Arbeit gekauft - oder kriegt man das mit youtube-Bildung hin?

[Bernhard G.]

So, ich mir zwei Stück Arbeit gekauft:

Kenner erkennen es schon. Das sind Kotflügel für einen Mercur. Ganz unbeschadet haben sie dem Zahn der Zeit nicht getrotzt. Sowas kann man sicher zuspachteln:

Und hier reicht überlackieren:

Oder vielleicht doch nicht?

Ist jetzt der Bernhard aus den Latschen gekippt? Zugegeben, die haben schon bessere Zeiten gesehen - die Latschen. Gut, die Kotflügel auch. Aber von innen sehen sie zumindest nicht hoffnungslos aus.

Nein, im Ernst, mir ist schon bewußt, daß das nicht eine Sache für Sonntag abend ist. Ich hab mir aber vorgenommen, die Kotflügel wieder ansehnlich zu bekommen. Wenn das so viele Leute auf youtube können, werds ich auch hinbekommen. Oder nicht? Wird aber dauern - hab leider noch zu viele andere Projekte ...

Wenn Euch der Fortgang der Geschichte interessiert - ob ich grandios scheitere oder was brauchbares zuwege bringe - kann ich über den Fortgang berichten. Der Verkäufer, ein Forumsmitglied, würde jedenfalls gern den Ausgang der Geschichte kennen.

[lura]

Als Naturtalent kann man schweißen selber lernen, aber ne Weile dauert das trotzdem. Brauchst Du die oder willst Du die nur haben?

[Bernhard G.]

Die von meinem Mercur sehen zwar besser aus, aber müssen auch geschweißt werden. Ich glaub, er gibt keinen Mercur, bei dem die Kotflügel an den Enden nicht durch sind. Das ist ein Dreckfangeck mit werksseitiger Rostgarantie. Sind sogesehen also Backup. Aber dazu muß ich sie erst wieder heile kriegen. Also gehe ich die Sache mit vollem Ernst an - kein Übungsstück also.

[aw_berthausen]

Hallo Bernhard,

alles Kein Hexenwerk. Ich habs mir auch selber beigebracht. Und schlechter als bei einer lustlosen Werkstatt die dann alles mit 10mm Spachtel überjodelt kann es eh nicht werden!

Besorg dir beim Korrossionsschutzdepot eine Absetzzange und ein Stück Blech und los gehts. Ich meine die haben auch preiswerte Startersets. Eine Verlängerte Gripzange ist auch viel Wert zum zusammendrücken der Bleche. Wichtig ist vorher alles gut auszumessen, damit nachher wieder alles zusammenpasst.

VG Bert

[Bernhard G.]

Ausrüstung hab ich soweit - nur Gripzangen in C-Form mit großer Spanntiefe brauche ich eventuell noch - meine haben nur ca 100mm. Chinaqualität sollte reichen.

Ich werde als ersten Schritt mal die Kotflügel innen blank machen. Dann sehe ich wie weit der Rost geht - hoffentlich gibts da keine unangenehme Überraschung.

[GrafSpee]

Mein Tipp fürs Blank machen wär eindeutig (Sand-)strahlen.
Dann siehst Du wirklich woran Du bist und kannst auch gut weiter arbeiten. Sollte auch bei einem Strahlbetrieb in der Nähe für wenig Geld zu haben sein
Mit Topf/Zopfbürste ect. ist das eine richtige Scheissarbeit und wird wahrscheinlich auch nicht so gründlich.

MfG Jens

[CharlieOnTour]

Hallo Bernhard,
das geht schon, aber du wirst dich wundern wie wenig Blech vom original übrig bleibt.
Bei mir sind ca 2 Drittel der Kotflügel aus neuem Blech.

Gruß
Chris

[Bernhard G.]

Mein Tipp fürs Blank machen wär eindeutig (Sand-)strahlen.

Mal sehen, wie es aussieht. Sandstrahlen hat ja auch Nachteile. Ggf. lasse ich sie nur stellenweise sandstrahlen.

[Bernhard G.]

Ich hab heute mal ein wenig am Kotflügel rumgeschliffen, um zu sehen wie weit der Rost geht und was alles zu tun ist.

Ich würde mal sagen: geht so. An zwei verdächtigen Stellen hab ich einiges an Spachtel gefunden, aber Rost war keiner unter dem Spachtel. Da war das Blech etwas verknittert. Ist aber nicht so schlimm, kann man leicht so ausbeulen und mit einer dünnen Spachtelschicht auskommt. 100% glatt werde zumindest ich das Blech da nicht bekommen, aber ein paar zehntel Spachtel sind kein Problem.

Der Kotflügel hat fahrzeugseitig einem Rahmen aus 3mm L-Profil. Damit wird er mit dem Fahrzeug verschraubt. Das Blech ist auf dem Rahmen mittels Widerstandpunktschweißen verschweißt worden. Der Rost hat das Blech am Rand hochgetrieben. Hier sieht man das:

Der Rahmen gibt dem Kotflügel (teilweise) seine Form und Stabilität. Den Rahmen muß ich als erstes rausnehmen. Bevor ich das tue, muß ich aber ein Stützkorset im Kotflügel einbauen. Ich denke, daß er sonst seine Form verliert, wenn ich einfach den Rahmen raustrenne.

Ansonsten ist der massive Rostbefall auf die von mir vermuteten Bereiche begrenzt. Zwar ist das Blech auch auf der Innenseite oberflächlich etwas angerostet, aber nicht dramatisch. Hier hab ich mal das Blech in der Umgebung der großen Rostlochs mit einem Negerkeks blank gemacht:

So wie es aussieht kann ich das Blech am Rostloch noch knapp vor der Krümmung abschneiden und ein flaches Blechstück einsetzen. Allerdings muß ich dann auf Stoß schweißen. Hoffentlich bekomme ich das ohne großen Verzug hin.

Ich werde angesichts des mäßigen Rostbefalls den Kotflügel nicht großflächig sandstrahlen lassen. Die kleinen, verbliebenen Rostporenkann man mit Fertan behandeln. Ich hab Sorge, daß sich alles in Wellblech verwandelt, wenn ich es großflächig strahlen lasse. Das Blech scheint mir recht dünn - vermutlich nur 0,8mm. Nur am Rand werde ich strahlen lassen. Da komme ich schlecht hin und da ist der meiste Oberflächenrost.

Was meint Ihr?

[Nabeirhood]

Wenn du WIG mit Puls, "übers Kreuz" schweisst und dir dabei etwas Zeit lässt sollte sich der Verzug gut beherrschen lassen.

Alternative zum strahlen wär noch Chemie... Z. B. Mit Beize!?

[Bernhard G.]

WIG kann/habe ich nicht. MAG mit 0,6er Draht ist meine Methode. Hoffentlich klappts.

[Wuiderer]

Servus Bernhard,
wenn du eh den Rand strahlen lassen willst, red doch mit demjenigen mal was er meint. Ich würde es ihn versuchen lassen, dass er mal ums große Rostloch herum sich an den ganzen Kotflügel heran tastet. Wenn er was von seinem Handwerk versteht geht er mit weniger Druck drauf und kann dir auch den gesamten Flügel ohne probleme strahlen.
Ich habe letztes Jahr ein dünnes Alublech von einigen Schichten Bundeswehrlackierung mittels strahlen entfernen lassen. Mit einem feinen Strahlgut hat das ganze super geklappt und die Oberfläche sieht nur in dem Bereich bescheiden aus, wo ich es mechanisch mittels Deltaschleifer machen wollte... da musste ich dann noch nachschnleifen.
Gruß Clemens

[Gogomobil]

Bei solchen Blechen nicht mit Sand/Korund strahlen und nicht in der Schleudermaschine sondern mit Glas und druckluftgetrieben. Der feine Rost im Blech wird vom Glasstaub auch mitgenommen, per Druckluft kann man auch feiner aufs Blech abstimmen, dann wird es wirklich porentief sauber und es wellt sich auch nix. Je nach Blech hatte ich aber schon beim Schweißen dann so blumenkohlähnliche Auswucherungen an der Naht obwohl das Blech sauber gestrahlt war und Schutzgas reichlich strömte. Die alten Bleche nehmen da scheints beim Rosten doch auch Gase auf, die dann in der Hitze austreiben können? Egal abschleifen neu drüber und es wurde stabil und glatt. Die beiden Flügel sehen jedenfalls machbar aus, viel Erfolg

Andi

[Bernhard G.]

Ok, dann laß ich ggf. den Kotflügel innen komplett strahlen. Ich denke, daß ich das auch Schweißen machen lassen kann. Denn eigentlich ist das Blech an den geplanten Schnittkanten recht sauber. Auf der Außenseite werde ich abbeizen. Da ist so gut wie kein Rost, nur kleine "Lackschäden". Hab schon mal eine Stelle ausprobiert. Das Blech sieht unter dem Lack fabrikneu aus. Der Lack läßt sich auch ganz gut abbeizen. Das ist ja bei steinalten Kunstharzlacken nicht unbedingt so.

[ClausLa]

Moin,
ich würde sowas komplett strahlen und dort auch gleich grundieren lassen, dann rostet der Kram nicht schon, wenns im Himalaya tröpfelt.

Ein guter Strahlbetrieb kann das auch strahlen, ohne das es hinterher deformiert ist und jaucht dann ´ne Zinkstaubgrundierung drüber; dann ist auch sicher, dass alles an Rost weg ist und man sieht auch, wo das Material nur noch papierdünn ist und Du beim Schweissen eh durchfällst.

Wenn Du mit (Dünn-)Blech keine grösseren Erfahrungen hast, besorg Dir erstmal ein paar Reste zum üben, wenns das verzieht, ist es egal.

Ist m.E. sinniger als die Originale beim Üben zu verhunzen.

Gruß Claus

[Bernhard G.]

Hab mir jetzt mal Gedanken gemacht, wo ich schneiden will.

Ich plane von der fahrzeugzugewandten Seite rundrum einen Streifen von ca. 60mm abzuschneiden. Dann ist das rostzerfressene Blech weg. Außerdem natürlich rund um das Rostloch.

Ich bin mir noch nicht sicher, in welcher Reihenfolge ich die Reparatur durchführen soll. Ich tendiere dazu, zuerst das Rostloch zu bearbeiten, solange der umflaufende Rahmen noch drin ist.

So möchte ich schneiden:

[meggmann]

Kann man sowas nicht aus „ordentlichem“ Blech kanten lassen und dann ggf mit Einschnitten für die Rundung zusammenbraten? Ich hab einfach eine innere Abneigung dagegen so einen Schwamm mühsam wieder zusammenzubasteln damit er nach einem Winter wieder auseinander fällt.

Oder ne Holzform basteln und ein Blech darüber treiben, ist ja nicht so super kompliziert. Aber Strahlen/entrosten, schweißen, schleifen, spachteln,.... finde ich ganz schön viel Arbeit für ganz schön wenig Restsubstanz.

Gruß, Marcel

[Bernhard G.]

Schon mal so einen Kotflügel gebaut? Ich laß mir gern von Dir zeigen, wie das geht. Ich traue es mir nicht zu.

[meggmann]

War nicht böse oder als Angriff gemeint. Die Form sieht halt sehr einfach aus. Am einfachsten wäre es die breite Seite abzuformen dann auf ein Blech aufzulegen, die senkrechten Flächen anzuschweißen und dann die Kontur auszuschneiden. Das ganze dann so in 2 mm Blech, kann auch jeder schweißen und hält lange. Das Mehrgewicht wäre mir egal.

Ja ich habe schon öfter Kotflügel gebaut aber nein keinen für deine Fahrzeugart.

Gruß, Marcel

[Bernhard G.]

Und wie bekommst Du die runden Ecken hin? Da hat es in zwei Richungen ein Krümmung. Und wie die Umbördelung am Rand?

Orginal wurde der vermutlich über eine Holzform getrieben und um einen Rahmen aus Rundstahl gebördelt. Also erst mal so einen Rahmen präzise biegen. Frei Hand m.E. nicht machbar.

Außerdem wurden an verschiedenen Stellen Stücke eingeschweißt, wo man zu sehr stauchen oder sträcken hätte müssen.

Das hört sich für mich nicht einfacher an, als ein Rostloch zu flicken und den Rand auszutauschen. Ich finde, der Rost beschränkt sich auch einen recht eingen Bereich. Der Rest ist leichter Oberflächenrost.

[meggmann]

Schätzt ja auch jeder anders ein - ich mach’s halt gerne so, dass ich dann maximal lange Ruhe habe. Ist sicher initial aufwändiger. Bei unseren Kisten muss man eh immer improvisieren.

Gruß, Marcel

[Kilian]

Die Holzform kriegt man mit einer Carving-Scheibe auf der Flex recht schnell hin. Einfach mal ein Stück Eichenholz nehmen, rund fräsen und danach mit einem Blechstück testen. Habe zwar noch keinen Kotflügel gebaut aber so auch schon Blech 3D geformt und mich gewundert, wie einfach das geht.

Evtl. kann man die Zielform am besten aus einer Kombination von 1/4-Rohr (Bandsäge), Blech und Freiformteilen zusammen schweißen...

[Bernhard G.]

Ich bin nach wie vor der Meinung, daß die Kotflügel restaurierbar sind. Außer am Rand und dem Rostloch sind sie einwandfrei.

[Bernhard G.]

So, ich hab jetzt begonnen, dem Kotflügel ans Blech zu gehen. Weit bin ich nicht gekommen, daß ich nur am Samstag Krach machen kann.

Als erstes hab ich alles von innen mit einem Negerkeks blank gemacht - so gut das mit sowas halt geht. Ich wollte sehen, wie schlimm der Rost von innen ist. Und in der Tat ist es nur Oberflächenrost. Die Aktion hat zwei Stunden gedauert und war das Ende der alten AEG-Bohrmaschine (siehe Thread im Lagerfeuer).

Da wo ich schneiden will, ist das Blech weitgehend sauber. Ich kann also zuerst die Schweißarbeiten machen. Zum Schluß bringe ich die geschweißen Kotflügel beim Sandstrahler vorbei und dann laß mich von ihm beraten, wo gestrahlt werden soll. Dann kann ich die sofort nach dem Strahlen mit 2K-Epoxydharz grundieren. So kann ich sicherstellen, daß die nicht nach dem Strahlen rumgammeln und wieder rosten.

Als erste Blecharbeit habe ich mit einem Schweißpunktfräser das Rohr entfent, durch den das Stromkabel zum Blinker geht. Einerseits ist es im Weg und andererseits wollte ich sehen, wie es rostmäßig darunter aussieht. Und zum Glück kam nichts Böses zum Vorschein.

Ich weiß noch nicht, ob ich das Rohr hinterher wieder einschweiße oder was anderes mache.

Als nächste Aktion hab ich mir das große Rostloch vorgenommen. Das will ich flicken, bevor ich den Halterahmen des Kotflügels rausnehme. Mit dem Rostloch wird sonst der Kotflügel in dem Bereich total instabil. Also nochmal von innen und außen gemessen und einen Plan gefaßt:

Geschnitten werden muß knapp unterhab der Biegung und unten wollte ich nur so viel wie nötig abschneiden, damit der vebleibende Streifen nicht zu labbrig wird. Unten ist das Blech über einen Rahmen aus Rundstahl gebördelt, daher wollte ich den Steg stehen lassen. 1,5er Blech so umbördeln zu müssen wollte ich vermeiden.

Und dann hab ich die Flex angesetzt und das Loch ultimativ vergrößert:

Ich hab mir vor dem Schneiden an ein paar Stellen 150mm-Markierungen gemacht - so kann ich alles exakt ausgerichtet wieder zusammenschweißen. Der rostnarbige Metallstreifen am rechten Bildrand ist das Untere Ende des Halterahmen. Der wird später rausgenommen und vor dem Wiedereinschweißen sandgestraht. Just an der photographierten Stelle ist das 4mm-Ding so dünngerostet, daß ich da auch was tun muß.

Wie man sieht, ist innen kein Restrost im Bereich der Schnittkanten, nur ein paar leichte Poren. Ggf kann ich den Rand vor dem Schweißen noch mit meiner kleinen Strahlpistole mit Strahlgutrückgewinnung reinigen. Ich denke, die Voraussetzungen für das Schweißen sind ganz gut.

Zum Raustrennen hab ich übrigens die hauchdünnen Trennscheiben XTK6 von Rhodius genommen. Die sind nur 0,6mm stark und lassen sehr saubere Schnitte in Dünnblech zu. Quasi ein Skalpell für die Flex. Die meine ich:
https://products.rhodius-abrasives.com/ ... ?c=1042503

Sind nicht ganz billig und verschleißen recht schnell, nach dieser Aktion waren sie schon sichtbar kleiner geworden, aber für sowas finde ich sie echt super.

So, jetzt kommt der schwierige Teil: das Loch muß wieder zuwachsen. Ob Wundsalbe hilft?

Mal schauen ob ich kommendes Wochenende Zeit zu Wundheilung habe.

[Bernhard G.]

Hat etwas gedauert, bis ich weitermachen konnte. Jetzt gibt es etwas Fortschritt.

Ich hab ein Blech eingepaßt - ca. 1mm Schweißspalt an allen Seiten. Es gibt ja zwei Lager: die einen passen das Blech "luftdicht" ein, die anderen lassen einen Spalt. Ich hab mich ins Spaltlager geschlagen. Das Blech hab ich mit meinem ganzen Zangenarsenal fixiert:

Die Zangen sind billigstes China-Zeug. So einen 20-teiligen Satz Gripzangen bekommt man auf ebay für 60 Euro. Dazu hab ich noch ein paar Extralange in C-Form gekauft. Toll ist die Qualität nicht, aber für meinen Zweck ausreichend.

Als nächstes hab ich alle ca. 2cm einen Heftpunkt gesetzt. Um Verzug zu vermeinden hab ich die Umgebung eines Schweißpunktes jeweils mit Druckluft runtergekühlt - so kommt die Hitze nicht weit. Alternativ soll man einen nassen Schwamm nehmen können - doch das erscheint mir zu rabiat. Und so sieht das Pickelpflaster aus:

Wie man von der Rückseite sieht, ist der Einbrand sehr gut. Das liegt m.E. an den 1mm Spalt. Das Weißliche kommt vom Sandstrahlen. Ich habe den Nahtbereich vorher mit einer Strahlpistole mit Strahlgutrückgewinnung gereinigt. Blumenkohl gabs daher keinen - da Belch ließ sich wie neues schweißen.

Anschliesend habe ich die Punkte zurückgeschliffen und die Lücken zwischen den Punkte durch kurze Stepnähte geschlossen. Auch hier habe ich immer mit Druckluft gekühlt. Da das Blech recht stark ist, hab ich mich die Stepnähte getraut. Viele setzen ja nur Punkt an Punkt. Dann hat man aber hinterher öfters kleine Löchlein in der Schweißnaht. Ich hoffe ich das Problem nicht habe. Das wird sich aber nach dem Verschleifen zeigen.

Abschließend hab ich mein Werk kritisch begutachtet. Etwas Verzug hab ich natürlich bekommen. Die obere Naht und die auf dem Bild senkrechte liegen in der Nähe von Biegungen. Dort gabs keinerlei Verzug, aber die untere Schweißnaht hat den Rand etwas nach oben gezogen. Wellen oder so habe ich aber keine drin. Ich hoffe, den hochgezogenen Rand mit Hammer und Handamboß korrigieren zu können. Aber dazu muß ich die Schweißnaht erst mal verschleifen. Morgen ist Sonntag - da wird das nichts, sonst gibts Ärger mit den Nachbarn wegen Ruhestörung.

Aber fürs Erste bin ich ganz optimistisch.

[Bernhard G.]

So, hab heute die Schweißnaht verschliffen - innen und außen, damit ich den leichten Verzug mit Hammer und Handambos ausbeulen konnte. Das ging nahezu perfekt - ich werde mit einer ganz dünnen Spachtelschicht die Schweißnaht unsichtbar machen können.

So sieht es von außen aus:

Die Schweißnaht im Bereich der Biegung habe ich fast vollständig eben verschliffen - im Bereich der anderen Nähte braucht es eh etwas Spachtel, da der Kotflügel ab Werk da schon etwas wellig gefertigt wurde.

Abschließend hab ich die Schweißnaht noch im Dunkeln mit einer Taschenlampe auf Dichtheit überprüft. Vier winzige Löchlein hab ich noch entdeckt:

Da nochmals einen Schweißpunkt gesetzt und nun ist alles lichtdicht.

So der erste Meter Schweißnaht ist geschafft und damit ist das große Rostloch repariert. Nun kommt der größere Teil: ich muß den Trägerrahmen rausschneiden den Rand des Kotflügels rundrum abschneiden und durch frisches Blech ersetzen. Das ist ca. ein Streifen von 3 Meter Länge, den ich das ansetzen muß. Das wird mich sicher etwas länger beschäftigen.

[Bernhard G.]

Weiter gehts! Ich habe heute den Trägerrahmen des Kotflügels rausgeschnitten. Aber davor habe ich ein Stützkorsett aus 20x20x1,5-Quadratrohren eingepunktet. Das Korsett soll sicherstellen, daß der Kotflügel seine Form exakt beibehält. Ich bin mir nicht sicher, wieviel Spannung auf Trägerrahmen ist. Da der Rand von Rost aufgequollen ist, kann man da nichts ablesen.

Wie ihr seht, nehme ich es mit der Arbeitsplatzsicherheit sehr genau. Schweißen auf einem Holztisch, vor Kanistern mit Lösungsmitteln .... ok, die Kanister sind mir erst auf dem Photo aufgefallen. Bei meinem Saustall in der Werkstatt kann man sowas schon mal übersehen.

Und dann hab ich die Flex angesetzt. Jetzt gibt es kein zurück mehr. Da steht es nun, das rostige Ding.

Rausgeschnitten war der Rahmen schnell. Die rostigen Blechreste runterholen ging nicht so schnell. Die Punktschweißungen waren echt kräftig - die haben den 3mm Stahlrahmen mit den 1,5mm Blech bombenfest verschweißt.

Der Rahmen ist ca. 30mm breit. Insgesamt habe ich rundrum einen Streifen von genau 50mm abgeschnitten. Soviel war nötig, um den Rost komplett wegzuschneiden. Hier habe ich mir größte Mühe gegeben, exakt gerade zu schneiden, damit ich es hinterher einfach einen geraden Streifen ansetzen kann. Ich habe dazu die Trennscheibe an einem kleinen Winkeleisen entlang geführt. Die Filzstiftlinie auf dem Blech ist meine Referenzlinie. Ich habe rundrum vor dem Raustrennen des Trägerrahmens 100mm vom Rand Anrisse gemacht und die mit Filzstift verbunden. Damit kann ich sicherstellen, daß die Breite der Reperaturblechstreifen korrekt sind. Der Kotflügel macht einen Knick - daher die Ecke im Bereich der Wölbung. Hier werde ich hinterher an dem Blechstreifen noch Anpassungen vornehmen müssen.

Mal sehen, ob ich dieses Wochenende Lust habe, weiterzumachen. Aktuell hat es 30°C in meiner Garage und am Sonntag soll es nochmals heißer werden. Badehose und Schlappen sind vermutlich nicht die ganz richtige Schutzausrüstung zum Flexen und Schweißen ....

[Joerg404114]

Hallo Bernhard,
gute Arbeit und toll dokumentiert. Zum Glück sind meiner Mercur Kotflügel rostfrei.

Gruß

Jörg

[Weickenm]

Servus Bernhard,

saubere Arbeit!
Zur PSA. Da du beim Schweißen eh eine Lederschürze trägst, ist das mit der kurzen hose kein Problem.

Als wir damals unsere Fachpraxis nachweisen mussten war auch Hochsommer. Entsprechend die Ausschnitte und PSA der anwesenden StudentInnen.

So ein bisschen Sonnenbrand ist auch bald wieder weg...

Nur Flip Flops würde ich gegen geschlossenes Schuhwerk tauschen

Beste Grüße
Florian

[Bernhard G.]

Erst mal Danke für Euer Lob! Das motiviert.

Zur PSA. Da du beim Schweißen eh eine Lederschürze trägst, ist das mit der kurzen hose kein Problem.

Hmmm - naja, eher nicht. Ich nehm einfach meinen schwer entflammbaren Baumwoll-Blaumann. Hat sich bewährt. Nur neulich bei Überkopfschweißen liegend unterm Auto habe ich einen Zitteranfall bekommen (anders als bei Frau Merkel war da die Ursache klar: Bisse durch Schweißerflöhe). Bei den Handschuhen nehme ich WIG-Handschuhe. Ich hasse diese schweren MAG-Handschuhe. Da kann man wirklich gar nichts greifen. Da nehmen ich lieber mal in Kauf, daß es an den Fingern warm wird.