Querträger Stoßdämpfer an der HA - Kurzhauber

[Pirx]

Hallo Marcus!

je nachdem, wie Deine Fahrgestellnummer lautet, benötigst Du für die Nachrüstung die Teile aus SA 17840 (bis Fgst.-Endnummer 691 430) oder aus SA 17965 (ab Fgst.-Endnummer 691 431). Alle Teile aus SA 17965 sind noch lieferbar, auch der Querträger und die Stoßdämpfer.

Wenn ich jetzt mal davon ausgehe, daß Du SA 17840 benötigst, dann brauchst Du:
A 001 326 30 00 Stoßdämpfer (nicht mehr lieferbar)
= Fichtel&Sachs Stoßdämpfer Tga 36x357, F&S-Nr. 24 1700 484 002
kleinste Länge Auge-Auge = 511 mm
größte Länge Auge-Auge = 868 mm
Augendurchmesser 16 mm
Augenbreite 50 mm
Zugstufe bei 100 mm Hub = 6100-6700 N
Druckstufe bei 100 mm Hub = 340-460 N

Alternativ gäbe es noch die verstärkten Stoßdämpfer aus der SA 16993:
A 001 326 27 00 Stoßdämpfer (unklar, ob bei MB noch lieferbar)
= Fichtel&Sachs Stoßdämpfer Tdz 45x380, F&S-Nr. ?
kleinste Länge Auge-Auge = 535 mm
größte Länge Auge-Auge = 915 mm
Augendurchmesser 16 mm
Augenbreite nicht lesbar
Zugstufe bei 100 mm Hub = ca. 8500 N
Druckstufe bei 100 mm Hub = ca. 500 N

Die Stoßdämpfer aus der SA 17965 haben andere Anschlußmaße, hier sind die Augendurchmesser 20 mm und die Augenbreite 62 mm.

Pirx

[privatiee]

Hallo

ich hab mal gesucht und Folgendes gefunden

Vergleichsnummern Hersteller
MERCEDES-BENZ

115 320 02 31
115 320 05 31
115 326 15 00
115 326 18 00
115 326 20 00
115 326 24 00
115 326 26 00
115 326 30 00
A 115 320 02 31
A 115 320 05 31
A 115 326 15 00
A 115 326 18 00
A 115 326 20 00
A 115 326 24 00
A 115 326 26 00
A 115 326 30 00 !


Referenznummern anderer Hersteller :

ALLINQUANT P 260082
AUGROS 5 36 27 72/5
BILSTEIN 24-011846 B 46-0536 B46-1184
BOGE 32-991-5 46-007-4 46-016-4
BOSCH 0986953204
GABRIEL 42402 69766
HAVAM KS7342
JAPCAR 168200
KONI 28 M-1020 28-1020
LIPMESA 127.102
MONROE 53005
SACHS 55 1700 314 115 55 1700 634 732
STAHLGRUBER 4768032


Kenngröße ETOV45X134
Stoßdämpfer-Befestigungsart oben Stift
Stoßdämpfer-Befestigungsart unten Brücke
Stoßdämpferart Gasdruck
Stoßdämpfer-System Einrohr


SACHS - Stoßdämpfer Advantage sofort Lieferbar!
SACHS Listenpreis 184,49 Euro incl.

mein Preis 124,80 Euro incl / Stk zzgl.Versand

Ist das der gesuchte Dämpfer?
Die Lieferung würde ca. 3-5 W-tage dauern.

Laßt mich bitte wissen ob meine Suchart funktioniert
Bei MB habe ich 18 !! Referenznummern gefunden die alle
auf obigen Artikel geschlüsselt sind.
Da würd ich auch nix finden

Gruß

AK

[Pirx]

Stoßdämpfer-Befestigungsart oben Stift
Stoßdämpfer-Befestigungsart unten Brücke

Hallo AK,

die oben genannten Befestigungsarten sind falsch und lassen in mir gewisse Zweifel über die Verwendbarkeit der von Dir genannten Stoßdämpfer aufkommen.

Möchte es jemand ausprobieren und diese Dämpfer bestellen?

Pirx

[privatiee]

Hallo Pirx

Ich habe gar keine Dämpfer und will auch nichts verkaufen!

Die 124,80 € waren das erste Angebot eines Händlers.

Trotzdem Dank für die Schnelle Antwort

Gruß

AK

[wla_08]

Hallo pirx, hallo alle zusammen!

Das Thema ist ja schon etwas älter aber ich interessiere mich auch Grade dafür. Würde den Querträger selber bauen oder bauen lassen in einer vereinfachten Form.
Was mir Kopfschmerzen bereitet: wo bekommt man die Dämpfer noch her?
Hat hier jemand inzwischen einen passenden Ersatz gefunden?
Auch trotz der Nummern und Werte, bin ich bisher nicht wirklich weiter gekommen...

Grüße!

[Pirx]

Hallo pirx, hallo alle zusammen!

Das Thema ist ja schon etwas älter aber ich interessiere mich auch Grade dafür. Würde den Querträger selber bauen oder bauen lassen in einer vereinfachten Form.
Was mir Kopfschmerzen bereitet: wo bekommt man die Dämpfer noch her?
Hat hier jemand inzwischen einen passenden Ersatz gefunden?
Auch trotz der Nummern und Werte, bin ich bisher nicht wirklich weiter gekommen...

Grüße!

Hallo wla_08!

Wie ja im Beitrag weiter oben schon steht, sind die Stoßdämpfer unterschiedlich je nach Fahrgestellnummer. Ohne Deine Fahrgestellnummer zu kennen, kann ich Dir auch nicht sagen, welche Du brauchst und ob die noch bei Mercedes-Benz oder anderswo lieferbar sind.

Pirx

[wla_08]

Hallo pirx,
danke für deine Antwort. Da hast du natürlich Recht.

Meine Fahrgestellnummer endet mit 230 956
Der Wagen ist von 1976.

Ich sende dir die ganze Nummer auch nochmal per PN.
Danke dir!!

[Pirx]

Hallo pirx,
danke für deine Antwort. Da hast du natürlich Recht.

Meine Fahrgestellnummer endet mit 230 956
Der Wagen ist von 1976.

Ich sende dir die ganze Nummer auch nochmal per PN.
Danke dir!!

Hallo wla_08!

Dann gelten die oben genannten Stoßdämpfer-Teilenummern auch für Deinen Kurzhauber:
A 001 326 30 00 Stoßdämpfer = Fichtel&Sachs Stoßdämpfer Tga 36x357, F&S-Nr. 24 1700 484 002
oder
A 001 326 27 00 Stoßdämpfer verstärkt = Fichtel&Sachs Stoßdämpfer Tdz 45x380

Vielleicht kann diese Nummern jemand umschlüsseln in lieferbare Teile? Dapo?

Pirx

[wla_08]

Hallo pirx,
danke schon Mal.

Nach diesen Nummern habe ich auch gesucht auf gut Glück aber leider keine Chance bisher. Eine umschlüsselung wäre also super !

Auf der Sachs Seite könnte ich auch nichts finden. Werde es sonst kommende Woche Mal telefonisch dort versuchen.

[DaPo]

Hallo,

die genannten Nummern kann ich so direkt auch nicht umschlüsseln, alle unbekannt. Da müsste ich mal sehen, ob in den alten Papierkatalogen etwas zu finden ist.

[HELLBOY10]

Hallo
wieso geht ihr wegen der Stoßdämpfer nicht zu Marquart gmbh?Fertigt auf Maß an.
Habe für meine 2 für die Vorderachse von einem Kramer 440,06 Euro bezahlt.
Die passenden Distanzscheiben für die Augen waren auch dabei.

Gruß Richard

[wla_08]

Nachfertigen wäre natürlich auch eine Möglichkeit (danke für den Tipp).
Ich hätte nur gehofft, dass es zumindest diese Mal als Standard Teil irgendwo gibt . Das würde es doch deutlich einfacher machen. Insbesondere weil ich keine alten Dämpfer als Referenz habe.
Einige Werte hatte pirx ja bereits oben genannt.

@DaPo: wenn du noch in den Katalogen schauen könntest wäre das natürlich sehr nett!!

[HELLBOY10]

Hallo wla_08
Anfertigung von Stossdämperfn bei Marquart ist kein Problem.Du musst den Durchmesser
des Stoßdämpfers und die Länge eingeschoben und ausgezogen angeben von Bolzenauge
zu Bolzenauge.Dann noch den Fahrzeugtyp und das Gesamtgewicht bzw. das Gewicht des
Reisefertigen Fahrzeugs.Ausserdem wirst Du noch gefragt ob Du mehr oder weniger Dämpfung
bei den neuen Dämpfern möchtest als die vorherigen hatten.Mir wurde sogar angeboten die
Dämpfer zu testen und bei nichtgefallen zurückzuschicken und gegen andere umzutauschen.
Ich kann nur sagen Top Stoßdämpfer und Spitzen Service.

Gruß Richard

[DaPo]

Hallo,

ich bin jetzt einmal ganz durch, leider ohne Erfolg.

[wla_08]

Hi,
schade schade. Aber danke für die Info.
Ich habe auch die Kräfte und Kenndaten einer ganzen Liste an Stoßdämpfern angefragt, die von den Abmessungen her passen würden. Vielleicht ergibt das noch was.
Ansonsten werde ich als nächstes dem Tipp mit Marquardt noch nachgehen.
Danke für eure Hilfe!

[JRHeld]

Hallo zusammen

Im Rahmen einer Chassis-Überholung möchte ich meinen LAF1113B mit Stossdämpfern an der HA ausrüsten.

Nun bin ich auf der Suche nach einer Zusammenstellungszeichnung aus einem ET-Katalog, da ich mir noch nicht sicher bin wie ich die Dämpfer an der Achse befestigen soll (siehe Bild).
ha_aufhaengung.JPG
Kommt da nur der das Auge vom Dämpfer rein, Schraube durch, und gut?

Kann mir da jemand weiterhelfen?

Gruss und vielen Dank im Voraus
Marcus

Moin,
ich bin bei Stoßdämpfern dran bei meinem 1113A von 1965.
Bei der Vorderachse bin ich mit Marquart zu gange...
Leider gibt es bei dem gewünschten Dämpfer bei mir auf der Fahrerseite beträchtliche Platzprobleme getrieben durch den größeren Durchmesser im vergleich zum originalen Dämpfer.
Seis drum, das werde ich klären, irgendwie, aber das ist eigentlich ein anderes Thema.

Die Hinterachse soll auch noch Dämpfer bekommen.
es sind weder der Querträger im Rahmen noch die Aufnahmen an der Achse vorhanden.
Den Träger könnte man im Zweifel selber bauen, kein Problem, aber wenn es ihn noch zu kaufen gäbe wäre das die schnellere und einfachere Lösung.
@Pirx, 2011 schriebst Du hier den gäbe es noch, aber leider ohne Angabe der Teilenummer... Kannst Du sagen ob es den immer noch gibt, und kannst gegebenen falls die Teilenummer hier bekanntgeben?
Des weiteren wäre ich interessiert an den hier gezeigten Anschweißteilen für die Achse...

AloHa
Jakob

[Nelson]

Die Hinterachse soll auch noch Dämpfer bekommen.
es sind weder der Querträger im Rahmen noch die Aufnahmen an der Achse vorhanden.
Den Träger könnte man im Zweifel selber bauen, kein Problem, aber wenn es ihn noch zu kaufen gäbe wäre das die schnellere und einfachere Lösung.

Hallo,

zwar nicht Deine Wunschlösung, aber falls alle anderen Stricke reißen: in meinem Rahmen (der mit Deinem identisch ist) habe ich so eine Traverse aus einem NG 1222 (Baumuster 615.264) verwendet. Da die Traverse original in einem Rahmen mit rund 2mm höherer Blechstärke (und gleichen Außenmaßen) verbaut war ist sie etwa 4mm zu kurz für das Innenmaß der Rahmenstege in meinem Kurzhauber. Das habe ich durch Unterlegebleche überbrückt. Passt nun in den Rahmen, passt zu den Aufnahmen an der Achse, funktioniert.

Dauerschwingbeanspruchung, nix erprobt, Änderung der Schraubverbindungen, alles unsicher... klar, aber eine selbstgebaute Traverse würde das nicht besser machen, daher habe ich es so gebaut. Das ist eventuell nicht so schön, wie die originale Kurzhauber-Traverse, aber wahrscheinlich eher verfügbar. Vor allem, weil zu vermuten ist, dass es noch aus wesentlich mehr Fahrzeugbaumustern solche Traversen gibt, die mit genauso wenig Aufwand passen.


Grüße

Nils

[JRHeld]

Moin Nils,
danke, guter Hinweis.
Die Traverse ist im übrigen auch im original "zu kurz" und mit Unterlegeblechen Montiert,
ich denke aus dem einfachen Grund dass man sie sonst zwecks Montage nicht in den Rahmen hinein drehen könnte...
AloHa
Jakob

[Nelson]

Die Traverse ist im übrigen auch im original "zu kurz" und mit Unterlegeblechen Montiert,
ich denke aus dem einfachen Grund dass man sie sonst zwecks Montage nicht in den Rahmen hinein drehen könnte...

Stimmt eigentlich, guter Punkt. Keine Ahnung, wie ich das ding aus dem Schlacht-Fahrzeug herausgeboxt habe. Wahrscheinlich einfach mit ordentlich Hass; auseinander gebrannt hatte ich den Rahmen jedenfalls erst ein halbes Jahr später...

[Kami]

Hi,
falls ihr die Stossdämpfer nicht umschlüsseln könnt, ich habe gute Erfahrung mit dem tel.techn.Support von Sachs in Schweinfurt gemacht- auch als Privatmann. Sie haben mir Stossdämpfer welche angeblich nicht mehr lieferbar sind umgeschlüsselt.

Gruss
Kami

[JRHeld]

Moin Pirx,
vor ungefähr 10 jahren schriebst Du weiter vorne in diesem Threade

Alle Teile aus SA 17965 sind noch lieferbar, auch der Querträger und die Stoßdämpfer.

Leider hast Du seinerzeit aber keine Teilenummer dazu preis gegeben
(oder ich bin zu blind sie auch nach mehrmaligem Lesen des gesamten Trheades zu finden)
als das ich mit dieser versuchen könnte bei der Örtlichen Mercedes Nutzfahrzeugvertretung die Verfügbarkeit zu prüfen..
Mit "SA 17965" kann ich auch nix anfangen

Könntest Du mir hier einmal mehr weiter helfen?

Klar, wenn es sie nicht mehr gibt, dann werde ich wohl einen Selbstbau starten, ähnlich dem von Dir weiter vorne schon gezeigten Entwurf.
Über Dämpfer hingegen mache ich mir wenig sorgen, da wird sich was finden, und sei es bei Marquart, was sinnvoll dimensioniert und damit verwendbar ist.
Alles ist besser als keine Dämpfer!

darüber hinaus hat Marcus hier weiter vorne im Trheade dieses Bild gepostet.

Darauf sind an einer Hinterachse wie sei auch bei mir verbaut ist die Stoßdämpferaufnamen angeschweißt.
Klar kann ich auch hier etwas neu konstruieren, aber wenn es sie einfach käuflich zu erwerben gäbe wäre das um längen einfacher, und vor allem schneller...
(denn wir beraumen trotz der Weltgesundheitssituation derzeit für ende Januar die Abfahrt auf "Langfahrt" vor... )

@ Marcus, hast Du das Projekt abgeschlossen? und könntest Du ungeachtet des Projektstatus einmal ein Foto ähnlich dem voranstehenden posten, aber genau von hinten auf den Halter fotografiert, damit ich sehen kann wo genau die Aufname in Bezug zu den Federbrieden an die Achse angeschweißt ist?

AloHa
Jakob

edit: erst zu ende recherchieren dann posten
@Pirx, Du hattest schon mal in einer e-M@il an mich erwähnt dass es die Gussteile zum anschweißen an die Achse nicht mehr gibt.
Damit ist der Teil dieser Anfrage obsolet... schade eigentlich

[Pirx]

Moin Pirx,
vor ungefähr 10 jahren schriebst Du weiter vorne in diesem Threade

Alle Teile aus SA 17965 sind noch lieferbar, auch der Querträger und die Stoßdämpfer.

Leider hast Du seinerzeit aber keine Teilenummer dazu preis gegeben
(oder ich bin zu blind sie auch nach mehrmaligem Lesen des gesamten Trheades zu finden)
als das ich mit dieser versuchen könnte bei der Örtlichen Mercedes Nutzfahrzeugvertretung die Verfügbarkeit zu prüfen..

Könntest Du mir hier einmal mehr weiter helfen?
...
AloHa
Jakob

Lieber Jakob!

Du hast mir deswegen schon mehrere PN geschrieben. Leider hattest Du wohl nicht mitbekommen, daß ich bis Ende November im Urlaub bin.
Ich habe Deine PN (inclusive der gesuchten Teilenummern) am 1.12.2021 beantwortet.
Bitte schau doch erstmal in Dein Postfach, bevor Du hier rumdrängelst.
Danke!

Pirx

[JRHeld]

Moin,
der Vollständigkeit und Recherchierbarkeit halber

Ersatzteilnummer Querträger mit 20mm Bolzenlöcher für Stoßdämpfer Hinterachse
A 352 310 14 40
Nicht mehr verfügbar.

Die Anschweißteile für die untere Dämpferaufnahme an der Achse gibt es leider auch nicht mehr.

AloHa
Jakob

[Pirx]

Habe Dir inzwischen 4 PN geschrieben, einige sind seit einer Woche im Postausgang - bedeutet laut Forenleitung, daß das Problem auf Deiner Seite der Telephonleitung liegt ...

Aber zurück zum Thema:
Du hast ja ein A-Modell, da sind die Stoßdämpferaufnahmen wohl am Achsgehäuse angeschweißt.

Aber erstens suchst Du ja eh den Querträger vom B-Modell (20 mm-Bohrung), und zweitens sind die Stoßdämpferaufnahmen vom B-Modell ganz simpel mit den etwas längeren Federbriden von unten an die Achse geschraubt. Das könnte doch auch bei Dir passen?
Schau doch mal nach einem Schlacht-B-Modell bei den einschlägigen Quellen und hol Dir dort die Teile!

Pirx

[sico]

Habe Dir inzwischen 4 PN geschrieben, einige sind seit einer Woche im Postausgang - bedeutet laut Forenleitung, daß das Problem auf Deiner Seite der Telephonleitung liegt ...

Aber zurück zum Thema:
Du hast ja ein A-Modell, da sind die Stoßdämpferaufnahmen wohl am Achsgehäuse angeschweißt.

Aber erstens suchst Du ja eh den Querträger vom B-Modell (20 mm-Bohrung), und zweitens sind die Stoßdämpferaufnahmen vom B-Modell ganz simpel mit den etwas längeren Federbriden von unten an die Achse geschraubt. Das könnte doch auch bei Dir passen?
Schau doch mal nach einem Schlacht-B-Modell bei den einschlägigen Quellen und hol Dir dort die Teile!

Pirx

Servus Klaus,
Der Jakob schreibt doch in diesem Thread viewtopic.php?f=18&t=100037, daß er ab Januar 2022 die Welt bereist und zu Hause alles aufgelöst hat.
Da sollte das Fahrzeug also reisefertig sein.
Warum er dich dann noch weiterhin nervt mit irgendwelchen Stoßdämpfer-Halterungen und dabei deine PNs nicht mal liest , das weiß wohl nur der Jakob selbst.
Also:
Nicht ärgern, nur wundern.
LG
Sigi

[JRHeld]

Moin,
was mit den PNs nicht läuft ist mir unklar. Alle bis auf eine sind bei mir angekommen, und es sieht auch aus als wären meine Antworten bei Dir eingegangen.

daß er ab Januar 2022 die Welt bereist und zu Hause alles aufgelöst hat.

ab ENDE Januar 2022, richtig, aber jetzt noch nicht, also noch 2 Monate Zeit was zu machen! Was definitiv auch passiert!

Da sollte das Fahrzeug also reisefertig sein.

Ist es auch, was nicht heißt dass da nicht immer noch was zu optimieren ist!
Was es auch nach abfahrt noch sein wird!
Noch bemühe ich mich diese Baustelle noch abgearbeitet zu bekommen.

Warum er dich dann noch weiterhin nervt mit irgendwelchen Stoßdämpfer-Halterungen und dabei deine PNs nicht mal liest , das weiß wohl nur der Jakob selbst.

Da Du, Freundchen, vermutlich keine der PNs zwischen mir und Pirx gelesen haben wirst, hältst Du Dich bitte etwas zurück!

Also:
Nicht ärgern

Das hoffe ich wohl.

AloHa
Jakob

[JRHeld]

Zurück zum Thema.
Ich habe mir eine B-Modell Achse genauer angesehen und verglichen zum A-Modell.
In einfachen worten: Da ist alles anders und man kann scheinbar nicht "einfach" teile der neueren Achse an den Federbrieden der älteren festschrauben.
Teile der Federaufname sind an die Achse angeschweißt.
Beim B-Modell scheint unten ein weiters Teil aufgeschweißt zu sein, welches Gewinde trägt an denen ein weiters Gussteil mit der Dämpferaufnahme und der Aufnahme für den Stabi angeschraubt ist. Diese Schrauben sind nicht die Brieden.

Entweder konstruiere ich also etwas in der Art wie das originale Gussteil welches an die Achse angeschweißt wird, zum beispiel aus ausgelaserten Blechen,
oder etwas was man unter die Muttern der Brieden mit unterlegt.
Letzteres ist aus verschiedenen Gründen nicht ganz trivial, da vorne die Handbremswelle im Weg ist, und die Winkel in denen die Briedenschrauben stehen, und die winkel der Anlageflächen der Mutterauflagen eine Konstruktive Herausforderung darstellen.
Alles sicher Lösbar, will aber gut durchdacht sein.

@Pirx
Ich Fragte nach dem B-Modell Querträger, da Du schon mal zuvor schriebst, dass Der aus der A-Modell Sonderausstattung nicht mehr verfügbar sei.
Dann sehe ich es immer noch als bessere Möglichkeit an mit Hülsen zu arbeiten oder einen anderen Dämpfer zu wählen/anfertigen/entsprechend ändern zu lassen, als einen Träger selber zu bauen nur wegen eines falschen Lochdurchmessers.
Vor allem gehts schneller, wo ich ja offenbar Zeitdruck habe...

AloHa
Jakob

[Wilmaaa]

Kurz zum Thema PNs: Ihr müsst ab und zu mal schauen, dass der Posteingang nicht "überläuft", denn wenn der "voll" ist, werden neu hinzukommende PN nicht zugestellt.

[Bahnhofs-Emma]

Hallo,

... nicht zugestellt.

ja, freundlicherweise aber trotzdem nicht verworfen, sondern nur zurückgehalten. Die können dann geladen werden, sobald man ein wenig aufgeräumt hat.

Grüße
Marcus, mit permanent vollem Postfach

[JRHeld]

Moin,
Besten Dank für die Off Topic hinweise,
habe eben schon mein Postfach geprüft.
So wies aussieht war es zu keinem Zeitpunkt voll, und sowohl die vorangegangene PN von Pirx, als auch die Nachfolgenden sind klaglos angekommen.
Dennoch habe ich die Gelegenheit zum Ausmisten genutzt.
AoHa
Jakob