Steigkeit Rahmen Mercedes 911 - Tankbefestigung gebrochen

[TINKA]

Hallo,

ich habe eine Frage zur Steifigkeit des Rahmens beim Mercedes 911.
Am Rahmen sind zwischen Vorder- und Hinterachse links und rechts jeweils Tanks mit je 350l Volumen montiert.
Diese sind 177cm lang und über 3 (!) L-Konsolen und Spannbänder am Rahmen befestigt. Der Abstand zwischen 1. und 3. Konsole beträgt 135cm.
Im Gelände ist jetzt auf beiden Seiten die 3. Konsole an der Verschraubung mit dem Hauptrahmen gebrochen. Ich kann die jetzt wieder schweissen – ist das aber die Lösung?
Die Schotterpisten bisher mit ihrer Rüttelei haben die Konsolen überstanden. Die letzten 3 Tage waren aber mit deutlichen Verschränkungen verbunden. Das haben sie nicht überstanden.

Was ist die Ursache? Und was soll ich tun? Die 3. Konsole sitzt leider fast bündig mit dem Tank – ich traue mich daher nicht, das mittlere Spannband (der 2. Konsole) zu entfernen. Und ordentlich festziehen muss ich die Spannbänder auch, da sonst die Tanks beim Fahren auf den Rüttelpisten nach vorn wandern.

Gruss
TINKA

[burkhard]

Hallo TINKA,

mach mal Fotos. Detailansicht und auch die Gesamtansicht von beiden Seiten.

Was sind das für Schrauben. Festigkeit, M??.

Viele Grüße
Burkhard

[OliverM]

Bei der Länge und drei Spannbändern kannst du froh sein, daß nur die Tankkonsolen gebrochen sind . Das ist zwar nicht hilfreich aber die Konsolen werden dir (bei Verschränkung) immer wieder brechen . Verstärkst du die Konsolen so daß sie halten, bricht was anderes.

Wenn man auf eine Konsole verzichten könnte , würde das die Situation gegebenenfalls entspannen.

Gruß

Oliver

[TINKA]

Hallo,
danke erst mal für die Antworten.
Es sind nicht die Schrauben gebrochen sondern die Konsolen jeweils an der Schraube.

Mit welcher Durchbiegung des Rahmens muss man den auf 135cm rechnen?

Ich kann die mittlere Halterung weglassen - jedoch ist die 3. Halterung (die jetzt gebrochen ist) direkt an der Tankkante.
Da frag ich mich echt, ob ich die jetzt gebrochene Halterung nicht einfach so lass, wie sie ist ...

Ich mach morgen bei Tageslicht nochmal Bilder.

TINKA

[Pirx]

Wie schon geschrieben, die Verwindung ist das Problem. Der Rahmen der Kurzhauber ist sehr flexibel und verwindet dementsprechend viel ...

Am Unimog U1300L sind anscheinend aus eben diesem Grund die Konsolen der Dieseltanks am Rahmen "3-Punkt-gelagert". Soll heißen, es gibt eine feste Konsole und eine, die sich etwas verdrehen kann. Dazu gibt es eine längere Diskussion im Unimurr-Forum.

Als Daumenwert für die Verwindung eines LKW-Rahmens kenne ich 3° bis 5° pro Meter Rahmenlänge, falls Dir das weiterhilft.

Pirx

[Enzo]

Moin,
350 l sind ja nun nicht so viel, da reichen doch 2 Konsolen. Ich würde auf die mittlere verzichten und die 3. Konsole weiter reinrücken, weg von der Tankkante. Dies sollte zukünftig Schäden vermeiden.
Jens

[arocs]

Reduziere die Zahl der Konsolen auf ZWEI und rücke diese beiden dann möglichst dicht zusammen.... Der Tank wird im Gelände nicht verspannt und auch die Konsolen sind bei dieser Version dann nicht mehr gefährdet. Bei den moderneren Autos wir der Tank auch nur in zwei Konsolen am Rahmen befestigt - und das auch bei den wirklich großen Tanks (über 500 Liter)
Gruß Jan

[felix]

Hallo,

unter dem Spannband sollte sich im Tank ein Schwallblech befinden, sonst ist der Tank nicht steif genug und bekommt im Bereich des Spannbands/der Konsolen Risse. Konsolen zu verschieben ist daher nicht unbedingt eine gute Idee.

Woraus sind die Konsolen gebaut? Verwendungsweich Profile und Gummi zwischen Tank/Band/Konsole entschärfen die Situation auch.


Ich würde die 3. Konsole beibehalten bzw. reparieren, aber unter die Mutter von Spannband Tellerfedern legen, sodass der Tank bei starken Verschränkungen dort etwas abheben kann. Klappt natürlich nur gut, wenn das Band nicht einen wesentlichen Teil der Last trägt.

MlG,
Felix

[CharlieOnTour]

Hallo,
Ich habe 660L an zwei Konsolen.
Hält schon sehr lange und auch in schwerem Gelände.

Ich denke zwei sind besser, da sich der Tank besser mitdrehen kann.

Gruß
Chris

[Mark86]

Ich hab meinen LKW damals mit nem 700l Tank und 3 Konsolen gekauft.
Bekommen habe ich vom Verkäufer zwar die 3 Konsolen (Starr, da gibt nix nach) aber statt dem 700er hat er mir nen 500l Tank gegeben...
Ich habs dann halt hingenommen und den 500l Tank (ALU) auf 2 Konsolen verschraubt, dass langt und hält, Pistenfest und Geländefest !

Mein Kumpel hat nen 700l Tank auf 3 Konsolen und hatte ebenfalls das Problem, dass ne Konsole gebrochen ist und hat jetzt 2 Tanks eingebaut, auf je 2 Konsolen...

Bei der Verwindung von den Daimler Rahmen würde ich mal sagen, nen langen Tank auf 3 Konsolen, dass klappt wohl nicht...
Einen 350er Tank solltest du halt auf 2 ausreichend Dimensionierte Konsolen stellen, dann müsste das Problem weg sein...

[TINKA]

Hallo,
heute in der Werkstatt haben die mit 2 Leuten den ganzen Tag geschraubt. War echt ne ziemliche Bastelei.
Schlussendlich waren auf beiden Seiten jeweils die oberste Schraube der 1. und der 3. Konsole ausgerissen. Ich habe jetzt in 4 Konsolen je ein zusätzliches Blech drin.

Die Konsolen zu versetzen heisst doch, dass man in den Hauptrahmen neue Löcher bohren muss. Ist das zulässig?
Rechts gibt es auch noch das Problem, dass dort der Drucklufttank sitzt.

Die Gummis unter den Bändern bringen IMHO nicht wirklich viel. Dafür arbeitet das ganze System zu sehr. Ich werde wohl das Spannband der dritten Konsole (die sitzt direkt an der Tankkante) öffnen, so dass effektiv nur 2 Konsolen genutzt werden. Auf deutschen Asphalt kann ich die dann wieder festschrauben.

Gruss
TINKA

[Mark86]

Im Hauptrahmen Löcher bohren ist im Rahmen der Abstände der Aufbaurichtlinie natürlich zulässig...
Was auf Pisten hält, brauchst für deutsche Autobahnen auch nicht mehr fester zu machen...