Bodenaufbau mit Dämmkork?
Moderator: Moderatoren
Bodenaufbau mit Dämmkork?
Hallo liebes Forum,
als einer der letzten Schritte möchte ich dem Boden von meinem Bus ein wenig Dämmung verpassen. Es ist klar, dass so ein Fensterbus nicht mit einer GFK-Kiste mithalten kann. Ich erwarte trotzdem etwas weniger kalte Füße und ein wenig Lärmdämmung. Das war auch der Grund mit Kork zu planen und nicht mit EPS.
Bisher hatte ich geplant eine Querlattung auf den existierenden Boden aufzubringen. Den Kork dazwischen auf den Fahrzeugboden zu kleben. Dann abschliessend die 9mm Holzplatte aufzukleben.Der Lieferant des Korks hat nun geraten statt 'gebackenem' Kork lieber Industriekork zu nehmen und diesen unten lose aufzulegen. Beim gebackenen Kork erwartet er Geruchsbelästigung. Außerdem ist dieser wohl sehr wenig Druckfest.
Was haltet ihr davon?
Viele Grüße,
Florian
Der bisherige Plan:
Innen
____
Linolium
____
9mm Birke Multiplex zur Lastverteilung
____
20 mm Dämmkork (dazwischen Querlattung)
____
15 mm originaler Boden (Holz Fahrzeugbauplatte)
_______
Außenluft
als einer der letzten Schritte möchte ich dem Boden von meinem Bus ein wenig Dämmung verpassen. Es ist klar, dass so ein Fensterbus nicht mit einer GFK-Kiste mithalten kann. Ich erwarte trotzdem etwas weniger kalte Füße und ein wenig Lärmdämmung. Das war auch der Grund mit Kork zu planen und nicht mit EPS.
Bisher hatte ich geplant eine Querlattung auf den existierenden Boden aufzubringen. Den Kork dazwischen auf den Fahrzeugboden zu kleben. Dann abschliessend die 9mm Holzplatte aufzukleben.Der Lieferant des Korks hat nun geraten statt 'gebackenem' Kork lieber Industriekork zu nehmen und diesen unten lose aufzulegen. Beim gebackenen Kork erwartet er Geruchsbelästigung. Außerdem ist dieser wohl sehr wenig Druckfest.
Was haltet ihr davon?
Viele Grüße,
Florian
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Zur Frage nach dem Kork kann ich nichts sagen. Warum willst Du Linoleum verbauen? Was versprichst Du Dir davon?
Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Hallo,
ich möchte Lino verwenden, weil ich das Material sowohl optisch als auch haptisch mag. Außerdem passt es aus meiner Sicht besser zu einem 30 Jahre alten Auto. Ist aber sicherlich Geschmackssache.
Viele Grüße,
Florian
ich möchte Lino verwenden, weil ich das Material sowohl optisch als auch haptisch mag. Außerdem passt es aus meiner Sicht besser zu einem 30 Jahre alten Auto. Ist aber sicherlich Geschmackssache.
Viele Grüße,
Florian
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Moin Florian,
wir denken auch über Linoleum nach, weil es ein natürliches Material ist.
Allerdings wird es mit dem Sand, den unsere Hunde eintragen, schnell verkratzen. Dadurch wird es verschmutzungsanfälliger und unansehnlicher. Mal eben feucht durchwischen ist auch nicht easy: der Korkanteil wurde in den letzten Jahren immer mehr durch Holz ersetzt, das nimmt Feuchtigkeit auf und gibt sie langsam ab. Wir denken weiter darüber nach.
Unsere Dämmung ist XtremIsolator, 15mm. Fahrzeug ist noch im Bau, noch kann ich keine Erfahrung teilen.
Robert
wir denken auch über Linoleum nach, weil es ein natürliches Material ist.
Allerdings wird es mit dem Sand, den unsere Hunde eintragen, schnell verkratzen. Dadurch wird es verschmutzungsanfälliger und unansehnlicher. Mal eben feucht durchwischen ist auch nicht easy: der Korkanteil wurde in den letzten Jahren immer mehr durch Holz ersetzt, das nimmt Feuchtigkeit auf und gibt sie langsam ab. Wir denken weiter darüber nach.
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- Ulf H
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
.. was ist mit Industriekork gemeint? ... ich hab mal ne zeitlang dafuer gesorgt, dass das Marketing in einem verkorksten Laden technisch keinen Blödsinn erzählt, aber der Begriff ist mir nicht untergekommen ...
Gruss Ulf
Gruss Ulf
Ein Problem, welches mit Bordmitteln zu beheben ist, ist keines !!!
Hanomag, der mit dem vollnussigen Kaltlaufsound !!
Sisu (finnisch) die positivste Umschreibung für Dickschädel.
Da ist man ständig dran die Karren zu verbessern, schlechter werden sie ganz von alleine.
Magirus-Deutz 170D11FA ... Bild in Cinemascope extrabreit, Sound in 6-kanal Dolby 8.5 ...
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Moin Ulf,
ersetzte einfach das Wort Industriekork durch Presskork .
Gruß
Oliver
Wir leben in einer Zeit , in der die Klugheit schweigen soll, weil sich die Dummheit durch die Wahrheit beleidigt fühlen könnte....
Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Das kann ich so nicht bestätigen . Wir haben Linoleum im Koffer und bisher ist trotz der Hunde nichts negatives festzustellen . Wir haben uns gedacht , was bei uns Zuhause 30 Jahre+ mit vier Hunden und fünf Kindern funktioniert hat muss im LKW auch funktionieren . Da ich nicht putzen muss ist mir bisher nichts negativ aufgefallen, wobei ich sicher bin, dass ich im Falle eines Falles ähhh.... mit Sicherheit "Rückmeldung" bekommen hätte. Billig war das Zeug aber nicht .
Gruß
Oliver
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- Ulf H
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
... o.k. ... Presskork, also zusammengeleimte Korkkruemel ist natuerlich druckfestet als Backkork ... als Nachteil bringt er mehr Gewicht und weniger Dämmvermögen mit ... wozu muss die Dämmung druckfest sein, wenn die Last von der Lattung aufgenommen wird? ... Geruch bei Backkork kenne ich nur bei der Produktion selbst, später habe ich selbst an frisch geschnittenen Stellen nichts riechen können ...
Gruss Ulf
Gruss Ulf
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Moin,
mein erster Bodenbelag war Linoleum. Das war schwer und ruckzuck hinüber, Kratzer und Rotweinflecken etc.
Der nächste Belag war Industrie-Gummi-Fußboden. Der war teuer, unzerstörbar, wegen der Noppen schlecht zu reinigen, noch schwerer und hat zu Beginn etwas gerochen. Nach 17 Jahren war der aber auch kaputt.
Dann pvc Belag genommen: billig, leicht, schönes Dekor, sofort kaputt (zwei Wochen…) wellig, ungeeignet.
Als nächstes plane ich Kork als Bodenbelag: leicht, (hoffentlich stabil), Dekor verzeiht Schmutz und Schäden, nicht so kalt an den Füßen wie Gummi…
MlG
Felix
mein erster Bodenbelag war Linoleum. Das war schwer und ruckzuck hinüber, Kratzer und Rotweinflecken etc.
Der nächste Belag war Industrie-Gummi-Fußboden. Der war teuer, unzerstörbar, wegen der Noppen schlecht zu reinigen, noch schwerer und hat zu Beginn etwas gerochen. Nach 17 Jahren war der aber auch kaputt.
Dann pvc Belag genommen: billig, leicht, schönes Dekor, sofort kaputt (zwei Wochen…) wellig, ungeeignet.
Als nächstes plane ich Kork als Bodenbelag: leicht, (hoffentlich stabil), Dekor verzeiht Schmutz und Schäden, nicht so kalt an den Füßen wie Gummi…
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Felix
Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Hallo,
ich habe die Bodendämmung nun fertig. Ein paar Bilder gibt es in einem Ausbau-Thread: viewtopic.php?p=992585#p992585
Vielen Dank nochmal für eure Beratung und viele Grüße,
Florian
ich habe die Bodendämmung nun fertig. Ein paar Bilder gibt es in einem Ausbau-Thread: viewtopic.php?p=992585#p992585
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Florian
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Mercedes O309 (313.389): viewtopic.php?p=944775#p944775
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- Willi Jung
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Wir haben auch Linoleum drin, seit drei Jahren dauerbewohnt. Der Belag ist mit einer PU-Beschichtung vorbehandelt und dadurch sehr pflegeleicht und widerstandsfähig. Bis jetzt sind wir sehr zufrieden. Bis auf zwei Tropfen Sekundenkleber hab ich alles wieder runter bekommen.
Liebe Grüße
Willi
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Willi
Der wieder nur noch mit dem Steyr tanzt
- Steyr A 680 GL mit Hesskoffer
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Hallo zusammen,
früher hatten wir im Unimog die Reste vom Fertigparket aus der Wohnung verarbeitet, das hat den Krallen der Hunde einige Jahre standgehalten, und die darunter liegende Isolierung aus Lattung mit Styrodur hat für genügend Isolierung gesorgt. Seit 5 Jahren haben wir statt dem Parkett nun einen Korkboden (Printkork für Nutzung auf gewerblichen Flächen) , das ist ein ganz anderes Wärme- und Barfussgefühl. der Aufbau ist 20mm Styrodur, 10mm OSB-Platte, darauf dann 8mm Printkork.
Nur mal so als Idee
Timo
früher hatten wir im Unimog die Reste vom Fertigparket aus der Wohnung verarbeitet, das hat den Krallen der Hunde einige Jahre standgehalten, und die darunter liegende Isolierung aus Lattung mit Styrodur hat für genügend Isolierung gesorgt. Seit 5 Jahren haben wir statt dem Parkett nun einen Korkboden (Printkork für Nutzung auf gewerblichen Flächen) , das ist ein ganz anderes Wärme- und Barfussgefühl. der Aufbau ist 20mm Styrodur, 10mm OSB-Platte, darauf dann 8mm Printkork.
Nur mal so als Idee
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- wrathchild053
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Grüßt Euch,
Gibt es zum Einsatz des Korkbodens neue Erkenntnisse?
Ich plane auch von Vinylboden auf Kork umzustellen. Der Klick-Vinly ist zwar super abriebfest und spitze zu reinigen, aber zum einen haben wir trotz 4mm Trittschalldämmung dauernd megakalte Füße. Zum anderen bildet der Vinyl schon bei kleinsten Abdeckungen eine starke Kondensationszone. Will heißen: Lauf ich morgens auf dem eiskalten Boden mit meinen Socken rum, bildet sich sofort großflächig Kondenswasser, wo gerade noch der Fußabdruck war. Noch schlimmer ist ein Läufer: darunter sammelt sich innerhalb eines Tages soviel Kondenswasser an, dass die unter dem Klick-Vinyl liegende Trittschalldämmung sich mit Wasser vollsaugt.
Vielleicht noch als Hintergrundinfo: Der Vinylboden liegt in einem FM2-Shelter mit 60mm Isolationsstärke... der sehr gut wärmeableitende Alu-Sandwichboden ist also trotz Heizen des Innenraumes grundsätzlich kälter als die Innentemperatur!
Das muss künftig anders werden!
Ich plane nun die Verlegung von 8-11mm starkem Kork-Fertigparkett als Printkork (oberflächenbeschichtet) oder alternativ ein Teakholzboden.
Hat jemand da Langzeiterfahrungen mit Kork als Fußboden??
Glg Adi
Gibt es zum Einsatz des Korkbodens neue Erkenntnisse?
Ich plane auch von Vinylboden auf Kork umzustellen. Der Klick-Vinly ist zwar super abriebfest und spitze zu reinigen, aber zum einen haben wir trotz 4mm Trittschalldämmung dauernd megakalte Füße. Zum anderen bildet der Vinyl schon bei kleinsten Abdeckungen eine starke Kondensationszone. Will heißen: Lauf ich morgens auf dem eiskalten Boden mit meinen Socken rum, bildet sich sofort großflächig Kondenswasser, wo gerade noch der Fußabdruck war. Noch schlimmer ist ein Läufer: darunter sammelt sich innerhalb eines Tages soviel Kondenswasser an, dass die unter dem Klick-Vinyl liegende Trittschalldämmung sich mit Wasser vollsaugt.
Vielleicht noch als Hintergrundinfo: Der Vinylboden liegt in einem FM2-Shelter mit 60mm Isolationsstärke... der sehr gut wärmeableitende Alu-Sandwichboden ist also trotz Heizen des Innenraumes grundsätzlich kälter als die Innentemperatur!
Das muss künftig anders werden!
Ich plane nun die Verlegung von 8-11mm starkem Kork-Fertigparkett als Printkork (oberflächenbeschichtet) oder alternativ ein Teakholzboden.
Hat jemand da Langzeiterfahrungen mit Kork als Fußboden??
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Zivilisation ist die unablässige Vermehrung notwendiger Unnötigkeiten - Mark Twain
Sie kamen mit einer Bibel und ihrer Religion, stahlen unser Land, zerstörten unseren Geist.... und jetzt sagen sie uns, dass wir dem "Herrn" dankbar sein sollen!? - Häuptling Pontiac 1769-
Jeder Champion war einmal ein Kämpfer, der sich geweigert hat aufzugeben.
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- Fernwehbus
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Irgendwie will in meinen Kopf nicht rein, dass ein Korkfußboden härteren Belastungen wie Hundekrallen, Sand und Wasser dauerhaft standhält...
Wir tendieren zu 2,5mm Klebevinyl auf den Alublechen der Fußbodenheizung...
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Matthias aus dem Fernwehbus
Magirus Deutz FM 232 D 17 FA (ex. FW RW3) unverheiratet mit 20ft Zeppelin-Shelter | Sprinter 318 CDI Bj. 2008 DIY-Ausbau
"Wenn's nicht rußt, hat's keine Leistung!"
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- wrathchild053
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Grüß Dich,
Klar, Fubo-Heizung wäre mir auch am liebsten. Vor allem, da ich künftig mit nem wassergekühlten Boliden reisen werde. Das Problem ist nur, dass ich aufgrund meiner Körpergröße von 1,92m keine Wasser-Fußbodenheizung installieren kann, da die mind. 4-5cm an Stehhöhe kostet.
Dann gibts da noch alternativ eine 1mm dünne Infrarot-Fußbodenheizung. Die lutscht dir aber binnen kürzester Zeit Deine Batterien leer und ist eigentlich nur realisierbar bei Landstrom-Anschluß.
Daher als wärmende Alternative der Korkboden.
Glg Adi
Klar, Fubo-Heizung wäre mir auch am liebsten. Vor allem, da ich künftig mit nem wassergekühlten Boliden reisen werde. Das Problem ist nur, dass ich aufgrund meiner Körpergröße von 1,92m keine Wasser-Fußbodenheizung installieren kann, da die mind. 4-5cm an Stehhöhe kostet.
Dann gibts da noch alternativ eine 1mm dünne Infrarot-Fußbodenheizung. Die lutscht dir aber binnen kürzester Zeit Deine Batterien leer und ist eigentlich nur realisierbar bei Landstrom-Anschluß.
Daher als wärmende Alternative der Korkboden.
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- HolzwurmPeter
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Linoleum hält locker 30 bis 40 Jahre, man darf nur keine alkalischen Reinigungsmittel verwendeten
Gruß Peter
Mit Fünfzig ist man so jung, dass man noch viele Dummheiten machen kann — aber alt genug, um sich die richtigen auszusuchen.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.
* Albert Einstein
Mit Fünfzig ist man so jung, dass man noch viele Dummheiten machen kann — aber alt genug, um sich die richtigen auszusuchen.
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- wrathchild053
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Um die Haltbarkeit von 30-40 Jahren gehts mir gar. Wir wollen im Winter keine kalten Füße mehr haben. Wenn nun der Korkboden nur 5Jahre halten würde... so what. Bei 3-4m² Bodenfläche ist mal echt latte!
Greetz Adi
Greetz Adi
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- Ulf H
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
... von den 8 mm Korkparkett sind maximal 4 mm Kork, der isoliert etwas schlechter als Styropor ... leg mal 3 mm Styropor / Trittschalldämmung auf den winterkalten Fussboden ... wenn die Verbesserung reicht, dann kannste auf Kork umbauen ...
... trotz Isomatte und mehrfach gelegtem Flickenteppich hab ich im Wohnwagen gerne Filzpantoffel an ... ob Null oder -25 Grad macht gefuehlt keinen Unterschied (bis auf die lautstarken Dachlawinen beim aktuellen Tauwetter)
Gruss Ulf
... trotz Isomatte und mehrfach gelegtem Flickenteppich hab ich im Wohnwagen gerne Filzpantoffel an ... ob Null oder -25 Grad macht gefuehlt keinen Unterschied (bis auf die lautstarken Dachlawinen beim aktuellen Tauwetter)
Gruss Ulf
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- Bushrider65
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Mein Fussboden hat 80mm Wandstärke . Auf den Holzfussboden habe ich 20mm Korkplatten aufgeklebt . In diese 20mm Korkplatten habe ich 16mm Nuten für die Fussbodenheizung gefräst .wrathchild053 hat geschrieben: ↑2023-02-18 18:12:49Das Problem ist nur, dass ich aufgrund meiner Körpergröße von 1,92m keine Wasser-Fußbodenheizung installieren kann, da die mind. 4-5cm an Stehhöhe kostet.
Oben drauf kamen 2mm Aluplatten um die Wärme gleichmässig zu verteilen .
Auf diesen Alublechen liegt Noppengummi .
Alles in allem keine 25mm .
Das Gefühl im Winter barfuss auf dem 30 Grad warmen Boden zu laufen ist einfach genial
- wrathchild053
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Grüß Dich Ulf,Ulf H hat geschrieben: ↑2023-02-18 20:25:03... von den 8 mm Korkparkett sind maximal 4 mm Kork, der isoliert etwas schlechter als Styropor ... leg mal 3 mm Styropor / Trittschalldämmung auf den winterkalten Fussboden ... wenn die Verbesserung reicht, dann kannste auf Kork umbauen ...
... trotz Isomatte und mehrfach gelegtem Flickenteppich hab ich im Wohnwagen gerne Filzpantoffel an ... ob Null oder -25 Grad macht gefuehlt keinen Unterschied (bis auf die lautstarken Dachlawinen beim aktuellen Tauwetter)
Gruss Ulf
Im Moment geht bei uns auch nix ohne Schuhwerk!
Merci für die Einschätzung des Korkanteils... das ist in der Tat wenig bis nix.
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Hi bushrider,Bushrider65 hat geschrieben: ↑2023-02-18 20:42:10Mein Fussboden hat 80mm Wandstärke . Auf den Holzfussboden habe ich 20mm Korkplatten aufgeklebt . In diese 20mm Korkplatten habe ich 16mm Nuten für die Fussbodenheizung gefräst .wrathchild053 hat geschrieben: ↑2023-02-18 18:12:49Das Problem ist nur, dass ich aufgrund meiner Körpergröße von 1,92m keine Wasser-Fußbodenheizung installieren kann, da die mind. 4-5cm an Stehhöhe kostet.
Oben drauf kamen 2mm Aluplatten um die Wärme gleichmässig zu verteilen .
Auf diesen Alublechen liegt Noppengummi .
Alles in allem keine 25mm .
Das Gefühl im Winter barfuss auf dem 30 Grad warmen Boden zu laufen ist einfach genial
Wow, tolle Umsetzung! Aber ich glaube, die 25mm hab ich nicht. Streif ja jetzt schon mit den Haaren an der Korkdecke.
Aber ich werde Deine Idee nochmal verinnerlichen, ob das nicht noch dünner geht!
Greetz Adi
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
So habe ich das auch vor, allerdings wollte ich 20mm PIR-Schaum nehmen statt Kork und da direkt die Rohre reinlegen und die Aluplatten drauf, dann 2,5mm Vinyl.Bushrider65 hat geschrieben: ↑2023-02-18 20:42:10
Mein Fussboden hat 80mm Wandstärke . Auf den Holzfussboden habe ich 20mm Korkplatten aufgeklebt . In diese 20mm Korkplatten habe ich 16mm Nuten für die Fussbodenheizung gefräst .
Oben drauf kamen 2mm Aluplatten um die Wärme gleichmässig zu verteilen .
Matthias aus dem Fernwehbus
Magirus Deutz FM 232 D 17 FA (ex. FW RW3) unverheiratet mit 20ft Zeppelin-Shelter | Sprinter 318 CDI Bj. 2008 DIY-Ausbau
"Wenn's nicht rußt, hat's keine Leistung!"
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Fußbodenheizung muß nicht unbedingt 50 mm oder dicker sein, die gibt es auch wesentlich dünner.
Die hier z.B.:
https://heizkclever.de/produkt/10-mm-fu ... ravan-usw/
gibt es auch in 16 mm.
Die hier z.B.:
https://heizkclever.de/produkt/10-mm-fu ... ravan-usw/
gibt es auch in 16 mm.
Viele Grüße
Klaus
Klaus
Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Moin
technisch nicht ganz so anspruchsvoll tut's bei uns eine Auslegeware. Reinigung natürlich etwas schwieriger aber wenn es gar nicht mehr geht, kommt eine neue rein.
Sind ja nur paar m². Der Unterschied zu Holz, Kork oder Linoleum ist schon spürbar.
Jens
technisch nicht ganz so anspruchsvoll tut's bei uns eine Auslegeware. Reinigung natürlich etwas schwieriger aber wenn es gar nicht mehr geht, kommt eine neue rein.
Sind ja nur paar m². Der Unterschied zu Holz, Kork oder Linoleum ist schon spürbar.
Jens
- wrathchild053
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Hi Klaus,KlausU hat geschrieben: ↑2023-02-18 23:07:05Fußbodenheizung muß nicht unbedingt 50 mm oder dicker sein, die gibt es auch wesentlich dünner.
Die hier z.B.:
https://heizkclever.de/produkt/10-mm-fu ... ravan-usw/
gibt es auch in 16 mm.
Das ist doch mal ne mega Info.
10mm plus 2mm Aluplatte plus 4mm Vinyl, dann käme ich auf 16mm Gesamthöhe. Mein Boden ist derzeit bei 5mm Isolation plus 4mm Vinyl.
Mal sehen, ob ich die 7mm weniger Standhöhe verschmerzen kann...
Zivilisation ist die unablässige Vermehrung notwendiger Unnötigkeiten - Mark Twain
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
4mm Vinyl ist dann mit Trägermaterial oder wie?
Edit: Ah ja, habs grad gefunden. Ich nehme lieber Klebe-Vinyl, da schließen sich die Fugen mit Kleber und es wird 100% wasserdicht. Wir verwenden das auch in der Dusche statt Duschtasse, geht prima.
Da könntest du nochmal 2mm sparen...
Edit: Ah ja, habs grad gefunden. Ich nehme lieber Klebe-Vinyl, da schließen sich die Fugen mit Kleber und es wird 100% wasserdicht. Wir verwenden das auch in der Dusche statt Duschtasse, geht prima.
Da könntest du nochmal 2mm sparen...
Matthias aus dem Fernwehbus
Magirus Deutz FM 232 D 17 FA (ex. FW RW3) unverheiratet mit 20ft Zeppelin-Shelter | Sprinter 318 CDI Bj. 2008 DIY-Ausbau
"Wenn's nicht rußt, hat's keine Leistung!"
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- wrathchild053
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Bei mir gehts um jedes Hundertstel!!!!
Oder ich rasier mir ne Glatze, dann gewinn ich wieder 5mm !!!
Greetz Adi
Oder ich rasier mir ne Glatze, dann gewinn ich wieder 5mm !!!
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Zivilisation ist die unablässige Vermehrung notwendiger Unnötigkeiten - Mark Twain
Sie kamen mit einer Bibel und ihrer Religion, stahlen unser Land, zerstörten unseren Geist.... und jetzt sagen sie uns, dass wir dem "Herrn" dankbar sein sollen!? - Häuptling Pontiac 1769-
Jeder Champion war einmal ein Kämpfer, der sich geweigert hat aufzugeben.
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- Fernwehbus
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Hornhaut unter den Füßen bringt weitere 2mm!
Matthias aus dem Fernwehbus
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- wrathchild053
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Re: Bodenaufbau mit Dämmkork?
Zivilisation ist die unablässige Vermehrung notwendiger Unnötigkeiten - Mark Twain
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