Splitklima 12V und 24V

[w3llschmidt]

Ein Update meine Anlage läuft ein Ventil war verklemmt und hatte nicht geöffnet. Nun Kühlt sie und zieht auch ihre 65-70a Strom.

Das hier ist die Steuerung:

https://rfaimportaciones.com.uy/product ... techo-24v/

[Klappspaten]

Was genau bringt mir die neue Steuerung?
Ist die dann Leiser oder kann die dann mehr?

[querys]

Die Inneneinheit ist absolut vergleichbar mit einer Haushaltsklima

Welche Inneneinheit hast du denn?

[Klappspaten]

Welche Inneneinheit hast du denn?

Bildquelle: https://www.ebay.de/itm/376308073356?ch ... qwQAvD_BwE

So ein Innengerät habe ich verbaut funktioniert gut

[w3llschmidt]

Was genau bringt mir die neue Steuerung?
Ist die dann Leiser oder kann die dann mehr?

Nein, war nur zur Ansicht und aus Interesse.

[querys]

Welche Inneneinheit hast du denn?

Bildquelle: https://www.ebay.de/itm/376308073356?ch ... qwQAvD_BwE

So ein Innengerät habe ich verbaut funktioniert gut

Okay dann hast du eine andere.
Kannst du da bei Gelegenheit und wenn es keine Umstände macht ein Foto vom Innenleben und ggf von der Gebläsemotorbezeichnung machen? Vielleicht passt der Motor ja bei mir rein.

[Klappspaten]

Wenn ich den Lüfter umbauen und daran denke gerne. Aber lohnt sich das?
Direkt in China kosten die ca 250 Dollar und Versand per Schiff ist ziemlich günstig. Scheinbar kommen die dann soger befüllt

[w3llschmidt]

Ich habe gerade mal den Lüfter vom Kondensator, am Netzteil betrieben.
Oha! Der pumpt bei 24V richtig Luft! So ein Lüfter wird man nicht in Leise bekommen.

Man kann den aber runterregeln, bei 12V hört man den kaum noch.

Am Kondensator gibt es keinen Temperaturfühler, ich denke wenn man den Lüfter per Sensor
steuert braucht der garnicht volle Pulle laufen.

Ich probiere das die Tage mal aus.

Wisst ihr wie sich die Temperatur am Kondensator verhält? Also in welchem Bereich muss die sein?

[Klappspaten]

Spannend ich hab mein direkt an 12v übel laut. Aber die Steuerung regelt den Lüfter runter. Von 78 auf 68 DB ich würde ferne noch 5-10% weniger Drehzahl haben


Schau mal bei Spal Lüfter die haben extrem starke wo bei ca 60db sind die auf 50% drosseln zb

[HildeEVO]

Wisst ihr wie sich die Temperatur am Kondensator verhält? Also in welchem Bereich muss die sein?

Auf alle Fälle über dem Gefrierpunkt. Wir hatten mal ein Projekt bei dem wir ein mobiles Klimagerät genommen haben um einen Luftstrom für einen kleinen Klimawindkanal zu kühlen. Um die geforderten -15°C zu erreichen haben wor den Termperaturfühler vom Kondensator entfernt und mit einem Fakewiderstand auf +20°C gesetzt. Die -15 haben wir zwar nicht erreicht aber -10 ging eine Zeitlang bis die Luftfeuchtigkeit den Kondensator zugefroren hat.

Es ist auch so, dass in der Regel zumindest Klimaanlagen in KFZ, unter 4°C nicht mehr arbeiten bzw. abschalten. Da können aber sicher ein paar andere mit mehr Fachwissen was beitragen...

Grüße Chris

[w3llschmidt]

Hab was schönes gefunden ...

https://www.mahle-aftermarket.com/media ... screen.pdf

[farnham]

Ich habe gerade mal den Lüfter vom Kondensator, am Netzteil betrieben.
Oha! Der pumpt bei 24V richtig Luft! So ein Lüfter wird man nicht in Leise bekommen.

Ja, er pumpt erheblich mehr Luft, als es nur im entferntesten Sinn machen würde. Ich habe so eine Anlage ja wie eingangs beschrieben inzwischen im Sprinter im Betrieb. Der Lüfter kühlt den Verflüssiger dermaßen stark, dass nach 10% der Kühlmittelschlange auf der WBK nur noch Umgebungstemperatur zu sehen war.

Ich habe daher als Schnell-Abhilfe mal 1Ohm (100Watt) eingefügt, was den Lärm schon mal um den Faktor 5-10 reduziert hat. Der Widerstand ist noch zu klein, denn damit liegt jetzt bei einem Drittel der des Verflüssigers Umgebungstenperatur an. Sobald es mal wieder warm wird, werden weitere Tests folgen. 3 Ohm und 5 Ohm sind heiße Kandidaten. Hier im Schweden läuft aktuell eher die Standheizung, als die Klima.

[Klappspaten]

Kann ich den Wiederstand einfach in die Plusleitung einbauen? Ich hab an ein PWM regler gedacht

[Egika]

Gehen tut beides.

Widerstand verbrät halt Energie (von der Batterie). Und wenn er zu groß gewählt ist, kann es sein, dass der Lüfter nicht unter allen Umständen anläuft.
PWM regelt weitestgehend verlustfrei die Drehzahl (und kann für sicheren Anlauf sorgen).

[w3llschmidt]

Hier das wäre passend.

https://www.ebay.de/itm/165958232204

Den NTC gibt es als Anlegefüher: https://www.ebay.de/itm/114190454376

[querys]

Hier das wäre passend.

https://www.ebay.de/itm/165958232204

Den NTC gibt es als Anlegefüher: https://www.ebay.de/itm/114190454376

Cooler Tipp, das bestell ich gleich mal. Den Anlegefühler würde man sinnvollerweise wo am Verdampfer installieren?

Versteh ich das dann richtig, dass man das PWM Signal nicht braucht, weil alles durch den NTC "automatisch" geregelt wird?

[meggmann]

Also mal für mich als Dummy

- Aussenlüfter an der Stromversorgung abklemmen
- Zusätzlichen PWM Regler einbauen
- PWM mit Dauerplus (24 oder 12V) während des Betriebes versorgen und Ausgänge an Lüfter
- Fühler im oberen Drittel des Wämetauschers anbringen
- Steuerung so einstellen, dass diese als Einschaltschwelle zb 25 Grad hat und darüber die Leistung des Lüfters regelt

Also so stelle ich mir das vor.

Wie „sagt“ man dem PWM Regler, bei über 25 Grad starte bei 20V (bzw Anlaufspannung des Lüfters) und regle linear (?) bis auf 24V bei erreichen von 45 Grad (als Beispiel)?

Gruß Marcel

PS hab den jetzt mal bestellt und mal sehen was passiert

https://a.aliexpress.com/_EuUbbUE

[Klappspaten]

Der Tipp ist sehr cool.
Meine Ansätze waren einfacher

Spal Lüfter der ca. 62-68db laut ist aber das doppelte an nötiger Leistung hat einfach auf 50% Trimmen. Damit wäre die Lautstärke deutlich reduziert und der Luftstrom wäre gleich.
Alternative ein PWM Regler und einfach nochmal 5-10% von der Geschwindigkeit runter, auch das sollte ein merklich hörbaren Effekt geben.

Die Idee ist aber um Welten besser Obers drittel ist relativ gesehen? Von unten kommt der Kompressor dann der Kondensator also wenn ich von vorne drauf schaue dann den Fühler in das Drittel in die Nähe vom Kompressor?

[meggmann]

Ich würde den Fühler im oberen Bereich anbringen - unter der Annahme, dass der Wärmetauscher unten am heißesten ist.

Gruß Marcel

[Egika]

Hier das wäre passend.

https://www.ebay.de/itm/165958232204

Den NTC gibt es als Anlegefüher: https://www.ebay.de/itm/114190454376

Hier Regler mit Fühler zusammen:
https://www.amazon.de/ciciglow-PWM-L%C3 ... 0CGDX4PNC/

[Klappspaten]

Kurzes Update
Mein Händler hat ein Antrag auf Beschaffung von PWM Steuerung bei der Geschäftsführung eingereicht und möchte das Setup testen.
Service können die da drüben eindeutig besser vor allem wenn man mehr als nur ein Gerät kaufen möchte.

Die Lüfter benötigen 80-120w Leistung dh der PWM Regler sollte bei 12v am besten 15A abkönnen dauerhaft.

[Sleepwalker]

Die Lüfter benötigen 80-120w Leistung dh der PWM Regler sollte bei 12v am besten 15A abkönnen dauerhaft.

Guter Hinweis. Damit sind die oben verlinkten Regler wahrscheinlich zu schwach.

Hier das wäre passend.

https://www.ebay.de/itm/165958232204

9 – 35 V DC 5A MAX 6,3A

Hier Regler mit Fühler zusammen:
https://www.amazon.de/ciciglow-PWM-L%C3 ... 0CGDX4PNC/

Maximaler Antriebsstrom: 4A

[Egika]

wieso an 12V betreiben? LKWs haben doch normalerweise 24V?

Da sinkt dann der Strom auf die Hälfte.

[w3llschmidt]

Nur ganz kurz zum Strom/Spannung, da wir hier in der LKW Fraktion sind, gehe ich immer von 24V aus, auch im Aufbau.
Wer 12V hat muss halt adaptieren.

a) Der Kompressorlüfter zieht am Labornetzteil 4.6 Ampere bei 24V.

b) Der Kompressorlüfter ist kein PWM Lüfter, wie man das von PCs kennt, PMW Lüfter haben Plus, Minus und ein PWM Eingang.

c) In diesem Fall hier (Kompressorlüfter) gibt man die Spannung als PWM ab, was dazu führt das der Motor die Drehzahl ändert.
PWM ist nichts weiter als die Spannung An/Aus schalten, nur halt ganz schnell und mit kontrollierter Abfolge.

[Sleepwalker]

wieso an 12V betreiben? LKWs haben doch normalerweise 24V?

Da sinkt dann der Strom auf die Hälfte.

Weil einige Leute die Klimaanlage für ihren Wohnkoffer nutzen, und den dann mit 12V betreiben, weil die Stromversorgung im Wohnkoffer auf 12V läuft.

[w3llschmidt]

Cooler Tipp, das bestell ich gleich mal. Den Anlegefühler würde man sinnvollerweise wo am Verdampfer installieren?

Nicht am Verdampfer, am Kondensatorausgang! Dort sollen 50 Grad herrschen, nicht weniger (unnötig).
Nicht !mehr! dann kondensiert es nicht mehr und die Anlage kühlt nicht mehr richtig.



Im Endeffekt sollte der Lüfter bei 40 Grad Idlen (unwarscheinlich) und ab 50 Grad beginnen in Richtung 100% hochzufahren.
Wenn der Lüfter/Kondensator ausreichend dimensioniert ist, hält der Lüfter mit 100% minus X die 50 Grad am Ausgang des Kondensators.

[w3llschmidt]

Versteh ich das dann richtig, dass man das PWM Signal nicht braucht, weil alles durch den NTC "automatisch" geregelt wird?

Ähm, also. PWM kann man einmal als Signal nuzten, bei PWM Lüftern, die haben dann einen extra Eingang mit einem eingebauten PWM-Controller.

Man kann aber mit PWM auch einfach eine regelbare Spannung erzeugen!

Code: Alles auswählen

dass PWM im Grunde genommen eine 
abgestimmte Folge von "Strom an - Strom aus"-Signalen ist, die bei 
Gleichstrom-Verbrauchern zu einer gewollt reduzierten Leistung führt.
Sprich, als wenn ich ein Lichtschalter extrem schnell an und aus 
schalten würde, und so eine (naja, GLeichstrom-betriebene) Lampe zu nur 
60% leuchten lasse, um gedimmtes Licht zu erreichen.

Wenn man mit PWM die Spannung regelt, muss die natürlich die komplette Leistung des Motors liefern! Und es geht nur bei Motoren ohne Elektronik.

Siehe auch: https://www.mikrocontroller.net/topic/508469

Der NTC ist nur der Temperaturfühler.

[querys]

Danke Henrik,

ich war da etwas zu knapp unterwegs.
Ich meinte, wenn man diese
https://www.ebay.de/itm/165958232204

Schaltung kaufe zusammen mit dem NTC, dann brauche ich nur das optionale PWM Signal der Schaltung nicht.
Dass diese Schaltung schön PWM-Spannung für meinen Außenlüfter liefert, das ist ja der Zweck des ganzen :-)

Muss ich mir nur noch was für innen ausdenken, nachdem hier alle so fleißig vorgearbeitet haben :-)

oder halt die Amazon Steuerung: https://www.amazon.de/dp/B0CGDX4PNC/
da steht leider nicht, wieviel die an Strom kann.

[w3llschmidt]

https://www.ebay.de/itm/165958232204

Schaltung kaufe zusammen mit dem NTC, dann brauche ich nur das optionale PWM Signal der Schaltung nicht.
Dass diese Schaltung schön PWM-Spannung für meinen Außenlüfter liefert, das ist ja der Zweck des ganzen :-)

Ich weiss garnicht wo das "optionale PWM Signal" Aufliegt?

In IN kommen die 24V(5A) und an PWM kommt der Lüfter.

Mir gefällt der bedrahtete Aufbau besser und die Tubeland Macher haben einen guten Ruf, d.h. ich vertraue denen.



Aber alles ohne Gewähr! Ich muss selber erst testen ob diese Motoren direkt eine PWM modulierte Spannung abkönnen!

[querys]

Stimmt macht keinen Sinn, nur der IC scheint das anzubieten, ist aber nicht im Design berücksichtigt.

Laut ebay Beschreibung 6,3A, das müsste ja dann theoretisch zum Lüfter passen.