Outbound Dachfenster - Griff hat sich gelöst

[Transalp]

Hallo Zusammen,

habe die Outbound Dachfenster verbaut.

Beim Schließen hat sich bei einem der beiden Fenster der Griff bzw. die Verklebung gelöst.

Ich habe jetzt sozusagen einen "Henkel trocken"

Hattet Ihr dieses Problem auch schon, gibt es probate Lösungen?

Eine entsprechende Anfrage bei Outbound ist gestellt.

Gruß Ernst

[Seapilot]

Habe auch Outbound Fenster, allerdings relativ neu. Wie alt sind Deine Fenster?
Gab es mal irgendwann was das den Schaden erklären könnte ?
Bin mal gespannt was Outbound sagt, und wie man das reparieren kann.

Knut

[Transalp]

Hallo Knut,

die beiden Fenster sind sozusagen brandneu und ca. 4 Wochen eingebaut.

Bin auch gespannt wie die Reaktion von Outbound ausfällt. Bisher war ich mit der Abwicklung sehr zufrieden.

Gruß Ernst

[Seapilot]

Ok, dann ist es zumindest ein Garantiefall. Hast Du noch weitere Outbound Fenster? Und zeigt sich da ein beginnender ähnlicher Schaden ab ?
Bin gespannt auf die Erklärung von Outbound und ob die das reparieren oder kommentarlos austauschen. Auch die Art wie es wenn repariert wird wäre interessant.

Knut

[Seapilot]

Manchmal kann aber auch der Hersteller nicht erklären warum genau etwas versagt. So wie bei meinem neuen Koffer. Da hat der Hersteller auch bei der Garantieabwicklung versucht die Ursache für den Schaden zu ermitteln, auch um ggf Veränderungen in der Produktion einzufügen. Leider gibt es keine plausible Erklärung. Das ist für alle Beteiligten dann blöd.

Knut

[Kimbaland]

Hallo zusammen,

bei uns ist ein Fenster mit abgelöster Verklebung des Gasdruckdämpfers geliefert worden. Die Firma konnte sich die Ursache des Schadens auch nicht erklären, sie haben Instandsetzung oder Zusendung eines Klebers angeboten.
Da ich dabei war, habe ich den Dämpfer mit Sika verklebt. Seit zwei Jahren und 40.000 km hält er, weitere Schäden sind nicht aufgetreten.

Beste Grüße

Kim

[Transalp]

Hallo zusammen,
[...]
bei uns ist ein Fenster mit abgelöster Verklebung des Gasdruckdämpfers geliefert worden.
[...]

Kim

Hallo Kim,

im Grunde das gleiche wie bei mir, allerdings wird der Fenstergriff auf Zug belastet, wogegen die Dämpfer gegen die Scheibe drücken.

Macht es also nicht besser.

Habe am Samstag den Mangel an outbound gemailt, gestern (Montag) kam Rückmeldung per Email und eben (Dienstag) brachte TNT das neue Unterteil mit doppelseitigen Klebeband.

Also hinsichtlich der Reaktionszeiten bisher Note 1.

Jetzt sollte es halt nur noch dauerhaft Papen.

Gruß Ernst

[tichyx]

Hallo Ernst,

verstehe ich das richtig: Outbound klebt einen auf Zug belasteten Griff mit doppelseitigem Klebeband an die Scheibe?

Grüße

Olli

[Seapilot]

Das klingt für mich auch abenteuerlich. Wobei ich immer wieder erstaunt bin was moderne Klebstoffe halten. Und so völlig Mist kann es ja nicht sein. Bisher ist das der erste Schaden der Art von dem ich höre. Vorteil wenn es mal passiert kann man es auch wieder reparieren. Also auf Reisen etwas von dem Klebeband mitnehmen


Knut

[gunther11]

Hallo Ernst,

verstehe ich das richtig: Outbound klebt einen auf Zug belasteten Griff mit doppelseitigem Klebeband an die Scheibe?

Grüße

Olli

Auf die Antwort bin ich auch gespannt...

[maxd]

Zur Illustration

[gunther11]

OK... bin beruhigt... wäre ja auch zu windig.

[tichyx]

Hallo,


so wie ich das mal bei einer Begutachtung eines Outboundfensters interpretiert habe, ist der Metallgriff auf eine Trägerplatte aus Kunstoff aufgeschraubt und diese Trägerplatte wiederum ist auf das Glas geklebt.
Richtig?
3M stellt durchaus hochwertige Klebebänder her, aber so richtig glauben mag ich das noch nicht...

Grüße

Olli

[gunther11]

Also auf diesem Foto sieht man, dass der Griff nur geklebt wird. Die Klebeverbindung sollte aber ausreichen. Nur doppelseitiges Klebeband... gibt es so etwas in guter Qualität?

[maxd]

Durchs Doppelglas schrauben wäre ja auch doof. Und die Dachluken sind Rahmenlos.

[tichyx]

Hallo Max,


kannst Du denn bei Deiner Luke erkennen, womit der Griff angeklebt ist? Wenn es Klebeband ist, würde mich Typ und Bezeichnung interessieren.
Vielleicht ist die ja auf dem Ersatzteil von Ernst zu erkennen...

Grüße

Olli

[maxd]

Hallo Max,


kannst Du denn bei Deiner Luke erkennen, womit der Griff angeklebt ist?

Nee.



Am Griff bekomme ich den Fingernagel zwischen Plastikplatte und Glasscheibe.



An der Gasdruckfeder nicht. Da sieht man auch das händisch eine schwarze Masse aufgetragen ist.

Das kann aber auch Tuning vom Aufbau Hersteller sein, die Arbeiten solche Sachen gerne mal nach.

Die Scheiben sind von oben an den entsprechenden Stellen schwarz bedruckt, vermutlich um UV Probleme zu verhindern. Da kann man nichts erkennen.

[tichyx]

Da sieht man auch das händisch eine schwarze Masse aufgetragen ist.

Das könnte ein Primer sein....

[Transalp]

Hallo,


so wie ich das mal bei einer Begutachtung eines Outboundfensters interpretiert habe, ist der Metallgriff auf eine Trägerplatte aus Kunstoff aufgeschraubt und diese Trägerplatte wiederum ist auf das Glas geklebt.
Richtig?
3M stellt durchaus hochwertige Klebebänder her, aber so richtig glauben mag ich das noch nicht...

Grüße

Olli

Hallo Olli,
hallo @all,

genauso wie Du es beschreibst, isses auch.

Abgelöst hat sich der Klebestreifen komplett vom Kunststoff, nicht von der Scheibe.

Auf dem Klebestreifen des Ersatzteiles ist auch ein Hersteller, muss nochmal schauen (liegt noch im Büro).

Habe das auch an Outbound gemailt.

Die bemühen sich wirklich sehr.

Gruß Ernst

[Ulf H]

... mitt doppelseitigem Klebeband werden mittlerweile ganze Fassadenverglasungen angepappt ...
... gegen einen immer wieder abfallenden, an die Scheibe geklebten Rückspiegel half das für genau diesen Zweck angebotene doppelseitige Klebeband von Porsche ...

Gruss Ulf

[tichyx]

Ja, da geht inzwischen Einiges. Als ich damals nach dem richtigen Kleber fürs Verkleben meiner Edelstahlbeplankung vom Aufbau gesucht habe, wurde mir von einigen Profis auch doppelseitiges Klebeband vom 3M empfohlen. So mutig war ich dann aber doch nicht und habe stattdessen Sika genommen.
Allerdings sind die Flächen bei großen Blechen oder Fassadenteilen einfach gigantisch, zumindest im Vergleich zum Griff an den Outboundfenstern. Und dazu dann noch die ungünstige Belastung des Griffes auf Scherung und Zug, während so ein Blech nur sich selbst tragen muss. Aber scheinbar geht es. Wieder was gelernt.
Bei meinem nächsten Aufbau spare ich mir den ganzen Stress und klebe ihn einfach mit Tesafilm zusammen...

Grüße

Olli

[ClausLa]

Moin,
ein modernes Auto (Pkw) enthält mittlerweile knapp 20 kg Klebstoffe....

...und die halten nicht nur Rückspiegel, Fenster und ähnliches, sondern werden vermehrt im Bereich Karosserie und sogar in Motoren eingesetzt.

Nutzfahrzeugaufbauten wie auch unsere Koffer sind teils nur noch geklebt; ein Reisebus würde bei Versagen der Kleber quasi in seine Bestandteile zerfallen.

Finds schon lustig, dass die meisten dem Kleben aber offensichtlich nicht vertrauen....

Gruß Claus

[Seapilot]

Naja das Vertrauen kann schon nachhaltig erschüttert werden. Beim Kleben ist es noch wichtiger alle Verarbeitungsvorschriften penibel einzuhalten. Temperatur, Primer, Ablüften usw usw. Viele Fehlerquellen. Eine Schweißnaht kann beschissen aussehen aber dennoch halten. Wenn alles passt sicher toll aber wehe wenn etwas geschlampt wurde.

[tichyx]

Moin,
ein modernes Auto (Pkw) enthält mittlerweile knapp 20 kg Klebstoffe....

...und die halten nicht nur Rückspiegel, Fenster und ähnliches, sondern werden vermehrt im Bereich Karosserie und sogar in Motoren eingesetzt.

Nutzfahrzeugaufbauten wie auch unsere Koffer sind teils nur noch geklebt; ein Reisebus würde bei Versagen der Kleber quasi in seine Bestandteile zerfallen.

Finds schon lustig, dass die meisten dem Kleben aber offensichtlich nicht vertrauen....

Gruß Claus

Aber wir reden hier nicht über pastöse Klebstoffe, die in beliebiger Schichtstärke in zwei Komponenten aufgetragen werden oder durch Luftfeuchtigkeit abbinden, sondern über simples Klebeband von der Rolle, bei dem der Kleber nicht abbindet. Da sehe ich schon noch einen Unterschied...

Grüße

Olli (der seinen gesamten Aufbau und alle Anbauteile nur geklebt hat)

[sico]

Wenn ich die Details auf den Bildern von maxd richtig sehe, dann sind wohl auch die Hebel für Fensterverriegelungen lediglich angeklebt.
Das wäre ein schwerer Mangel hinsichtlich Einbruchsicherheit.
Einmal kurz den Schraubenzieher angesetzt und schon fliegen die Riegel davon und das Auto ist geknackt.

Die Klebebänder von 3M sind sicher grundsätzlich gut und Rückspiegel halten damit mehrere Jahre.
Aber Fensterverriegelungen in lediglich geklebt?
Ich hätte dabei größere Bauchschmerzen.

Aber irgendwie müssen ja die günstigen Preise bei Outbound ihre Erklärung haben.

mfg
Sico

[ClausLa]

Moin,
schon, aber "ein simples Klebeband von der Rolle" wirds wohl nicht gerade sein.

Schau mal, wieviele Arten doppelseitiger Klebebänder es mittlerweile gibt.

Man schafft es (wenn richtig montiert) nur mit Gewalt, einen so geklebten Spiegel zu entfernen, und da ist die Klebefläche deutlich kleiner.....



Gruß Claus

[tichyx]

Aber Fensterverriegelungen in lediglich geklebt?
Ich hätte dabei größere Bauchschmerzen.

Da sehe ich nicht grundsätzlich ein Problem. Wenn das doppelseitige Klebeband tatsächlich die gleiche Verbindung herstellen sollte, wie z.B. ein PU oder MS-Polymerkleber, dann kannst Du das Fenster nicht aufbrechen ohne die Scheibe zu zerstören. Angenommen die Fläche des Griffes beträgt 60mmx25mm und gehen wir von Sika 252 oder Geto MSP 155 Kleber aus, dann hält die Klebefläche ca. 750kg. Das macht keine Scheibe mit.

[tichyx]

PS: Habe mich gerade mal bei 3M umgesehen. Das stärkste doppelseitige Klebeband das ich gefunden habe, ist das 3M VHB 4945F Klebeband mit 0,97N/mm2 auf Stahl. Das wären bei 100% Klebkraft 145 Kg auf der angenommenen Fläche des Griffes... nicht gerade berauschend.



(EDIT: Habe die Rechnung noch mal korrigiert. Hatte mich bei den Daten von 3M vertan.)

[sico]

PS: Habe mich gerade mal bei 3M umgesehen. Das stärkste doppelseitige Klebeband das ich gefunden habe, ist das 3M VHB 4945F Klebeband mit 0,97N/mm2 auf Stahl. Das wären bei 100% Klebkraft 145 Kg auf der angenommenen Fläche des Griffes... nicht gerade berauschend.



(EDIT: Habe die Rechnung noch mal korrigiert. Hatte mich bei den Daten von 3M vertan.)

Tja Tychix,
das sind ja nun deutlich geringere Werte, als von dir zunächst genannt. Die Werte sind für den vorgesehenen Fall nicht berauschend.
Dazu kommt noch, dass die von 3M im Datenblatt genannten Werte im Labor unter perfekten Bedingungen ermittelt werden.
Die Praxis sieht dann meist etwas anders aus, vor allem bzgl der Reinigung und Vorbereitung der Klebeflächen.
Auch das Langzeitverhalten der Klebung geht aus den Datenblättern nicht hervor.

Vielleicht verstehst du jetzt auch meine Bauchschmerzen.

Ich denke, da ist Outbound jetzt massiv gefordert, hier eine dauerhaft brauchbare Lösung zu erzeugen.

mfg
Sico

[tichyx]

Hallo Sico,

bitte genau lesen.
An meiner Rechnung bzgl. Kleben mit PU oder MS-Polymerkleber habe ich nichts geändert! Das würde problemlos halten.

Ich habe nur nachträglich die Werte innerhalb meiner Beispielrechnung (mein letzter Beitrag) beim 3M Klebeband korrigiert, weil ich mich auf der Seite von 3M verlesen hatte. Dem Klebeband stehe ich ja von Anfang an auch skeptisch gegenüber.
Noch wissen wir aber gar nicht, welches Klebeband Outbound überhaupt verwendet. Vielleicht hat das ja tatsächlich vergleichbare Werte wie ein PU Kleber.


Grüsse

Olli