Hebegeschirr für FM2 an Kran

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Bahnhofs-Emma
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Hebegeschirr für FM2 an Kran

#1 Beitrag von Bahnhofs-Emma » 2021-07-29 17:36:33

Hallo,

ich habe da mal wieder ein Luxusproblem... :angel:

Den Kung-Koffer kann ich bei mir mit unserem eigenen Gabelstapler und dem Radlader vom Nachbarn mit ein wenig Gewackel vom Iveco heben. Ausprobiert, klappt ziemlich gut. Statt dessen (der kommt wieder auf den GAZ66) steht jetzt ein wunderschöner Zeppelin FM2 auf der Ladefläche.

In ein paar Wochen soll der dann auch vorübergehend runter, da der Iveco mal wieder als LKW enutzt werden soll. Shelter sollen eigentlich ja nicht von unten, sondern an den oberen Ecken gehoben werden. :huh:

Zum Glück hat ein anderer Nachbar eine Zimmerei und dabei einen Kran, der bei geringer seitlicher Auslenkung problemlos 6t hebt, da ist also so ein FM2 kein Problem. Dafür benötige ich jetzt aber ein passendes Hebegeschirr, bei dem die Haken passend in die Shelterecken greifen und die Seillängen nicht zu kurz und nicht zu lang sind.

Hat zufällig jemand eine Empfehlung, wo es etwas passendes fertig konfektioniert gibt oder hat sogar zufällig noch jemand etwas brauchbares nutzlos rumliegen und möchte sich gegen Entgeld davon trennen? :search:

Ideal wäre ein Vierersatz an einem zentralen Ring oder 2 x 2 Seile in identischer Konfiguration. Hinweise auf passende Maße an den Haken sind ebenfalls willkommen, auch das vermeidet Fehlkäufe.

Grundsätzlich habe ich etwas in dieser Richtung im Hanfbachtal gefunden, das sieht dann so aus, bekanntermaßen ist das aber logistisch immer wieder eine Herausforderung und es ist keine Länge angegeben.

Grüße
Marcus
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#2 Beitrag von Uwe » 2021-07-29 17:43:35

Moin Marcus,

gegen Geld trennen die Jungs sich von ihren Kettengehängen:

https://www.europrotec.de/product_info. ... ts_id=1558

Konfigurierbar.

Gruß
Uwe
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#3 Beitrag von Bahnhofs-Emma » 2021-07-29 18:03:14

Hallo,

das klingt nach einem fairen Preis, ich würde da jetzt spontan eine Länge von 3m vorsehen?

Das hebt mehr und kostet weniger als das gebrauchte Geschirr aus dem Hanfbachtal. Wo ist der Fehler?

Grüße und Danke!
Marcus
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#4 Beitrag von Michael » 2021-07-29 20:25:05

Hai Markus ,
mach die Kette so lang,dass du im 45 Grad Bereich bleibst.
Empfehlenswert wären noch Verkürzungsglieder um Gewichtsunterschiede im Schelter auszugleichen.

Gruß Michael
Warum etwas verbessern, was noch nie funktioniert hat....

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#5 Beitrag von verzahnerchris » 2021-07-29 20:58:00

Rundschlingen mit schäkeln
Wären auch eine Alternative
Chris :rock:
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#6 Beitrag von ClausLa » 2021-07-29 21:23:02

Moin,
der Tip mit den Verkürzungsgliedern ist sehr wichtig; einerseits kann man damit ausgleichen, andererseits soweit als möglich verkürzen, damit die Hubhöhe des Krans noch ausreicht (Störkante Shelterecke nicht vergessen).

Wenn man etwas stärkere Ketten wählt , kann man den Winkel noch grösser wählen....

Gruß Claus

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#7 Beitrag von steyermeier » 2021-07-29 21:41:10

Moin,
Ich habe da eine H- Traverse dafür ..aber wegen der Hakenhöhe in der Halle. Die ist halt in zwei Richtungen frei beweglich...da solltest du den Schwerpunkt genau kennen und wissen was du machst...sicher und einfach bei unbegrenzter Höhe ist ein 4-strang Gehänge...am einfachsten ketten mit Verkürzung. 3m ist gefühlt zu kurz..eben wegen dem Winkel..s.o.
Wir haben immer eine Auswahl an Rundschlingen oder Hebenbändern da ...1m doppelt durch die Schelterecken und die dann in die Haken des kettengehänges..einfach und günstig.
Bei gleich langen ketten bzw Rundschlingen wirkt sich ein verlagerter Schwerpunkt wesentlich weniger als wie bei der Traverse...das macht sich bei den 12m Wagendächern ,die wir damit heben,schnell bemerkbar...
Gruß Markus

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#8 Beitrag von Konstrukteur » 2021-07-29 21:45:47

Hallo Marcus,
und wähle die Belastbarkeit nicht zu knapp.
Uwe hat Dir im Link Ketten mit 3,15t vorgeschlagen. (bis 45°, ab 46° nur noch 2250kg)
Ich würde eher stärkere auswählen. Warum?
Vielleicht ist der Shelter mal voll ausgestattet und Du willst ihn trotzdem runterheben?!
50% Sicherheit zur maximalen Last würde ich schon auswählen. (bei ungünstigstem Winkel der Kette)
Wenn eine Kette reißt und die Fuhre im Dreck liegt ärgert man sich, weil man am falschen Fleck gespart hat. :(

Gruß Uwe
Ich will reisen und nicht rasen, wozu brauche ich also Höchstgeschwindigkeit?

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#9 Beitrag von ClausLa » 2021-07-29 21:55:08

Moin,
stärkere Ketten hatte ich ja schon vorgeschlagen, ich hätt sowas ja auch daliegen (nebst Schlupfen, Stahlanschlagseilen, Schäkeln in allen möglichen Varianten).
Wenns in der Nähe wär, würd ich das Zeugs auch verleihen, aber verschicken kostet einen nicht unerheblichen Teil des Kaufs. :eek:

Rundschlingen in den Shelterecken sind nicht so optimal, die sollten keine Kanten sehen; da war letzthin was mit ´nem abgeschmierten Kran wegen so Spässen

Gruß Claus

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#10 Beitrag von Ingenieur » 2021-07-29 22:16:12

Hallo,
ClausLa hat geschrieben:
2021-07-29 21:55:08

Rundschlingen in den Shelterecken sind nicht so optimal, die sollten keine Kanten sehen; da war letzthin was mit ´nem abgeschmierten Kran wegen so Spässen
Dafür habe ich Weitmaulhaken (Gießereihaken).
Ich habe eine Größe gewählt, die in alle Sorten von Containerecken passen.
Ich müsste mal nachsehen, aber ich glaube ich habe die 8to-Variante genommen.
Die passten von der Geometrie her.
Natürlich sind 3x8=24 to Overkill, aber die Tragkraft war nicht der limitierende Faktor.

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#11 Beitrag von Bahnhofs-Emma » 2021-07-30 8:29:04

Hallo,

da ist ja mittlerweile eine Menge sehr guter Information zusammen gekommen.

Danke auch für die Leihangebote, da aber Laster, Shelter und Hof, insbesondere auch Nachbars Kran dauerhaft bleiben sollen, wo sie sind, ist Eigenbeschaffung geplant. Und es ist noch nicht mal eilig... :angel: Trotzdem ganz herzlichen Dank! :unwuerdig:

Verkürzungsglieder habe ich verstanden, mehr Belastbarkeit auch zumindest so lange wiem die Haken in die Shelterecken passen.

Ich lande dann bei so etwas, verlängert auf 4 Meter und variabel verkürzbar. Ich muss mal meine alten Mathebücher, Kapitel Geometrie raussuchen, bei welchem Winkel ich dann am FM2 lande... :angel:
ClausLa hat geschrieben:
2021-07-29 21:23:02
(Störkante Shelterecke nicht vergessen).
Bei diesem Hinweis stehe ich gerade noch auf dem Schlauch. @Claus: Ich bitte um Erleuchtung. Oder geht es um die Ecke des Shelters, dir beim schlecht gelegenen Schwerpunkt in die lästigste Richtung zeigt? Danke!

Sicherheitshalber werde ich die Bestellung dann noch um 6 Stck. (weil 2x Reserve) Rundschlingen EN 1492-2 mit Einfachmantel - Tragfähigkeit 2000kg mit Nutzlänge 1 m ergänzen. Falls die Haken nicht in die Ecken wollen, dann helfen die. Ich habe hier nicht noch mehr überdimensioniert, damit sich die Schlingen noch durch die Ecken ziehen lassen, hoffentlich aus dem Bauch raus richtig geschätzt. Auch hier bin ich noch beratungsempfänglich. Aufgrund der Problematik mit scharfen Ecken sind die eigentlich nur als Rückfallebene vorgesehen, da wird dann geprüft, ob die Ecken glatt genug sind.
Ingenieur hat geschrieben:
2021-07-29 22:16:12
Dafür habe ich Weitmaulhaken (Gießereihaken). ... aber ich glaube ich habe die 8to-Variante genommen.
Ich habe bisher noch keine Kette mit diesen Haken gefunden, da werde ich aber später nochmal suchen, vielen Dank auch für diesen Hinweis. Wenn Du zufällig noch verifizieren kannst, dass die genannte Größe passt, wäre das sehr nett

So, jetzt ruft das Büro. :(

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#12 Beitrag von Iceman1 » 2021-07-30 8:36:02

Ich hab für unseren Shelter auch 4 x 3 to. Hebegurte genommen in 3 m länge. Der Shelter wiegt leer 1 to. Und voll ausgebaut incl. 340 ltr. Wasser ca. 3 to.
Da ist noch viel Reserve bis 12 to.
Ging bis jetzt immer ohne Probleme.

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#13 Beitrag von Magirus_Deutz » 2021-07-30 9:07:45

Also meine Shelterecken sind so gut abgerundet, dass man nicht mehr von einer Kante sprechen kann, die für eine 2t Rundschlinge irgendeine Gefahr darstellen sollte. Wenn man einen hochfesten 2t Schäkel (Durchmesser am Bügel 13,5mm) mit einer 2t Rundschlinge verbindet, ist das deutlich problematischer, weil der Radius kleiner ist und die Umlenkung 180° statt 90°an jeder Kante der Containerecke ist. Die vier Ecken sollte man sich dabei vorher aber mal gut anschauen, ob da nicht schon Scharten drin sind, weil schon mal jemand die hochfesten Kettenhaken direkt ins weiche Alu eingehängt hat!
Ich halte das nicht für fachgerecht und würde das bei mir nicht so machen.

Timo

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#14 Beitrag von ClausLa » 2021-07-30 9:08:35

Moin,
Bahnhofs-Emma hat geschrieben:
2021-07-30 8:29:04
ClausLa hat geschrieben:
2021-07-29 21:23:02
(Störkante Shelterecke nicht vergessen).
Bei diesem Hinweis stehe ich gerade noch auf dem Schlauch. @Claus: Ich bitte um Erleuchtung. Oder geht es um die Ecke des Shelters, dir beim schlecht gelegenen Schwerpunkt in die lästigste Richtung zeigt? Danke!
hier mal eine Auftragsskizze zu Kranarbeiten:
https://www.wasel-krane.de/cms/upload/d ... uftrag.pdf

Wenn Dein Shelter die da skizzierte Ladung darstellt, siehst Du, dass man den Mast des Kranes nicht viel weiter aufstellen kann, da die Ladung sonst den Mast berührt....

Ich kenn weder den zur Verfügung stehenden Kran noch die Platzverhältnisse (Shelter müsste zum Absetzen gedreht werden, ggf. sehr knapp neben dem Kran abgesetzt...), deshalb der Hinweis.

Gruß Claus

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#15 Beitrag von Bahnhofs-Emma » 2021-07-30 10:31:16

Hallo,

danke, jetzt ist das klarer. :unwuerdig:

Den Kran können wir direkt neben dem Iveco aufstellen, dann den Shelter anheben, den Iveco drunter rausfahren und den Shelter an dieser Stelle absetzen. Dabei trägt der Kran in dieser Position 6 to. Das klingt für mich so, als sollte das relativ stressarm funktionieren.

Grüße
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#16 Beitrag von ClausLa » 2021-07-30 10:57:44

Hi,
wie gesagt,
ich kenn weder Kran noch Ort noch Deine genauen Planungen....

....nur eigene Erfahrungen, es ist nicht berauschend, wenn man ein Funkmastteil am Haken hat und feststellt, das man das Trumm wegen einer Halterung (die bei Auftragserteilung noch nicht in den Plänen vorhanden war) nicht in die Montageposition bringt und dann im Wettlauf mit der einsetzenden Dämmerung ´nen 160-Tonnen-Kran umsetzen muss :eek:

Gruß Claus

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#17 Beitrag von verzahnerchris » 2021-07-30 11:42:59

Nicht vergessen

Kranzplätze müssen verdichtet sein ! :cool:

Chris :rock:
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#18 Beitrag von Bahnhofs-Emma » 2021-07-30 12:04:15

Hallo,
verzahnerchris hat geschrieben:
2021-07-30 11:42:59
Kranplätze müssen verdichtet sein ! :cool:
guter Hinweis, aber der Platz dafür wird unser asphaltierter Hof sein, da ist auch das kein Problem.
Parkbereich im Hof
Parkbereich im Hof
Hatte gerade kein anderes Bild mit mehr Schwermetall bei der Hand.

Grüße und Danke!
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#19 Beitrag von KlausU » 2021-07-30 12:52:44

Moin,
du hast PN.
Viele Grüße
Klaus

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#20 Beitrag von KlausU » 2021-07-30 13:03:52

Moin,
auch für dieses Thema gibt es passende Literatur, die TDv 5411/007-14.
Seiten A 55- 56.
Viele Grüße
Klaus

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#21 Beitrag von Michael » 2021-07-30 14:26:47

ClausLa hat geschrieben:
2021-07-29 21:23:02
Moin,
der Tip mit den Verkürzungsgliedern ist sehr wichtig; einerseits kann man damit ausgleichen, andererseits soweit als möglich verkürzen, damit die Hubhöhe des Krans noch ausreicht (Störkante Shelterecke nicht vergessen).

Wenn man etwas stärkere Ketten wählt , kann man den Winkel noch grösser wählen....

Gruß Claus
Der maximal zulässige Winkel beträgt 60 Grad. Ein höherer Winkel führt sehr schnell zur Überlastung der Kette.

Zum Gießereihaken. Das sind Haken für spezielle Einsätze wie sie in Gießereien vorkommen (Hakenmaulsicherung geht da nicht) und im normalen Bereich verboten....

Gruß Michael
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#22 Beitrag von Wuiderer » 2021-07-30 22:45:38

Servus Marcus,
Mein Tipp als Anschlagmittel für den Containerlock:
Klick mich - weder verwandt noch verschwägert mit dem Shop, aber da hab ich die als erstes Gefunden. Ich selbst hab mit den Haken schon den ein oder anderen Container fliegen lassen…
Viele Grüße
Clemens

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#23 Beitrag von Bahnhofs-Emma » 2021-11-26 17:07:10

Hallo,

ich bin noch die Dokumentation meiner Beschaffung schuldig, das neue Gehänge ist aber auch noch nicht erprobt. Es ist ein verstellbares 4-fach Gehänge mit 4,4 to Tragfähigkeit geworden, das sollte für den Shelter reichen.
Gehänge und Schlaufen zum Shelter-Heben
Gehänge und Schlaufen zum Shelter-Heben
Ein Hinweis hat mich leider erst zu spät erreicht. Wem ein 4-fach Gehänge zu unhandlich ist, der ist besser mit 2 2-fachen bedient. Zumindest bei noch schwereren Ausführungen hilft das sicher.

Grüße und nochmals Danke für die guten Tipps!
Marcus
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#24 Beitrag von Magirus_Deutz » 2021-11-26 18:10:23

Hallo Marcus,

vielleicht ist es ganz gut, dass du ein 4-fach Gehänge hast und nicht zwei 2-fach Gehänge. Dann kannst du zumindest nicht einen von diesen groben Fehlern begehen:
Fehler 1 (2).jpg
Fehler 1 (2).jpg (38.81 KiB) 2872 mal betrachtet
oder:
Fehler 2 (2).jpg
...beide Fehler habe nicht ich gemacht, die Fotos davon aber schon :blush:

Schöne Grüße

Timo

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#25 Beitrag von Bahnhofs-Emma » 2021-11-26 23:44:19

OK,

das sind zwei gute Argumente. Ich denke, mit dem aktuellen Material sind wir ganz ordentlich gerüstet, um den Shelter bei Bedarf mit Nachbars Kran vom Iveco zu heben, ich werde dann sicher auch berichten.

Grüße
Marcus
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#26 Beitrag von Seebser » 2021-11-27 5:55:53

Bei der Tragfähigkeit eines Mehrfachgehänge muss beachtet werden, daß auch beim 4er Gehänge nur 2 Stränge als tragend gerechnet werden!
Das Ganze beruht daher das es zulässige Längentoleranzen der Einzelnen Stränge gibt und ja schon bei kleinen Abweichungen nur mehr 2 Diagonale Stränge das gesamte Gewicht tragen müssen
Scheiß da nix, daun feut da nix!

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#27 Beitrag von Ingenieur » 2021-11-27 6:04:34

nö drei.

= statisch bestimmt.
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#28 Beitrag von Seebser » 2021-11-27 7:14:01

Eben nicht.
DGUV Regel 100-500 regelt im Kapitel 2.8 "Lastaufnahmeeinrichtungen im Hebezeugbetrieb":

"3.5.3 Beim Anschlagen mit mehreren Strängen dürfen nur zwei Stränge als tragend angenommen werden. Dies gilt nicht, wenn sichergestellt ist, dass sich die Last gleichmäßig auch auf weitere Stränge verteilt oder bei ungleicher Lastverteilung die zulässige Belastung der einzelnen Stränge nicht überschritten wird.

Mit einer ungleichen Verteilung der Last auf die Stränge des Gehänges ist immer dann zu rechnen, wenn die Last nicht genügend elastisch und keine Ausgleichseinrichtung, z. B. eine Ausgleichswippe, vorhanden ist.

Einen Container oder eine Kiste kann man problemlos an 2 Diagonale Punkten heben. Die anderen 2 Ketten dienen nur das das ganze nicht kippt.
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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#29 Beitrag von wrathchild053 » 2021-11-27 8:00:44

Grüßt Euch,

mir war es wichtig nicht auch noch zusätzlich ein Hebegeschirr zu kaufen, welches man im besten Fall 2 oder 3Mal im Containerleben braucht. Daher war meine Überlegung, den Container per Bergungsgurte zu heben, welche ich später auf Reisen auch permanent dabei haben würde.

So habe ich mir 2 Bergegurte á 6to Zuglast und 8m Länge besorgt, welche ich dann durch die Twistlocks gefädelt habe und am Kran mittels großem Lastschäkel eingehängt habe.
Die Gurte aus deutscher Produktion haben inkl. Zertifikat gerade mal 95€ gekostet.
Bild

Bild

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Zivilisation ist die unablässige Vermehrung notwendiger Unnötigkeiten - Mark Twain

Sie kamen mit einer Bibel und ihrer Religion, stahlen unser Land, zerstörten unseren Geist.... und jetzt sagen sie uns, dass wir dem "Herrn" dankbar sein sollen!? - Häuptling Pontiac 1769-

Jeder Champion war einmal ein Kämpfer, der sich geweigert hat aufzugeben.

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Re: Hebegeschirr für FM2 an Kran

#30 Beitrag von Bahnhofs-Emma » 2021-11-27 8:39:41

Hallo,

das ist mir den Gurten auch sehr schön gelöst. Bei mir wird der Shelter aber wohl öfter mal ab- und wieder aufgeladen, der LKW wird gelegentlich auch tatsächlich als LKW gebraucht und wir haben als Alternative auch noch den etwas kleineren, aber momentan besser ausgebauten Kung-Koffer.

Von der Dimensionierung sollte ein Gehänge, das als solches für 4,4 to Last ausgelegt ist, den Shelter wohl sicher heben können.

Grüße
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