Heisswasser über einen Thermostatmischer an den Wasserhahn. Erstens wegen Kleinkind und Zweitens, dann bleibt’s schön auf konstanter Temperatur.. Ist natürlich alles hochexperimentell und braucht ein bissl handwerkliches Geschick sowie Einarbeitung in die Materie, dafür weiss man genau was man hat. Und Ersatz für die Einzelteile gibts in Zweifel überall. Ein Versuchsaufbau schadet aber jedenfalls nicht.

[Enzo]

Moin
Dann haben wir wohl den gleichen Ofen verbaut. Deine Probleme treten mit dem von mir verbauten Boiler nicht auf

Jens

Die 45°C hab ich gemessen als der Ofen einen Tag durch lief. Da war das System was VL / RL angeht aufgeheizt. Das war auf 1400m. Vielleicht ist mein Durchfluss auch zu schnell... Oder Luft im Boiler... Was hast du denn für Temperaturen? Verteiler ist bei mir einer für Fußbodenheizung wo ich den Durchfluss regulieren kann.

An Luft glaube ich weniger da der der Rücklauf auch Warm wird am Schlauch.

Moin
ich habe die Temperaturen noch nie gemessen. Die verlegte Kupferleitung ist recht heiss und zum kochen habe ich das System auch schon gebracht, als ich den Ofen bei milderen Außentemperaturen länger in Betrieb hatte. Normalerweise ist das Teil nur 2-3 Stunden durchgehend an. Nachts sowieso nicht. Da müssten schon mindestens -20 Grad sein. Und das Ganze eh nur auf Stufe 1 oder kurzfristig 2. Mehr geht auf Grund der Höhenlage nicht. Es fehlt Sauerstoff und der Ofen säuft ab.
Jens

[Fernwehbus]

Mein Problem dabei ist wie man die Spiralen und Heizstab ja innen auch fest montieren müsste damit sie Rüttelfest sind.

Ich denke nicht, dass ein von Flüssigkeit umgebener Heizstab allzuviel Schwingungen abbekommt. Physiker hier?

[the_muck]

Moin
ich habe die Temperaturen noch nie gemessen. Die verlegte Kupferleitung ist recht heiss und zum kochen habe ich das System auch schon gebracht, als ich den Ofen bei milderen Außentemperaturen länger in Betrieb hatte. Normalerweise ist das Teil nur 2-3 Stunden durchgehend an. Nachts sowieso nicht. Da müssten schon mindestens -20 Grad sein. Und das Ganze eh nur auf Stufe 1 oder kurzfristig 2. Mehr geht auf Grund der Höhenlage nicht. Es fehlt Sauerstoff und der Ofen säuft ab.
Jens

Genau wir schaffen in der Kabine mit 2 Kinder und zwei Erwachsene, 15k Temperatur Unterschied in der Hütte zur Außentemperatur. Wir betreiben das Ding dann auch nur auf Stufe eins oder zwei, da war's dann auch -15°C. Deswegen wundern mich deine hohen Temperaturen. Gerade auf knapp 1000m, kleinste Stufe und um die 50°C im System. Draußen 5°C, drinnen gleich 24°C und wir müssen lüften.

[the_muck]

Coole Idee, ich hätte eine 11kg Alu-Gasflasche, die könne man sicher auch hübsch umbauen und außen einfach einen Kubus aus Armaflex drumpacken, dann ist das runde Ding auch gleich eckig.
Suche auch noch bezahlbare (!!!) Heizpatrone 24V mit 500W, besser 1kW - Tipps bitte hier posten. Ansonsten nehme ich eine 230V-Geschirrspüler-Heizung, die gibt es auf dem Schrott für umme oder bei Kleinanzeigen für 15€.

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